Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud Vandaag, 08:46   #361
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 53.563
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr Bekijk bericht
Mijn interpretatie was meer dat het probleem ligt in de beperkte opvolging in de tijd en de lage grens om van een mild geval te spreken, hoesten en een positieve test is al voldoende.
De definitie van efficiëntie van een vaccin is de fractie van mensen die zou besmet zijn en die:
1) symptomen zou ontwikkelen (dus "ziek" worden)
2) besmettelijk zouden worden

en die geen van beide effecten ondergaan dank zij het vaccin.

Besmettelijkheid is moeilijk te meten. Wat men dus meet is lichte symptomen en een sterke aanwijzing dat het covid-19 symptomen zijn, en niet van een andere ziekte komen. Vandaar de PCR test.

Als men kan vaststellen dat mensen die normaal lichte (of erge) symptomen zouden gehad hebben, er geen hebben dank zij het vaccin, is dat toch een bewijs van efficiëntie van dat vaccin he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 09:35   #362
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 33.507
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Nee, het probleem is niet dat men er dan de "echt zieken" uit haalt. Wat men wil is zo vroeg mogelijk de nog-niet-symptomatische zieken eruit halen. En dan moet men het wel gevoeliger zetten. Het heeft totaal geen zin, als je al 3 dagen koorts hebt, aan het hoesten bent en een zere keel, om U te testen, behalve als een soort bevestiging dat het corona is. Want het is veel simpeler om iedereen die symptomen heeft, te vragen van zich af te zonderen ; of je nu corona of een verkoudheid hebt, speelt hierbij geen rol.
Dat is iets dat men kan doen zonder de minste medische technologie, aan mensen die koorts hebben en dergelijke vragen van thuis te blijven tot het beter gaat.
Het punt is dat men aan 'contact tracing' wil doen, en dan moet je er veel vroeger bij zijn. Op het ogenblik dat je besmettelijk zal zijn binnen 2 dagen wil men al weten of je dat gaat zijn, of mogelijks gaat zijn. En dan heb je nog niet veel virus in je, dus moet je er met een vergrootglas achter zoeken.

Het kan evengoed zijn dat uw lichaam dat onder controle houdt: dat zijn die asymptomatische gevallen. Men is er nog niet uit of die wel niet een beetje besmettelijk zijn. Wat WEL zeker is, is dat mensen die symptomen ZULLEN ontwikkelen, al besmettelijk zijn een paar dagen daarvoor. DIE wil men "op tijd" vangen.
Wat men nu doet is wat men doet bij een edemie proberen kunstmatig te bestrijden, geen epidemie.

Voor de leken en zij die te lui zijn het op te zoeken

Een epidemie de uitbraak van een ziekte die niet vaak voorkomt,
Bij een edemie sluimert een ziekte gewoon door. Weinig mensen zijn ernstig ziek, maar de ziekte verdwijnt nooit echt helemaal.
Een edemie is ook wat je krijgt nadat er groepsimmuniteit is door besmetting of vaccinatie.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 15:38   #363
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 13.699
Standaard

Van Ranst ondergaat een coronatest:

https://www.liveleak.com/v?t=qtok5l010q
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid mag niet getoond worden, omdat de Grote Leugen regeert.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 15:51   #364
sbe4kdr
Gouverneur
 
Geregistreerd: 27 april 2020
Berichten: 1.133
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
De definitie van efficiëntie van een vaccin is de fractie van mensen die zou besmet zijn en die:
1) symptomen zou ontwikkelen (dus "ziek" worden)
2) besmettelijk zouden worden

en die geen van beide effecten ondergaan dank zij het vaccin.

Besmettelijkheid is moeilijk te meten. Wat men dus meet is lichte symptomen en een sterke aanwijzing dat het covid-19 symptomen zijn, en niet van een andere ziekte komen. Vandaar de PCR test.

Als men kan vaststellen dat mensen die normaal lichte (of erge) symptomen zouden gehad hebben, er geen hebben dank zij het vaccin, is dat toch een bewijs van efficiëntie van dat vaccin he.
De PCR test is niet meer echt bruikbaar nu er al massaal virusdeeltjes rondgestrooid zijn die maanden later nog aantoonbaar blijken te zijn.
Het grootste gebrek dat aangeklaagd wordt is dat men stop bij 150 gevallen op 30.000 personen, er zou veel langer opgevolgd moeten worden tot ze een wezenlijk aantal gevallen hebben die vb aantoonbaar zijn met een CT scan.
sbe4kdr is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 16:07   #365
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 53.563
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr Bekijk bericht
De PCR test is niet meer echt bruikbaar nu er al massaal virusdeeltjes rondgestrooid zijn die maanden later nog aantoonbaar blijken te zijn.
Tja, wat moet men dan doen om een aanwijzing te hebben dat uw symptomen covid-19 symptomen zijn ?

Ik zou zeggen: het is dan toch op zijn minst normaal om zij die hoesten en een negatieve test hebben, niet mee te tellen he, die hebben hoogstwaarschijnlijk geen covid. Er zijn toch veel minder dan 5% van de mensen actief PCR positief, dus dat geeft U toch een factor 20 eliminatie van al de niet-pertinente zieken.

Citaat:
Het grootste gebrek dat aangeklaagd wordt is dat men stop bij 150 gevallen op 30.000 personen, er zou veel langer opgevolgd moeten worden tot ze een wezenlijk aantal gevallen hebben die vb aantoonbaar zijn met een CT scan.
Ik vind dat statistisch niet verkeerd, gezien wat men wil meten, waarom ?

Om op 15 000 gevallen 150 gevallen te hebben, moet je dus 1% van uw groep besmetten. Wel, 1% van de BEVOLKING besmetten is niet zo simpel (ja, een tweede golfje helpt, zoals nu, maar dat was niet zeker). Tijdens uw experiment moet je 1% van de bevolking besmet krijgen. Als je 1500 zou willen zien, moet je 10% van de bevolking besmetten. Evengoed zeggen dat uw test dan aangeeft dat ge uw vaccin kunt weggooien want er is al groepsimmuniteit he ! Nog eens 10% erbij van wat we al hebben !

Dus nee, men kon niet op veel meer dan 1% hopen.

En 150 is "barely" genoeg. Waarom ?

Op de groep van 15 000 placebo's gaan er GEMIDDELD 150 ziek worden, maar daar zit een statistische fout op van 2 keer de vierkantswortel, of ongeveer 25 met een vertrouwen van 95%.

Maw, in de "vaccin" groep van 15 000 kan men dus ergens verwachten dat er tussen 125 en 175 "in dezelfde situatie waren" en zonder vaccin ziek zouden geworden zijn.

Men moet in die groep dus kijken hoeveel er ECHT ziek geworden zijn.

Stel dat het er 20 zijn. Dan weet men grosso modo dat het vaccin een efficiëntie heeft van 130 op 150, maar dat kan evengoed 105 op 125 zijn.

Dus efficiënt tussen de 83% en de 87%.

Stel dat het er 80 zijn. Bof, dan is dat vaccin eigenlijk maar heel lichtjes efficiënt, van 45 / 125 tot 95 / 175: van 36% tot 54%.

Met jouw eis, zwaar ziek zijn, zou men er gewoon niet geraken. Hoeveel mensen zouden besmet moeten worden, opdat men op 15 000 testpersonen, er 50 zwaar ziek zouden moeten zijn ? Gemakkelijk 500 of 1000. Maw je zou willen dat 3% of zelfs 6% van de bevolking ziek zou worden en met 50 zwaar zieken zou je niet eens veel zien, uw statistische fout is groot: namelijk op 50 is dat 14: tussen de 36 en de 64.

Men zou echt helemaal de epidemie moeten laten voorbij gaan voor je je resultaat hebt.

Laatst gewijzigd door patrickve : Vandaag om 16:09.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:02.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be