Koning of president? Monarchie of republiek? - Pagina 8

Dimitri · 6 december 2007, 01:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Strikt genomen niet, hij legde niet de eed af als Regent (in tegenstelling tot prins Karel), maar als Koninklijke Prins, omdat de Koning wel degelijk in staat was te regeren. Men wou gewoon niet meer dat hij regeerde. Ook was de duur van deze overdracht onbepaald. Je kan het vergelijken met de situatie waarin een oude Koning die niet meer goed te been is zijn taken overdraagt op zijn opvolger, zonder af te treden.

Welke naam men aan de functie heeft gegeven, doet er niet zoveel toe denk ik. Feitelijk ging het om een regentschap en heeft men de daarvoor geldende regels gevolgd.

Dat het begrip 'onmogelijkheid tot regeren' in België nogal ruim geïnterpreteerd wordt, hebben we later bij de abortuskwestie nog eens gezien.

Geert C · 6 december 2007, 01:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Welke naam men aan de functie heeft gegeven, doet er niet zoveel toe denk ik. Feitelijk ging het om een regentschap en heeft men de daarvoor geldende regels gevolgd.

Men heeft niet de geldende regels voor een regentschap gevolgd. De Koning was in staat om te regeren, er was een opvolger en die was meerderjarig. Dus kon het parlement niet overgaan tot een regentschap, daarom dat men de macht op een andere wijze overdroeg.

Citaat:

Dat het begrip 'onmogelijkheid tot regeren' in België nogal ruim geïnterpreteerd wordt, hebben we later bij de abortuskwestie nog eens gezien.

Voor de abortuskwestie had het nog een zeer strikte betekenis, al heeft men er een beetje aan gesleuteld voor de Koninklijke Prins.

Voor alle duidelijkheid, ik zou niet tegen een grondwetsartikel zijn dat de procedure voor afzetting vastlegt.

En om een lang verhaal kort te maken: het parlement kan de Koning afzetten, zelfs al staat dat niet expliciet in de Grondwet.

Dimitri · 6 december 2007, 01:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Men heeft niet de geldende regels voor een regentschap gevolgd. De Koning was in staat om te regeren, er was een opvolger en die was meerderjarig. Dus kon het parlement niet overgaan tot een regentschap, daarom dat men de macht op een andere wijze overdroeg.

Stond in de grondwet destijds dan dat de onmogelijkheid tot regeren van de koning automatisch tot erfopvolging moest leiden?

Citaat:

Voor de abortuskwestie had het nog een zeer strikte betekenis.

In 1950 blijkbaar niet, als men zelfs de moeite niet heeft genomen de onmogelijkheid goed te onderbouwen.

Wel vreemd dat in de Belgische grondwet nooit een artikel is opgenomen dat regentschap op verzoek van de koning zelf mogelijk maakt, gezien men daar al twee keer tegenaan is gelopen (in 1950 en in 1990). In Nederland bestond zo'n clausule wel, waardoor Wilhelmina in 1947 en 1948 zonder al teveel problemen haar taken tijdelijk aan Juliana kon overdragen.

Geert C · 6 december 2007, 11:46

Dat klopt, maar ik gebruikte dit voorbeeld alleen maar om te illustreren dat het parlement de macht heeft om de grondwettelijke macht van de Koning over te dragen, zelfs al staat dat niet expliciet in de Grondwet, wat dus ook bij een afzetting van pas zou komen.

el_duvel · 6 december 2007, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero

President alla VS.

een andere naam is ook dit noemt men anarchie

Elio di Supo · 6 december 2007, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

Klopt, maar dat beschouw ik echter als geen bezwaar.

Ik denk nu ook wel dat Nederlanders zich makkelijker kunnen vereenzelvigen met hun koningshuis dan Vlamingen met de francophone Saksen-Coburgers.

Het hangt soms ook af van de persoonlijkheid van de monarch. Trix heeft wel het imago van harde tante maar lijkt dan wel meer bij de pinken dan onze knikkebollende Bert Bibber. OOk bij de troonopvolgers doen zich grote verschillen voor. Willem-Alexander heeft mss wat de perceptie tegen van niet al te snugger over te komen maar is verder wel een joviale kerel. En zijn Maxima wist de Nederlanders uiteindelijk wel te charmeren ondanks het junta-verleden van haar vader.

Onze Flup daarentegen IS een oelewapper die bovendien ook behoorlijk wat noten op zijn zang heeft en steeds stijf en houterig overkomt. Hij begaat de ene flater na de andere en geeft je soms plaatsvervangende schaamte. Los van het president/monarch debat denk ik dat deze elementen ook wel zullen bijdragen tot de voorkeur.

Geert C · 6 december 2007, 15:56

Toch, na Filip komt Elisabeth, en vrouwelijke monarchen zijn dikwijls populairder dan mannelijke monarchen.

lombas · 6 december 2007, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Toch, na Filip komt Elisabeth, en vrouwelijke monarchen zijn dikwijls populairder dan mannelijke monarchen.

Ik denk dat onder de huidige omstandigheden een koningin Elisabeth snel een Jane Grey zou kunnen worden, een Johanna van Kastilië of een Isabel II.

Geert C · 6 december 2007, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik denk dat onder de huidige omstandigheden een koningin Elisabeth snel een Jane Grey zou kunnen worden, een Johanna van Kastilië of een Isabel II.

De huidige omstandigheden zeggen weinig over de omstandigheden over dertig, veertig jaar.

lombas · 6 december 2007, 16:56

Ik ben dan ook geen Futurist. Wie weet wordt Elisabethje enkel troonpretendent. Het is zinloos daar uitspraken over te doen om er iets op te staven.

Aeternitas · 6 december 2007, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik voel wel iets voor een verkozen monarchie.

Verkozen voor een vooraf bepaalde duur, neem ik aan?

Elio di Supo · 6 december 2007, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Toch, na Filip komt Elisabeth, en vrouwelijke monarchen zijn dikwijls populairder dan mannelijke monarchen.

Als ze maar niet te veel een aardje naar haar vaartje heeft.

lombas · 8 december 2007, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aeternitas

Verkozen voor een vooraf bepaalde duur, neem ik aan?

Bij voorkeur wel ja. Er is iets van tien jaar gezegd, dat lijkt me niet overdreven.

Of je het "koning" of "regent" of iets dergelijk moet noemen, je m'en fou.

schaker · 18 december 2007, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Als ze maar niet te veel een aardje naar haar vaartje heeft.

Koning Albert II heeft eigenlijk afgedaan, zeker in Vlaanderen. De Saksen-Coburgers leveren eigenlijk geen serieuze opvolger. Ook hier is dus een bestuurscrisis.

Ik heb bij diverse job-beursen op het internet gezocht naar een opvolger (M/V) voor vlaanderen, met het volgende profiel:
- Intelligent, dynamisch en sympathiek. 100% inzetbaar.
- Goede reputatie, niet politiek belast, geen machtswellust.
- Nederlandstalig, maar geen Hollander en ook geen Waal.
- Van adel, bij voorkeur prins met internationale allure.
- Katholiek.
- Hij/Zij moet genoegen nemen met een laag salaris.
- Bereid naar Vlaanderen te verhuizen.
- Moet bereid zijn dit baantje op zeer korte en ook op lange termijn aan te nemen (geen job-hopper of postjes-jager).

Er kwam maar 1 kandidaat naar voren: Prinses Maxima.
Haar salariseisen zijn niet zo hoog, want haar man (Prins Willem-Alexander) is thuis de kostwinner.

Geert C · 18 december 2007, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaker

Koning Albert II heeft eigenlijk afgedaan, zeker in Vlaanderen. De Saksen-Coburgers leveren eigenlijk geen serieuze opvolger. Ook hier is dus een bestuurscrisis.

Ik heb bij diverse job-beursen op het internet gezocht naar een opvolger (M/V) voor vlaanderen, met het volgende profiel:
- Intelligent, dynamisch en sympathiek. 100% inzetbaar.
- Goede reputatie, niet politiek belast, geen machtswellust.
- Nederlandstalig, maar geen Hollander en ook geen Waal.
- Van adel, bij voorkeur prins met internationale allure.
- Katholiek.
- Hij/Zij moet genoegen nemen met een laag salaris.
- Bereid naar Vlaanderen te verhuizen.
- Moet bereid zijn dit baantje op zeer korte en ook op lange termijn aan te nemen (geen job-hopper of postjes-jager).

Er kwam maar 1 kandidaat naar voren: Prinses Maxima.
Haar salariseisen zijn niet zo hoog, want haar man (Prins Willem-Alexander) is thuis de kostwinner.

Is Amedeo geen alternatief? Heeft net als Albert II het voordeel dat hij niet opgevoed is om Koning te worden.

Kazan · 18 december 2007, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaker

Koning Albert II heeft eigenlijk afgedaan, zeker in Vlaanderen. De Saksen-Coburgers leveren eigenlijk geen serieuze opvolger. Ook hier is dus een bestuurscrisis.

Ik heb bij diverse job-beursen op het internet gezocht naar een opvolger (M/V) voor vlaanderen, met het volgende profiel:
- Intelligent, dynamisch en sympathiek. 100% inzetbaar.
- Goede reputatie, niet politiek belast, geen machtswellust.
- Nederlandstalig, maar geen Hollander en ook geen Waal.
- Van adel, bij voorkeur prins met internationale allure.
- Katholiek.
- Hij/Zij moet genoegen nemen met een laag salaris.
- Bereid naar Vlaanderen te verhuizen.
- Moet bereid zijn dit baantje op zeer korte en ook op lange termijn aan te nemen (geen job-hopper of postjes-jager).

Er kwam maar 1 kandidaat naar voren: Prinses Maxima.
Haar salariseisen zijn niet zo hoog, want haar man (Prins Willem-Alexander) is thuis de kostwinner.

Prinses Madeleine van Zweden! En das nog een knappe ook.

(tis de rechtse)

Burkide · 18 december 2007, 16:59

De zoon van Bokassa lijkt me wel iets. Iemand moet de reputatie van die dynastie toch redden

Pelgrim · 18 december 2007, 19:02

ofwel ik koning ofwel niemand.
En uiteraard in een absolute heerschappij.

Alexander de Grote · 18 december 2007, 19:20

Uiteraard een president. Als het volk de hoogste macht heeft in een samenleving/staat, dan moet het ook de mogelijkheid krijgen om periodiek van vertegenwoordiging te wisselen. Een koning aangesteld door ERFOPVOLGING heeft geen énkele democratische legitimiteit. Die wordt het gewoon omdat hij de zoon is van.

Daimanta · 18 december 2007, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alexander de Grote

Uiteraard een president. Als het volk de hoogste macht heeft in een samenleving/staat, dan moet het ook de mogelijkheid krijgen om periodiek van vertegenwoordiging te wisselen. Een koning aangesteld door ERFOPVOLGING heeft geen énkele democratische legitimiteit. Die wordt het gewoon omdat hij de zoon is van.

Gelukkig is dat in de VS niet zo *kuch*

6 december 2007, 11:46	#144
Geert C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 november 2007 Berichten: 15.670	Dat klopt, maar ik gebruikte dit voorbeeld alleen maar om te illustreren dat het parlement de macht heeft om de grondwettelijke macht van de Koning over te dragen, zelfs al staat dat niet expliciet in de Grondwet, wat dus ook bij een afzetting van pas zou komen. __________________ Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies. De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen. Tezamen zullen wij overwinnen. Laatst gewijzigd door Geert C : 6 december 2007 om 11:46.

6 december 2007, 15:56	#147
Geert C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 november 2007 Berichten: 15.670	Toch, na Filip komt Elisabeth, en vrouwelijke monarchen zijn dikwijls populairder dan mannelijke monarchen. __________________ Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies. De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen. Tezamen zullen wij overwinnen. Laatst gewijzigd door Geert C : 6 december 2007 om 15:57.

18 december 2007, 19:20	#159
Alexander de Grote Partijlid Geregistreerd: 16 juni 2007 Locatie: Vlaanderen Berichten: 273	Uiteraard een president. Als het volk de hoogste macht heeft in een samenleving/staat, dan moet het ook de mogelijkheid krijgen om periodiek van vertegenwoordiging te wisselen. Een koning aangesteld door ERFOPVOLGING heeft geen énkele democratische legitimiteit. Die wordt het gewoon omdat hij de zoon is van. __________________ Se dice il peccato ma non il peccatore

6 december 2007, 16:56	#150
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Ik ben dan ook geen Futurist. Wie weet wordt Elisabethje enkel troonpretendent. Het is zinloos daar uitspraken over te doen om er iets op te staven.

18 december 2007, 19:02	#158
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	ofwel ik koning ofwel niemand. En uiteraard in een absolute heerschappij.