Uitwisseling Vlamingen / Franstaligen - Pagina 2

lombas · 27 februari 2007, 10:50

In Italië is dat ook (ten dele?) verplicht, tussen noord en zuid.

Belachelijk, dat wel.

Kim · 27 februari 2007, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Walter Vandenbossche

Je weet best dat we meerdere culturele identiteiten in België hebben. De misvattingen leiden m.i. regelrecht tot racisme tussen 'Belgen' ( mijn besluit uit de vele reacties deze week) Ik lees weinigs positief, opbouwend. Ik wist niet dat Vlamingen ( af en toe) zo onderscheidend waren...

Dit forum is niet bepaald representatief voor de ganse Vlaamse bevolking.

Laat u hierdoor zeker dus niet vangen.

lombas · 27 februari 2007, 10:55

Ik bedoel, stuur die kinderen toch lekker naar't buitenland. Italiëreis, Spanje of (knipoog naar Kim) Rusland.

Dat is tenminste leerrijk, in plaats van altijd iedereen lastig te vallen "respect" te hebben en alles te "aanvaarden". We kennen het resultaat als je iemand continu tegen de schouder tikt.

Walter Vandenbossche · 27 februari 2007, 10:56

Het weze zo

lombas · 27 februari 2007, 10:56

In verband daarmee haal ik aan:

SOWELL, Thomas, The vision of the anointed
&c

lombas · 27 februari 2007, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Walter Vandenbossche

Het weze zo

In mijn college waren de bosklassen trouwens in het lager. Voorts werd aangeraden een taalkamp te volgen, wat ik (en vele in mijn school) drie jaar heb gedaan.

Zeno! · 27 februari 2007, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Walter Vandenbossche

De 'nieuwe wereldorde' werkt enorm vervreemdend tussen mensen. Media, communicatie en technologie maken van mensen wijk en wereldburgers. Maar buren kennen mekaar niet meer.
Voorstel : eenmaal per jaar uitwisseling tussen klassen van Vlaamse en Franse scholen, verblijf in gastgezinnen, les in andere landstaal, bezoeken gericht op culturele identiteit en respect voor taal

Hieruit kan meer begrip, verstandhouding en verdraagzaamheid groeien.

En waarom enkel met Franstalige 'Belgen'? Waarom niet met Portugezen, Zweden of Spanjaarden?

O wacht, dat bestaat al: Erasmus.

Met zo'n voorstel geef je onrechtstreeks toe dat Vlamingen en Walen zoveel met elkaar gemeen hebben als pakweg de Zweden en de Portugezen. Enkel in het kader van zo'n "uitwisselingsproject" (wat op zich positief is), is er nog contact. Ja zeg, trek zelf je conclusies hé.

We zijn toch allemaal al Europeanen, waarom kan iedereen in dat grote Europa dan niet z'n eigen weg gaan? Waarom hebben we in godsnaam die constructie 'Belgie' nog nodig?? Zijn we dan masochisten?

Walter Vandenbossche · 27 februari 2007, 11:47

Ik herhaal dat ik mik op culturele identiteit en taal, binnen de Belgische staat.
Maar, vraagje, hoe wil U in Europa overleven, als je het zelfs niet kunt met uw directe buur ?

Jan Meuleman · 27 februari 2007, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Walter Vandenbossche

Ik herhaal dat ik mik op culturele identiteit en taal, binnen de Belgische staat.
Maar, vraagje, hoe wil U in Europa overleven, als je het zelfs niet kunt met uw directe buur ?

Binnen de Belgische staat kan niet, want de franstaligen met het koningshuis op kop respecteren de Vlamingen niet

baarle · 27 februari 2007, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik bedoel, stuur die kinderen toch lekker naar't buitenland. Italiëreis, Spanje of (knipoog naar Kim) Rusland.

Dat is tenminste leerrijk, in plaats van altijd iedereen lastig te vallen "respect" te hebben en alles te "aanvaarden". We kennen het resultaat als je iemand continu tegen de schouder tikt.

Lombas doet de broodnodige reality check.

Dhr. Vandenbossche mag dit soort ideetjes gerust proberen: de jongeren zijn niet geïnteresseerd. Ik moet maar naar mijn kinderen en hun vrienden kijken, hun blik reikt ver voorbij België en je zal ze niet op "uitwisselingskamp" naar Wallonië krijgen. Tenzij je het alweer wil verplichten en alle eventuele resultaten zo op voorhand kapot maken.

Laten we ons tenslotte ook niet wijsmaken dat dit een soort vrijblijvend educatief ideetje is: het is doelbewuste politieke propaganda naar de jongeren toe met het doel de Belgicische idee nieuw leven in te blazen. Too little, too late.

Zeno! · 27 februari 2007, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Walter Vandenbossche

Maar, vraagje, hoe wil U in Europa overleven, als je het zelfs niet kunt met uw directe buur ?

Wat een kromme redenering.

Kijk, we zitten vandaag met 4 grote bevoegdheidsniveaus: EU, federaal, deelstaat en lokaal (provincie, gemeente) niveau.

Als nu blijkt dat alle bevoegdheden perfect kunnen vereeld worden tussen de EU, Vlaanderen en het lokale niveau, waarom zouden we dan het totaal overbodige Belgische niveau nog moeten behouden? Leg me dat eens uit?! We kunnen toch perfect met Wallonie samenwerken op Europees niveau, waarom moet dat persé op een overbodig tussenniveau zoals het Belgische zijn? Waarom, o, waarom?

Dat heeft dus NIKS te maken met het niet willen of kunnen samenwerken met onze "directe buur", maar met een efficient bestuur!

Waarom zijn Noorwegen en Zweden ooit uit elkaar gegaan?
Waarom zijn Tsjechië en Slowakije ooit uit elkaar gegaan?
(allemaal landen die het nu uitstekend doen trouwens)

Tijd dat we ook in Belgie de moed hebben om te zeggen: het gaat niet meer samen, laten we een deftig scheidingsplan uitwerken om daarna veel betere buren te worden ipv ons nog langer te ergeren in een geforceerd huwelijk waarin niemand zich nog goed voelt.

Het gaat dus om het streven naar een beter bestuur. D�*t zou de leidraad moeten zijn ipv nostalgische belgicistische gevoelens zoals bij u. Staten moeten zich aanpassen aan de veranderende maatschappij en tijd, NIET OMGEKEERD.

baarle · 27 februari 2007, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Wat een kromme redenering.

Mij lijkt het géén redenering, maar een van de vele nietszeggende wolligheden die we in deze sessie al te lezen kregen.

Ontgoochelend!

Enkel op deze twee punten is de geachte gast uitzonderlijk duidelijk:
- de burger mag in geen geval iets te zeggen krijgen
- België moet ten allen prijze blijven voortbestaan

evilbu · 27 februari 2007, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Wat een kromme redenering.

Kijk, we zitten vandaag met 4 grote bevoegdheidsniveaus: EU, federaal, deelstaat en lokaal (provincie, gemeente) niveau.

Als nu blijkt dat alle bevoegdheden perfect kunnen vereeld worden tussen de EU, Vlaanderen en het lokale niveau, waarom zouden we dan het totaal overbodige Belgische niveau nog moeten behouden? Leg me dat eens uit?! We kunnen toch perfect met Wallonie samenwerken op Europees niveau, waarom moet dat persé op een overbodig tussenniveau zoals het Belgische zijn? Waarom, o, waarom?

Dat heeft dus NIKS te maken met het niet willen of kunnen samenwerken met onze "directe buur", maar met een efficient bestuur!

Waarom zijn Noorwegen en Zweden ooit uit elkaar gegaan?
Waarom zijn Tsjechië en Slowakije ooit uit elkaar gegaan?
(allemaal landen die het nu uitstekend doen trouwens)

Tijd dat we ook in Belgie de moed hebben om te zeggen: het gaat niet meer samen, laten we een deftig scheidingsplan uitwerken om daarna veel betere buren te worden ipv ons nog langer te ergeren in een geforceerd huwelijk waarin niemand zich nog goed voelt.

Het gaat dus om het streven naar een beter bestuur. D�*t zou de leidraad moeten zijn ipv nostalgische belgicistische gevoelens zoals bij u. Staten moeten zich aanpassen aan de veranderende maatschappij en tijd, NIET OMGEKEERD.

Als we dan toch een niveau tussen Vlaanderen en Europa moeten hebben, zie ik liever Vlaanderen+Nederland dan Vlaanderen+Wallonië.

Maar Zeno, jij weet heel goed dat die splitsing bij u simpeler is dan bij de rest omdat jij Brussel gewoon niet meer wil.

En wat jij zegt is volgens mij ook niet waar dat het huwelijk voor iedereen niet meer gaat, de Walen voelen zich er volgens mij helemaal niet zo slecht bij, en de Brusselaars ook niet, zeker niet als je kers op de taart voortdurend op rooftocht om gebied kan gaan in het andere gebied.

Wederzijds respect, daarover heeft meneer Vandenbossche het hier.
Wie doet claims op andermans grond? Wiens onderwijssysteem heeft kennis van de taal van de andere (minderheid) voor elk kind verplicht gemaakt? Wie verhuist massaal in het andere landsdeel zonder de taal te leren?
Dit zijn allemaal zeer relevante vragen als het over respect gaat....

Zeno! · 27 februari 2007, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Als we dan toch een niveau tussen Vlaanderen en Europa moeten hebben, zie ik liever Vlaanderen+Nederland dan Vlaanderen+Wallonië.

Inderdaad, als we het dan toch over onze "directe buur" hebben vind ik ook dat Nederland véél dichter bij ons staat dan Wallonie. (wat niet wil zeggen dat we VL en NL maar meteen moeten samenvoegen, dat is een andere discussie)

Citaat:

Maar Zeno, jij weet heel goed dat die splitsing bij u simpeler is dan bij de rest omdat jij Brussel gewoon niet meer wil.

Kijk, ik ben niet bereid om nog jaren aan te modderen in een niet-werkende Belgische constructie omdat we zogezegd Brussel "niet mogen verliezen" (alsof we het vandaag "hebben" maar soit). Ik ben geen Brusselfetisjist. Brussel laat me koud. Wil het bij Vlaanderen komen, dan mag het, wil het niet bij Vlaanderen komen dan lig ik daar niet wakker van. Brussel doet simpelweg wat het zelf wil. Met zo'n houding zouden we als Vlamingen veel meer kunnen bereiken dan als kiekens zonder kop krampachtig te blijven vasthouden aan de stad.

Citaat:

En wat jij zegt is volgens mij ook niet waar dat het huwelijk voor iedereen niet meer gaat, de Walen voelen zich er volgens mij helemaal niet zo slecht bij, en de Brusselaars ook niet, zeker niet als je kers op de taart voortdurend op rooftocht om gebied kan gaan in het andere gebied.

Ach, het is niet omdat de Walen Belgie willen behouden dat ze zich zo goed zouden voelen in Belgie. Belgie is een noodzaak voor hun. Niet meer, niet minder. Spijtig genoeg beseffen ze niet dat ze in een Belgische constructie nooit uit dat economische moeras kunnen geraken. Enkel als ze zèlf verantwoordelijk worden gesteld voor hun economie kan en zal het verbeteren. Kijk maar naar Slowakije, dat pas NA een splitsing met het "rijkere" Tsjechië het beter doet.

Citaat:

Wederzijds respect, daarover heeft meneer Vandenbossche het hier.
Wie doet claims op andermans grond? Wiens onderwijssysteem heeft kennis van de taal van de andere (minderheid) voor elk kind verplicht gemaakt? Wie verhuist massaal in het andere landsdeel zonder de taal te leren?
Dit zijn allemaal zeer relevante vragen als het over respect gaat....

Juist.

lombas · 27 februari 2007, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Walter Vandenbossche

Ik herhaal dat ik mik op culturele identiteit en taal, binnen de Belgische staat.
Maar, vraagje, hoe wil U in Europa overleven, als je het zelfs niet kunt met uw directe buur ?

Even buiten de lijnen, ik ben persoonlijk tegen de EU.

Consequent zijn, zei mijn grootvader altijd.

baarle · 27 februari 2007, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

de Walen voelen zich er volgens mij helemaal niet zo slecht bij, en de Brusselaars ook niet

Zie http://forum.politics.be/showthread.php?t=81810

stab · 27 februari 2007, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Wederzijds respect, daarover heeft meneer Vandenbossche het hier.
Wie doet claims op andermans grond? Wiens onderwijssysteem heeft kennis van de taal van de andere (minderheid) voor elk kind verplicht gemaakt? Wie verhuist massaal in het andere landsdeel zonder de taal te leren?
Dit zijn allemaal zeer relevante vragen als het over respect gaat....

Nu bent u mijn held - voor even.

Frans Oghtendlicht · 27 februari 2007, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Walter Vandenbossche

De 'nieuwe wereldorde' werkt enorm vervreemdend tussen mensen. Media, communicatie en technologie maken van mensen wijk en wereldburgers. Maar buren kennen mekaar niet meer.
Voorstel : eenmaal per jaar uitwisseling tussen klassen van Vlaamse en Franse scholen, verblijf in gastgezinnen, les in andere landstaal, bezoeken gericht op culturele identiteit en respect voor taal

Hieruit kan meer begrip, verstandhouding en verdraagzaamheid groeien.

de idee is mooi, maar waarom beperken tot Frans-Vlaamse uitwisseling?

Hans1 · 27 februari 2007, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

En waarom enkel met Franstalige 'Belgen'? Waarom niet met Portugezen, Zweden of Spanjaarden?

O wacht, dat bestaat al: Erasmus.

Met zo'n voorstel geef je onrechtstreeks toe dat Vlamingen en Walen zoveel met elkaar gemeen hebben als pakweg de Zweden en de Portugezen. Enkel in het kader van zo'n "uitwisselingsproject" (wat op zich positief is), is er nog contact. Ja zeg, trek zelf je conclusies hé.

We zijn toch allemaal al Europeanen, waarom kan iedereen in dat grote Europa dan niet z'n eigen weg gaan? Waarom hebben we in godsnaam die constructie 'Belgie' nog nodig?? Zijn we dan masochisten?

De stelling is dat als Erasmus op Europees niveau kan dat ook op Belgisch niveau kan. Of niet soms?

evilbu · 27 februari 2007, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

De stelling is dat als Erasmus op Europees niveau kan dat ook op Belgisch niveau kan. Of niet soms?

Eh, er is NIETS, maar dan ook NIETS dat een Franstalige student belet om bv in Gent te komen studeren, in allerlei uitwisselingsprojecten. Ik kom ze echter niet tegen, ofwel is hun Nederlands zo subliem dat ze niet opvallen.
Neen, waar het hier over gaat zijn verplichte opgedrongen uitwisselingen. Erasmus is niet verplicht "Hans". Tja, als het moet opgedrongen worden, weten we hoe laat het is voor België

27 februari 2007, 10:50	#21
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	In Italië is dat ook (ten dele?) verplicht, tussen noord en zuid. Belachelijk, dat wel. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope) Laatst gewijzigd door lombas : 27 februari 2007 om 10:50.

27 februari 2007, 10:55	#23
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Ik bedoel, stuur die kinderen toch lekker naar't buitenland. Italiëreis, Spanje of (knipoog naar Kim) Rusland. Dat is tenminste leerrijk, in plaats van altijd iedereen lastig te vallen "respect" te hebben en alles te "aanvaarden". We kennen het resultaat als je iemand continu tegen de schouder tikt. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

27 februari 2007, 10:56	#25
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	In verband daarmee haal ik aan: SOWELL, Thomas, The vision of the anointed &c __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

27 februari 2007, 10:56	#24
Walter Vandenbossche Geregistreerd: 18 februari 2007 Berichten: 101	Het weze zo

27 februari 2007, 11:47	#28
Walter Vandenbossche Geregistreerd: 18 februari 2007 Berichten: 101	Ik herhaal dat ik mik op culturele identiteit en taal, binnen de Belgische staat. Maar, vraagje, hoe wil U in Europa overleven, als je het zelfs niet kunt met uw directe buur ?