In Brabant begint de hereniging Noord en Zuid Nederland

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ge bedoelt, niet in handen gevallen van de Spanjaarden zoals Antwerpen...

Als u wist wie toen Antwerpen eigenlijk gebrandschat heeft...

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als u wist wie toen Antwerpen eigenlijk gebrandschat heeft...

U weet evengoed als ik dat brandschatten los staat van nationaliteit, Spanjaarden, Fransen, Hollanders, Britten etc.
Brandschatten was een noodzaak voor elk huurlingen leger om een oorlog, veldtocht mogelijk te maken. Men kon het brandschatten evt. ook afkopen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

U weet evengoed als ik dat brandschatten los staat van nationaliteit, Spanjaarden, Fransen, Hollanders, Britten etc.
Brandschatten was een noodzaak voor elk huurlingen leger om een oorlog, veldtocht mogelijk te maken. Men kon het brandschatten evt. ook afkopen.

Exact. En daarom moet men niet te vlug uitspraken doen in de zin van:
"de Spanjaarden hebben Antwerpen verwoest"

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Exact. En daarom moet men niet te vlug uitspraken doen in de zin van:
"de Spanjaarden hebben Antwerpen verwoest"

Heb ik u verkeerd begrepen .. m'n excuses

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Heb ik u verkeerd begrepen .. m'n excuses

In sociaal cultureel opzicht hebben de Spanjaarden wel degelijk Antwerpen vewoest.
Strop, brandstapel of weggaan was de keus....

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

In sociaal cultureel opzicht hebben de Spanjaarden wel degelijk Antwerpen vewoest.
Strop, brandstapel of weggaan was de keus....

Militair gezien, brandschatten, klopt wat het Oosten aangeeft. (Huurlingen) legers, konden alleen de krijg beoefenen door te brandschatten.
Het maakte niet uit of het om de huurlingen legers van de Spanjaarden ging of om de huurlingen van de republiek

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Militair gezien, brandschatten, klopt wat het Oosten aangeeft. (Huurlingen) legers, konden alleen de krijg beoefenen door te brandschatten.
Het maakte niet uit of het om de huurlingen legers van de Spanjaarden ging of om de huurlingen van de republiek

U hebt weer eens gelijk. De meeste mensen vergeten dat de Spanjaarden in het Spaanse leger van Alva in de Nederlanden slechts een kleine minderheid uitmaakten. Immers het waren vooral huurlingen die het overgrote deel van het Spaanse leger vormden En dan denk ik aan Duitsers, Bourgondiërs, maar ook aan Zuid-Nederlanders . Alleen al deze laatsten waren met zo'n 20.000. En dat waren zowel 'Vlamingen' als 'Walen'. Dit werd trouwens als eens besproken op dit forum als ik me niet vergis.

Over het algemeen was het Spaans leger van Alva goed gediscipineerd. Alva liet geen wilde plunderingen toe. Maar de soldaten hadden al geruime tijd geen soldij gehad en Antwerpen was een gedroomde (geldelijke) prooi. Hiertegen vermochten bevelhebbers niet veel, ook al heetten zij Alva.

[Jacob Van Artevelde]

Ik zie hier http://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_Furie_(Antwerpen) vooral iets staan over de rol van de Walen ......

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Over het algemeen was het Spaans leger van Alva goed gediscipineerd. Alva liet geen wilde plunderingen toe. Maar de soldaten hadden al geruime tijd geen soldij gehad en Antwerpen was een gedroomde (geldelijke) prooi. Hiertegen vermochten bevelhebbers niet veel, ook al heetten zij Alva.

Maw: het was warm maar het was koud..... Zeer informatief...

Voor diegenen die de terreur moesten ondergaan was het trouwens van geen belang dat de terreur kwam van Alva zelf of van de troepen die hij niet in de had kon houden. Antwerpen in 1576 was daarbij geen toevallig accident de parcours maar blijkbaar eerder regel dan uitzondering:

1572 Naarden:
Op 1 december 1572 kreeg Naarden, de protestantse kant gekozen hebbend tijdens de Tachtigjarige Oorlog een zware slag te verduren. Spaanse troepen onder leiding van Don Frederik, de zoon van de hertog van Alva, rukten als onderdeel van Don Frederiks veldtocht op tot voor de middeleeuwse stadsmuren. Uit angst voor een mogelijke Spaanse vergelding, in het geval de bewoners langer verzet bleven bieden, openden de inwoners de stadspoorten. Vóór het toenmalige stadhuis vermoordden de Spanjaarden alsnog zevenhonderd Naardense inwoners, inclusief vrouwen en kinderen. De gebeurtenis werd bekend onder de naam het Bloedbad van Naarden.

1572 Mechelen
Op 2 oktober zetten tegenstanders van Oranje de stadspoorten open voor de Spaanse troepen van Don Frederik. Ondanks deze overgave spaarden de Spanjaarden de Mechelaars niet en gingen zich te buiten aan moorden, plunderingen en andere gruweldaden, die in Mechelen de geschiedenis ingingen als de Spaanse Furie. Hiermee stelde Don Frederik de opstandelingen een voorbeeld; ieder zich verzette kon rekenen op strenge bestraffing.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik zie hier http://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_Furie_(Antwerpen) vooral iets staan over de rol van de Walen ......

Tja, de Walen. In 1830 waren het ook de Waalse soldaten in het leger van Willem I die aan het muiten sloegen. De Vlaamse soldaten bleven Willem I grotendeels trouw.

[Jacob Van Artevelde]

Het Bloedbad van Zutphen:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedbad_van_Zutphen

(En merk dat daarin weeral de Walen aan bod komen.)

Het Beleg van Haarlem:
Tegen betaling van 240.000 gulden voorkomen zij plunderingen en het doden van hun inwoners. Na de overgave werden ca. 2000 soldaten en aanhangers van Oranje die de stad hadden verdedigd, vermoord. Nadat de beulen hun hakbijlen niet meer konden optillen werden de gevangenen ruggelings aan elkaar gebonden en in het Spaarne verdronken.

In '76 krijgt Maastricht zij Spaase Furie:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_Furie_(Maastricht)

En in datzelfde jaar werd ook Aalst getroffen door de furie en later brak er ook muiterij uit in Breda en Lier.

Tja die gedisciplieerde Spaanse troepen toch, precies zo gedisciplieerd als de SS-Einsatzgruppen in Oost-Europa.

En binnen de twee uur lezen we hier het onvermijdelijke en voorspelbare relaas der wreedheden door bos- en watergeuzen van Het Oosten.

[Jacob Van Artevelde]

Binnen het Spaanse leger in de Nederlanden vonden in de periode tussen 1572 en 1607 maar liefst vijfenveertig muiterijen plaats.

Dit waren angstaanjagende aangelegenheden, waarbij de inwoners van de steden, die de troepen geacht werden te beschermen, zelf het slachtoffer werden.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Tja, de Walen. In 1830 waren het ook de Waalse soldaten in het leger van Willem I die aan het muiten sloegen

Dat is niet wat een rechtstreekse ooggetuige ons vertelt tijdens de opstand in Brugge tegen de Hollanders.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Binnen het Spaanse leger in de Nederlanden vonden in de periode tussen 1572 en 1607 maar liefst vijfenveertig muiterijen plaats.

Dit waren angstaanjagende aangelegenheden, waarbij de inwoners van de steden, die de troepen geacht werden te beschermen, zelf het slachtoffer werden.

Dat is niet eigen aan de Spaanse legers. Men kende ook de Franse furies en de Engelse furies. En die waren even erg als de Spaanse. Meestal had het te maken met het niet ( tijdig ) uitbetalen van soldij.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is niet wat een rechtstreekse ooggetuige ons vertelt tijdens de opstand in Brugge tegen de Hollanders.

Een andere rechtstreekse ooggetuige vertelt ons dat dan weer wel:

De tegengestelde reacties van Vlamingen en Walen tijdens de Belgische omwenteling bleek eveneens uit de opkomst van de militairen uit Vlaanderen en Wallonië voor de herhalingsoefeningen in september 1830. Terwijl er bijna geen Walen opdaagden, vervulden de Vlamingen wel hun plicht. Veel meer dan in Vlaanderen werd het Nederlandse leger in Wallonië blijkbaar als een vreemde macht ervaren. Desertie was overigens eveneens een bijna uitsluitend Waals verschijnsel.
Een generaal schreef “dat de geest der bezetting vooral der Walen zeer slecht is, zoo dat men vreest dat zij zich bij eenen aanval, aan de zijde der oproerlingen zullen voegen. Men vindt overal kogels die van de patronen worden afgebeten. De Waalse soldaten heulen met elkander. Komt er een Vlaming bij dan wordt die teruggewezen. Men zoekt hen tot desertie te bewegen.”

BRON: http://webcache.googleusercontent.co...jqOeu4&ct=clnk

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is niet eigen aan de Spaanse legers. Men kende ook de Franse furies en de Engelse furies. En die waren even erg als de Spaanse. Meestal had het te maken met het niet ( tijdig ) uitbetalen van soldij.

In deze hebt u zeer zeker het bij het rechte eind. Het maakte destijds niets uit wat betreft huurlingen legers.
Ook Willem van Oranje had met dezelfde problematiek te maken wanneer het op gebrek aan geld voor soldij aankwam. Hij kon zijn troepen evenmin in de hand houden als Alva.
Na verloop van tijd speelde dit vrijwel in alle oorlogen. Vandaar de term: "Geen geld, geen Zwitser"
De Italiaanse huurlingen waren het meest berucht/onbetrouwbaar, ze konden overlopen zelfs tijdens een slag.
Het winnen van een oorlog kwam meestal er op neer, wie had het meeste/voldoende geld.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Een andere rechtstreekse ooggetuige vertelt ons dat dan weer wel:



BRON: http://webcache.googleusercontent.co...jqOeu4&ct=clnk

Ik weet nu niet of de site van het VB de juiste bron is die moet worden geraadpleegd in deze.

Wat wel waar blijkt te zijn, is dat de Hollandse legerleiding de Zuid-Nederlanders niet echt vertrouwden. Immers de Vlamingen die -om den brode- soldaat waren geworden in het leger van Willem, konden plots komen te staan tegenover een broer, oom of neef die meevocht met de Belgische opstandelingen. En dan gebeurde het wel eens dat deze Vlamingen niet schoten of 'mis' schoten.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

In deze hebt u zeer zeker het bij het rechte eind. Het maakte destijds niets uit wat betreft huurlingen legers.
Ook Willem van Oranje had met dezelfde problematiek te maken wanneer het op gebrek aan geld voor soldij aankwam. Hij kon zijn troepen evenmin in de hand houden als Alva.
Na verloop van tijd speelde dit vrijwel in alle oorlogen. Vandaar de term: "Geen geld, geen Zwitser"
De Italiaanse huurlingen waren het meest berucht/onbetrouwbaar, ze konden overlopen zelfs tijdens een slag.Het winnen van een oorlog kwam meestal er op neer, wie had het meeste/voldoende geld.

Veel hing af van de 'kapitein' of de 'hoofdman'. Hij was het die soldaten ging recruteren in de dorpen. Liep hij over, dan liepen zijn soldaten mee over.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En binnen de twee uur lezen we hier het onvermijdelijke en voorspelbare relaas der wreedheden door bos- en watergeuzen van Het Oosten.

dan gaat het ongetwijfeld over de Martelaren van Gorcum waarbij een stuk of 8 katholieken zijn omgebracht.


tja, als dát in het andere mandje van de waagschaal ligt....

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik weet nu niet of de site van het VB de juiste bron is die moet worden geraadpleegd in deze.

Als men objektief wil geïformeerd worden moet men �*lle strekkingen aanhoren en dit boek niet per sé uit de weg gaan.
http://www.uitgeverijegmont.be/1/14
Ik ben benieuwd naar de bronvermeldingen van de auteur.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Het Bloedbad van Zutphen:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedbad_van_Zutphen

(En merk dat daarin weeral de Walen aan bod komen.)

Het Beleg van Haarlem:
Tegen betaling van 240.000 gulden voorkomen zij plunderingen en het doden van hun inwoners. Na de overgave werden ca. 2000 soldaten en aanhangers van Oranje die de stad hadden verdedigd, vermoord. Nadat de beulen hun hakbijlen niet meer konden optillen werden de gevangenen ruggelings aan elkaar gebonden en in het Spaarne verdronken.

In '76 krijgt Maastricht zij Spaase Furie:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_Furie_(Maastricht)

En in datzelfde jaar werd ook Aalst getroffen door de furie en later brak er ook muiterij uit in Breda en Lier.

Tja die gedisciplieerde Spaanse troepen toch, precies zo gedisciplieerd als de SS-Einsatzgruppen in Oost-Europa.

En binnen de twee uur lezen we hier het onvermijdelijke en voorspelbare relaas der wreedheden door bos- en watergeuzen van Het Oosten.

Ik wil graag erop wijzen dat een van de zeventien zuilen rondom het monument voor Willem van Oranje en Marnix van St. Aldegonde in de tuin van het Museum van de Schone Kunsten te Antwerpen, die Gelderland vertegenwoordigt, een tekst bevat over de schanddaad die de Zutphenaren werd aangedaan.