Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 september 2015, 17:24   #1
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.228
Standaard Durven ze ook de luchthavens aanpakken op ultrafijnstof ?

(ik maak me geen illusies...)
In Nederland meet men wel UFP...

https://downtoearthmagazine.nl/gaat-...lsnog-op-slot/

Gaat schiphol door fijnstof alsnog op slot?

Willem de Vries | 27 januari 2015

Eind vorig jaar bleek uit onderzoek van TNO dat het vliegverkeer op Schiphol leidt tot verhoogde concentraties ultrafijnstof in de woongebieden rondom de luchthaven. Gaat Schiphol alsnog op slot?

December vorig jaar publicerde TNO een onderzoek waaruit blijkt dat vliegverkeer op Schiphol leidt tot verhoogde concentraties ultrafijnstof in gebieden rondom de luchthaven. Dit wordt vooral veroorzaakt door opstijgende vliegtuigen die onvoorstelbaar veel kleine deeltjes uitstoten, aangeduid als ultrafijnstof. Dat zijn deeltjes met een doorsnede kleiner dan 0,1 µm (100 nanometer), Kleiner dan fijnstof (tot 2,5 µm).

De hoeveelheid ultrafijnstof die vliegtuigen tijdens opstijgen uitstoten komt per seconde overeen met die van 1 miljoen (rijdende) vrachtwagens. Volgens TNO zijn de de concentraties ultrafijnstof in de woongebieden in de directe omgeving van Schiphol tot een factor 5 hoger dan de basis concentratie in de regio. Vooral Amstelveen en Amsterdam hebben veel last van de vervuiling van Schiphol, maar afhankelijk van de windrichting hebben ook andere omliggende gemeenten, zoals Badhoevedorp en Hoofddorp, af en toe te maken met fors verhoogde concentraties ultrafijnstof door Schiphol. Om goed te kunnen meten hoever de fijnstof reik wordt het meetnet nu uitgebreid.

Gezondheidsrisico’s
Ultrafijnstof vormt een reele bedreiging voor de gezondheid omdat de deeltjes zo klein zijn dat ze tot diep in de longblaasjes doordringen en van daaruit de bloedbaan bereiken. Via het bloed kunnen ze in het gehele lichaam terechtkomen en ontstekingen en zenuwirritatie, wat weer kan leiden tot longziekten en hart- en vaatziekten.

Door internationale experts is een schatting gemaakt van de relatie tussen blootstelling aan ultrafijne deeltjes en verkorting van de levensduur.

Berekeningen lieten een gemiddeld verlies aan levensverwachting zien voor mensen die benedenwinds van Schiphol (gebieden met hoge concentraties) wonen in de orde van enkele maanden tot een jaar. Naast vervroegde sterfte zullen deze mensen ook tijdens hun leven meer en ernstiger gezondheidsklachten ervaren.

Kamevragen
Deze gegevens leidden tot mondelinge Kamervragen aan staatssecretaris Mansveld (Milieu): of de conclusies die uit het TNO onderzoek zijn getrokken juist zijn en welke maatregelen zij daarop gaat nemen. Mansveld zegde extra onderzoek toe om de juistheid van deze conclusies te kunnen vaststellen maar ze bleek niet bereid om de groei van het vliegverkeer vanaf Schiphol te bevriezen totdat de resultaten van dat vervolgonderzoek bekend zijn. Ze zal ook kijken naar onderzoek dat op Europees niveau plaatsvindt en zal eventuele aanbevelingen opvolgen.

Verder onderzoek
Rond luchthaven Schiphol komen extra metingen naar de concentraties ultrafijnstof die vliegtuigen uitstoten. Daarnaast gaat het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) in kaart brengen wat er wereldwijd bekend is over gezondheidsrisico’s voor omwonenden van vliegvelden. Tot op heden heeft wetenschappelijk onderzoek nog niet rechtstreeks aangetoond dat er gezondheidsrisico’s zijn voor omwonenden van vliegvelden, maar er zijn sterke aanwijzingen dat luchtvervuiling voor steeds meer gezondheidsproblemen zorgt, zoals hart- en vaatziekten, ademhalingsproblemen en kanker.

De eerste resultaten van het RIVM-onderzoek worden voor de zomer verwacht, mogelijk leidt dit tot verder vervolgonderzoek. Inmiddels hebben ook omwonenden van Eindhoven Airport hun zorgen geuit. Zij willen dat ook daar metingen worden uitgevoerd.

Onvolledige verbranding

Ultrafijnstof is een gevolg van het gegeven dat straalmotoren bij lage snelheid (en dus lage inlaatdruk in de straalmotor) een onvolledige verbranding hebben. Precies de situatie die zich voordoet tijdens het op snelheid brengen en opstijgen van het vliegtuig. Pas bij hoge snelheid (en inlaatdruk) ontstaat een vollediger verbranding en neemt de hoeveelheid fijnstof af.

Door de slechte verbranding worden zeer kleine roet (koolstof) deeltjes geproduceerd, het primaire fijnstof. Ook kunnen (oa.) zwavel- en stikstofverbindingen die bij verbranding ontstaan zich hechten aan de roetdeeltjes (secundair fijnstof).

Productie van ultrafijnstof is inherent aan de werking van een straalmotor, waardoor er niet zo veel oplossingsrichtingen te bedenken zijn. Men zou andere soorten koolwaterstoffen als brandstof kunnen gebruiken waardoor minder ultrafijnstof (roet) wordt geproducererd, maar dit lijkt niet zo’n kansrrijke richting. Andere brandstof (met inder kool, meer waterstof) gebruiken is niet zo simpel te realiseren en de vraag is of het veel effect heeft. De huidige vliegtuig brandstof (kerosine) wordt niet ontzwaveld; door ontzwaveling (die de brandstof duurder maakt) zou iets gewonnen kunnen worden (secundair fijnstof) maar de overbrande kooldeeltjes (primair fijnstof) zullen blijven.


Minder vluchten

We kunnen vaststellen dat er (tenminste voorlopig) geen technische oplossing is voor de vermindering van het gezondheidsbedreigende ultrafijnstof dat straalmotoren uitstoten en dat vooral bij opstijgen en (in geringere mate bij landen) wordt geproduceerd. Het vliegtuig MOET vaart maken (hoge acceleratie) en veroorzaakt precies dan de ergste vervuiling. De oplossing is uitsluitend te vinden in een beperking van het AANTAL vliegbewegingen van en naar Schiphol.

De conclusie is dat bij de vaststelling van een reel gezondheidsrisico en lagere levensverwachting er geen andere oplossing te vinden is dan een beperking van het aantal vliegbewegingen op Schiphol. Verder uitbreiding van Schiphol is dan ondenkbaar. Durft de politiek dat aan?

Betreft wegverkeer idem... :
https://downtoearthmagazine.nl/de-ge...eds-ernstiger/

Volgens bronnen stoot enkel het dieselverkeer 1/3 meer uit als al het overige verkeer, vb Duitsland:
Citaat:
https://de.wikipedia.org/wiki/Feinstaub

Straßenverkehr: 42.000 t/Jahr
Abgase der
Otto-Motoren
Diesel-Motoren (siehe: Dieselruß): 29.000 t/Jahr

Luftverkehr, Schiffsverkehr und sonstiger Verkehr: 16.000 t/Jahr
Schienenverkehr: 6.000 t/Jahr
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 9 september 2015 om 17:35.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2019, 08:31   #2
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.228
Standaard

Ook dat nog...

Nu ook al ultrafijnstofdeeltjes gevonden in de placenta, was te verwachten.

Citaat:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/09...-roetdeeltjes/

Al na 12 weken zwangerschap komt foetus in contact met roetdeeltjes

“Al zeer vroeg in de zwangerschap – op 12 weken - hebben we in de placenta zowel aan de moederzijde als aan de kant van de foetus roetdeeltjes teruggevonden”, zeggen onderzoekers Tim Nawrot en Hannelore Bové van UHasselt. Roet in de lucht komt voornamelijk van de verbranding van fossiele brandstoffen zoals diesel en stookolie.

William Laenen di 17 sep
Natuurlijk haalt zoiets het internationaal nieuws:

https://www.nature.com/articles/s41467-019-11654-3

https://www.webmd.com/baby/news/2019...loping-fetus#1

Nu weet men ook waarom men zoveel mogelijk fossiele verbranding, vooral in het dieselverkeer, wil stoppen.

Landen die de verkoop van nieuwe fossiele personenwagens al in 2025-2030 willen verbieden.

Helaas is er nog te weinig batterijpack-productie om genoeg electrische wagens te maken.
Maar zo langzaam is er hoop. Ook dankzij Tesla en Aziatische landen, vooral China, waar de mensen al de steden verlaten wegens de smog.

Laatst gewijzigd door Micele : 18 september 2019 om 08:37.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2019, 08:36   #3
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Durven ze ook de luchthavens aanpakken op ultrafijnstof ?

Neen, neen, want dat gaat in tegen de ontwikkelingen van de Waalse luchtvaart... Dan ineens horen we ecolo en de groenen niet meer... Maar Zaventem in de achtertuin van la capitale met zijn geluidsoverlast... dat zijn welk ecologische problemen die nooit uit het nieuws geraken... Of hoe men op de beste wijze de Vlamingen nog een beetje meer kan pesten...

Laatst gewijzigd door marie daenen : 18 september 2019 om 08:37.
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2019, 10:13   #4
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 43.580
Standaard

Als u in tegenwoordige tijden even een wandelingetje maakt in heide of bos dan valt er u zeker iets op.

wat opvalt is het volgende: veel bomen, planten, heesters, bloemen staan er mistroostig bij laten hun blaadjes hangen (niet van watertekort hoor), bomen, planten, hagen ... sterven.

Dan denk je: er moet toch echt iets mis zijn in lucht.
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2019, 18:23   #5
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Als u in tegenwoordige tijden even een wandelingetje maakt in heide of bos dan valt er u zeker iets op.

wat opvalt is het volgende: veel bomen, planten, heesters, bloemen staan er mistroostig bij laten hun blaadjes hangen (niet van watertekort hoor), bomen, planten, hagen ... sterven.

Dan denk je: er moet toch echt iets mis zijn in lucht.
En vreemd, is er hier geen open ruimte meer en waarom plant men daar niet opnieuw bomen op???
En indien er hier geen open ruimte meer is, hoe halen ze het dan in hun kop om op nog geen tien jaar tijd één miljoen nieuwe inwoners toe te laten???
Willen ze ons allemaal op korte of minder lange termijn wegens zuurstofgebrek elimineren???
Is dat hun oplossing voor het probleem van de overbevolking in de wereld???

Laatst gewijzigd door marie daenen : 18 september 2019 om 18:24.
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2019, 18:51   #6
orfeus5412
Gouverneur
 
Geregistreerd: 31 augustus 2004
Berichten: 1.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
En vreemd, is er hier geen open ruimte meer en waarom plant men daar niet opnieuw bomen op???
En indien er hier geen open ruimte meer is, hoe halen ze het dan in hun kop om op nog geen tien jaar tijd één miljoen nieuwe inwoners toe te laten???
Willen ze ons allemaal op korte of minder lange termijn wegens zuurstofgebrek elimineren???
Is dat hun oplossing voor het probleem van de overbevolking in de wereld???
En de betonboer, boerde voort...
En straten nog maar eens opbreken en vernieuwd aanleggen omdat die er in gans Vlaanderen hetzelfde moeten uitzien zoals mij werd gezegd door een nieuw verkozene bij de laatste gemeenteraadsverkiezingen (een slijpschijf maakt ook een wolk fijnstof)
__________________
Citaat:
• William Faulkner: “Het verleden is nooit dood. Het is zelfs nog niet eens voorbij.”
orfeus5412 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2019, 19:37   #7
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door orfeus5412 Bekijk bericht
En de betonboer, boerde voort...
En straten nog maar eens opbreken en vernieuwd aanleggen omdat die er in gans Vlaanderen hetzelfde moeten uitzien zoals mij werd gezegd door een nieuw verkozene bij de laatste gemeenteraadsverkiezingen (een slijpschijf maakt ook een wolk fijnstof)
Het gaat wel over giftig fijnstof.

Ook het zeezoutfijnstof (soms voor gezondheidsbehandelingen) telt niet mee in deze...

Citaat:
Door rekening te houden met het van nature aanwezige zeezout in de lucht kan door middel van de zeezoutcorrectie het berekende aantal overschrijdingen per jaar naar beneden worden bijgesteld. In diverse regio's wordt onderzocht of door de aanplant van bomen en struiken de concentraties fijnstof kunnen verminderen.[9]

Laatst gewijzigd door Micele : 18 september 2019 om 19:39.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2019, 20:19   #8
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door orfeus5412 Bekijk bericht
En de betonboer, boerde voort...
En straten nog maar eens opbreken en vernieuwd aanleggen omdat die er in gans Vlaanderen hetzelfde moeten uitzien zoals mij werd gezegd door een nieuw verkozene bij de laatste gemeenteraadsverkiezingen (een slijpschijf maakt ook een wolk fijnstof)
De constructie la Belgique maakt dat zowel in Wallonië als in Vlaanderen de profiteurs zonder al te veel tegenstand hun desastreus werk kunnen blijven doen... Dat geldt voor het klimaat evengoed als voor de sociale zekerheid...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2019, 01:03   #9
orfeus5412
Gouverneur
 
Geregistreerd: 31 augustus 2004
Berichten: 1.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Het gaat wel over giftig fijnstof.

Ook het zeezoutfijnstof (soms voor gezondheidsbehandelingen) telt niet mee in deze...
Citaat:
Door rekening te houden met het van nature aanwezige zeezout in de lucht kan door middel van de zeezoutcorrectie het berekende aantal overschrijdingen per jaar naar beneden worden bijgesteld. In diverse regio's wordt onderzocht of door de aanplant van bomen en struiken de concentraties fijnstof kunnen verminderen.[9]
Dit is een vraag die ik ooit gesteld heb aan Joke Schauvliege. Had nl een docu op de BBC gezien waarin bakken met zilverberken werden geplaatst voor woningen in een drukke straat. Bleek dat het fijnstof werd vastgehouden door de bladeren van die berkenstruiken en dat de concentraties fijnstof in de woningen beduidend lager waren.
Ik had dat dus aan Schauvliege gevraagd en kreeg ook antwoord (van een kabinetsmedewerker wslk)..... Men was van mening dat fijnstof door bebossing werd vastgehouden en dat het dus beter was om de boel te laten wegvagen door de wind. .... Exit boompjes !
__________________
Citaat:
• William Faulkner: “Het verleden is nooit dood. Het is zelfs nog niet eens voorbij.”
orfeus5412 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2019, 08:09   #10
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 43.580
Standaard

Grootste luchthaven ter wereld officieel geopend in China.

Hé kijk, het havenhuis in Antwerpen was ook van haar hand.
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

Laatst gewijzigd door Universalia : 26 september 2019 om 08:11.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2019, 08:14   #11
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door orfeus5412 Bekijk bericht
Dit is een vraag die ik ooit gesteld heb aan Joke Schauvliege. Had nl een docu op de BBC gezien waarin bakken met zilverberken werden geplaatst voor woningen in een drukke straat. Bleek dat het fijnstof werd vastgehouden door de bladeren van die berkenstruiken en dat de concentraties fijnstof in de woningen beduidend lager waren.
Ik had dat dus aan Schauvliege gevraagd en kreeg ook antwoord (van een kabinetsmedewerker wslk)..... Men was van mening dat fijnstof door bebossing werd vastgehouden en dat het dus beter was om de boel te laten wegvagen door de wind. .... Exit boompjes !
sjanske, zowat iedereen is allergisch aan berkenstuifmeel.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2019, 08:45   #12
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Het gaat wel over giftig fijnstof.

Ook het zeezoutfijnstof (soms voor gezondheidsbehandelingen) telt niet mee in deze...
Wil je eens gaan lezen wat er op de zakken cement staat!!!
Cement is niet alleen een giftige, maar ook een bijtende stof.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:40.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be