God is niet het probleem, Zijn wil is het probleem.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ja.

Even uit nieuwsgierigheid, Jahweh?

Als je beseft/begrijpt waarom jij - als monotheïst - alle andere goden en godinnen verwerpt, neem ik aan dat je ook begrijpt waarom atheïsten ook die ene overgebleven god verwerpen?

Met een beetje mentale souplesse zou je kunnen stellen dat monotheisten in principe even ongelovig zijn als atheisten, alleen gaan deze laatste 1 stapje/godheid verder.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Met een beetje mentale souplesse zou je kunnen stellen dat monotheisten in principe even ongelovig zijn als atheisten, alleen gaan deze laatste 1 stapje/godheid verder.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Even uit nieuwsgierigheid, Jahweh?

Als je beseft/begrijpt waarom jij - als monotheïst - alle andere goden en godinnen verwerpt, neem ik aan dat je ook begrijpt waarom atheïsten ook die ene overgebleven god verwerpen?

Met een beetje mentale souplesse zou je kunnen stellen dat monotheisten in principe even ongelovig zijn als atheisten, alleen gaan deze laatste 1 stapje/godheid verder.

Zouden we eigenlijk tot -1 god kunnen komen. Dan gaan we nog verder.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Aangezien we niet kunnen bewijzen of God bestaat, kunnen we ook niet bewijzen of God een wil heeft of niet. Eerst de appel, dan het klokkenhuis.

Petje af voor deze rake opmerking.

Mijn bewering "het is bewezen dat God geen wil heeft" was dan ook een provocatie in de context 'dat de wil van de God van het OT met betrekking tot zijn schepping in de bijbel niet uit de verf komt'. Maar daarop wordt niet gereageerd.

Zijn wil is zo langzamerhand gereduceerd tot de wens dat mensen goed en rechtvaardig leven. God is op Sinterklaas gaan lijken, met dit verschil dat Sinterklaas op vaste tijden cadeautjes uitdeelt. God is willoos en machteloos. (voor echt geleerde mensen is dit nog niet bewezen natuurlijk)

[harriechristus]

De wil van God en de wil van de mens zullen eens tot verzoening komen en deze is de Heilige Geest.

Lees daarvoor de nieuwe bijbel.

Die ouwe is geweest.

[fbpolitics]

God zal een wil hebben en plannen hebben met ons mensen.
Maar wij mensen hebben een vrije wil gekregen van God. Zoniet waren wij allen enkel Zijn marionetten.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door fbpolitics

God zal een wil hebben en plannen hebben met ons mensen.
Maar wij mensen hebben een vrije wil gekregen van God. Zoniet waren wij allen enkel Zijn marionetten.

Hoe doe je dat, iemand een vrije wil geven?
Kan je dan ook iemand maken zonder vrije wil?

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door fbpolitics

God zal een wil hebben en plannen hebben met ons mensen.
Maar wij mensen hebben een vrije wil gekregen van God. Zoniet waren wij allen enkel Zijn marionetten.

Klinkklare onzin.

Het is onmogelijk om een godheid een bepaalde wil toe te kennen en/of te stellen dat diezelfde godheid al dan niet plannen heeft.

Je dient namelijk eerst aannemelijk te maken dat die godheid daadwerkelijk bestaat om vervolgens de belevingswereld van deze god te onderzoeken.

Dan pas, en niet eerder, kun je tot (die) bepaalde conclusies komen.

Wat jij doet is het toekennen/projecteren van menselijke eigenschappen aan een godheid. Meer niet.

Immers :

"Mochten olifanten een god hebben, zou-ie eruit zien als een olifant".

[fbpolitics]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Hoe doe je dat, iemand een vrije wil geven?
Kan je dan ook iemand maken zonder vrije wil?

Als ik vanuit het religieus standpunt dit bekijk, en dus dat God de mens heeft geschapen, dan hebben wij een vrije wil. Zoniet, waren we maar Zijn marionetten.
Heeft u uw post zelf geschreven, of niet... ?

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Klinkklare onzin.
Het is onmogelijk om een godheid een bepaalde wil toe te kennen en/of te stellen dat diezelfde godheid al dan niet plannen heeft.
Je dient namelijk eerst aannemelijk te maken dat die godheid daadwerkelijk bestaat om vervolgens de belevingswereld van deze god te onderzoeken.
Dan pas, en niet eerder, kun je tot (die) bepaalde conclusies komen.
Wat jij doet is het toekennen/projecteren van menselijke eigenschappen aan een godheid. Meer niet.
Immers: "Mochten olifanten een god hebben, zou-ie eruit zien als een olifant".

In alle culturen zijn er voorbeelden dat mensen zoeken naar een hoger bestaan. Indien u dit feit in relatie stelt tot 'klinkklare onzin', mag ik er dan uit afleiden dat u een atheïst bent?

Indien u toch gelovig bent en in God gelooft, waarom zou God (= hoger bestaan) geen wil kunnen hebben? Waar past dan voor u het plaatje 'klinkklare onzin'?

Of spreekt u mogelijks/bovendien vanuit puur wetenschappelijk standpunt dat er eerst een bewijs moet zijn van Gods bestaan? Indien ja: hoe komt het dan dat u gelooft?


Ik zal het met voorbeelden uitleggen.
- In de film "Bruce almighty" lukt het de hoofdrolspeler -die Gods krachten had gekregen- niet om een vrouw van hem te laten houden. Het is haar vrije wil...
- 'Do androids dream of electric sheep?'

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door fbpolitics

In alle culturen zijn er voorbeelden dat mensen zoeken naar een hoger bestaan. Indien u dit feit in relatie stelt tot 'klinkklare onzin', mag ik er dan uit afleiden dat u een atheïst bent?

Dat kun je er inderdaad uit afleiden.

Indien u toch gelovig bent en in God gelooft, waarom zou God (= hoger bestaan) geen wil kunnen hebben? Waar past dan voor u het plaatje 'klinkklare onzin'?

Bijgevolg niet van toepassing.

Of spreekt u mogelijks/bovendien vanuit puur wetenschappelijk standpunt dat er eerst een bewijs moet zijn van Gods bestaan? Indien ja: hoe komt het dan dat u gelooft?

Als er geen bewijs is van zijn/haar bestaan, hoe kun je dan, zonder in fantasietjes te vervallen, al dan niet menselijke eigenschappen aan die godheid toeschrijven? Terwijl je geen flauw idee hebt van zijn/haar belevingswereld?

Inderdaad. Het is onmogelijk. Men is bijgevolg verplicht om te fantaseren.

Of te vervallen in het cliché' : "Gods wegen zijn ondoorgrondelijk". Leuk truukje overigens. Kun je op van alles en nog wat toepassen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door fbpolitics

Als ik vanuit het religieus standpunt dit bekijk, en dus dat God de mens heeft geschapen, dan hebben wij een vrije wil. Zoniet, waren we maar Zijn marionetten.

Een voor mij onbegrijpelijke redenering.
Of wij een vrije wil hebben volgt volgens u uit het feit dat wij door God zijn geschapen. Als bewijs voert u aan dat wij anders Zijn marionetten zouden zijn - wat wij dus niet zijn.

Uit het omgekeerde, namelijk dat God niet de mens heeft geschapen, zou dan volgen dat wij geen vrije wil hebben? Dan is volgens u 'onze vrije wil' een bewijs voor het bestaan van God. Het lijkt mij onjuist.

Heeft u uw post zelf geschreven, of niet... ?

Ja, ik heb zelf mijn post geschreven. En wat zegt dat over een schepper?

[fbpolitics]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Een voor mij onbegrijpelijke redenering.
Of wij een vrije wil hebben volgt volgens u uit het feit dat wij door God zijn geschapen. Als bewijs voert u aan dat wij anders Zijn marionetten zouden zijn - wat wij dus niet zijn.

Uit het omgekeerde, namelijk dat God niet de mens heeft geschapen, zou dan volgen dat wij geen vrije wil hebben? Dan is volgens u 'onze vrije wil' een bewijs voor het bestaan van God. Het lijkt mij onjuist.

De topic van de draad is: "God is niet het probleem, Zijn wil is het probleem." Het gaat hier, in eerste instantie, niet over het al dan niet bestaan van God.
Indien we er vanuit gaan dat God bestaat, en een wil heeft, hoe kan je dan stellen dat Zijn wil het probleem is gezien wij een vrije wil hebben, en dus zelf ons lot kunnen bepalen?

Ook al bent u atheïst, uit vrije wil, kan u het zich dan voorstellen dat een hoger bestaan een eigen wil kan hebben?

De mens heeft inderdaad God voorgesteld als zijn eigen evenbeeld. Op wat dient de mens zich anders te baseren om een gemeenschappelijke representatie weer te geven?
Of gaan we de toer op dat er geen afbeelding mag worden gemaakt? (-> tot welke problemen op wereldvlak heeft dit al niet geleid?)
Trouwens: de beleving van een godsdienst is puur persoonlijk. Maar een niet-menselijk beeld van God lijkt me uiteindelijk meer "fantasie" te hebben.

Als men een motor heeft, dan kan er verplaatsing zijn. Maar niet iedere verplaatsing duidt op de aanwezigheid van een motor.
Dezelfde redenering omtrent het al dan niet geschapen zijn door God, en de daaraan verbonden vrije wil. Je kan niet ieder gevolg zomaar wederkerig maken.

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Ja, ik heb zelf mijn post geschreven. En wat zegt dat over een schepper?

Dat je geen marionette bent, en dus een vrije wil hebt.

[harriechristus]

De nieuwe Wil van God is geopenbaard in mijn nieuwe Bijbel:

Gij zult het heelal veroveren en deze vol bouwen met ruimteschepen.

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Kan je dan ook iemand maken zonder vrije wil?

Natuurlijk: dieren.

Een dier kan niks anders dan zijn instinct volgen en dat doet het dan ook perfect, zonder er bij na te denken. Wij daarentegen zijn volledig vrij dit instinct (want dat hebben wij ook maar bij ons noemt het "geweten" ) volledig naast ons neer te leggen en compleet het tegenovergestelde te doen.

Fred.

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door fbpolitics

De mens heeft inderdaad God voorgesteld als zijn eigen evenbeeld.

Als we dat nu eens zouden omkeren...

Fred.

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Gods wil is de oorzaak van heel veel kwaad. Want zijn aanbidders menen Zijn wil te kennen en zij proberen anderen aan die wil te onderwerpen.

Dat ligt niet aan Gods wil maar aan wat die aanbidders er van gemaakt hebben hé.

Fred.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Als we dat nu eens zouden omkeren...

Fred.

Dan zouden we kunnen zweven over de wateren.

[Rizzz]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Inderdaad. Zeg me wat God is en dan zeg ik u of ik erin geloof.

God is een vliegend spaghetti monster natuurlijk.

[harriechristus]

De wil van God is geen probleem, want Hij heeft gezegd: Ga heen en vermenigvuldig U.

Dat was goed en daar is ruimschoots aan voldaan.

Nu is het volgende gebod aan de beurt: "Ga heen en vermenigvuldig U in het heelal, want de aarde is vol en nu is het heelal aan de beurt!"

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Rizzz

God is een vliegend spaghetti monster natuurlijk.

Je liegt.....