Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 augustus 2019, 09:45   #1
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.732
Standaard De GOOGLE leugen machine

Voor een discussie hier probeerde ik uit te zoeken hoeveel moord en doodslag gepleegd werden door moslims in Europa, iets wat je natuurlijk niet kan vinden wegens 'racistisch'.

Maar ik doe toch een poging en start met een simpele zoekopdracht om dan verder uit te werken:
"How many muslims murder"

Het resultaat van Google was extreem éénzijdig, "muslims" vervangen naar "muslim" maakte dat zelfs nog erger. Dit is dan nog een zoekopdracht op mijn account waarbij Google best wel weet dat ik niet op zoek ben naar 'islamofobische' daders en moslim slachtoffers.

Het Bing resultaat was even onbruikbaar maar probeerde wel een neutrale lijst op te maken, het ligt dus duidelijk aan Google die actief op mijn account suggestief mijn mening probeert aan te passen.

In de VS is nu een hele discussie gaande omdat dit ook zichtbaar is bij zoekresultaten over democraten en republikeinen, waarbij uiteraard republikeinse bronnen worden weggelaten. We mogen dus wel enkele maatschappelijke vragen stellen:

- hoever gaan die leugens?
- mogen wij weten wat ze allemaal aanpassen in het algoritme?
- sommigen zien dit als positief maar het kan ook omgedraaid worden bij een nieuwe Google-leiding, andere zoekmachines.
- moet dit gereguleerd worden?
- bv via een knopje "niet politiek gefilterde resultaten"?
- mogen wij onze eigen zoekvoorkeuren beheren of moet Google dat doen?



Bijgevoegde afbeelding(e)
Bestandstype: jpg bing.jpg‎ (307,4 KB, 341x gelezen)
Bestandstype: jpg google.jpg‎ (271,3 KB, 386x gelezen)
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2019, 11:41   #2
Klein Licht
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 september 2011
Berichten: 5.484
Standaard

Allez, die tweede link past al toch in uw kraam?


Misschien moet je betere zoektermen gebruiken? Hier wat hulp
Klein Licht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2019, 11:59   #3
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Ik zie dat ze de vocabulair van de bompa aan het bovenhalen zijn.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2019, 13:57   #4
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht Bekijk bericht
Allez, die tweede link past al toch in uw kraam?
Niet echt, daarin probeerde ze uit te leggen waarom 50 dooie Moslims veel erger waren dan 148 dooie zwarte Christenen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht Bekijk bericht
Misschien moet je betere zoektermen gebruiken? Hier wat hulp
Ik weet wel hoe ik Google moet gebruiken maar het verschil in resultaat was frappant, dit bewijst dat het enorm gestuurd wordt. Bij elke zoekopdracht moet je dus die vraag beginnen stellen van wat ze nu aangepast zouden hebben en met welk doel.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2019, 14:07   #5
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ik zie dat ze de vocabulair van de bompa aan het bovenhalen zijn.
Lol, allemaal socialisten bij ons in de famillie. Aan de kant van m'n vader dan toch, moeders kant kende ik nauwelijks want die was een wees.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2019, 14:10   #6
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Ik weet wel hoe ik Google moet gebruiken maar het verschil in resultaat was frappant, dit bewijst dat het enorm gestuurd wordt. Bij elke zoekopdracht moet je dus die vraag beginnen stellen van wat ze nu aangepast zouden hebben en met welk doel.
Ik denk dat je spoken ziet. Uw zoektermen konden evengoed betekenen "vermoorde moslims", en dan gaat men kijken naar waar de meeste zoekopdrachten in de wereld naar gaan he. Er zijn nu eenmaal veel meer moslims, dan niet-moslims geinteresseerd in moordende moslims.

Maar je moet ook gek zijn om Google te gebruiken. Neem zoiets als duckduck go, he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2019, 14:11   #7
Hypochonder
Secretaris-Generaal VN
 
Hypochonder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.895
Standaard

Je kan beter zoeken naar doden door terrorisme en dan 75 tot 90% van het totaal nemen om tot een realistisch resultaat te komen.
Hypochonder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2019, 14:14   #8
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.920
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik denk dat je spoken ziet. Uw zoektermen konden evengoed betekenen "vermoorde moslims", en dan gaat men kijken naar waar de meeste zoekopdrachten in de wereld naar gaan he. Er zijn nu eenmaal veel meer moslims, dan niet-moslims geinteresseerd in moordende moslims.

Maar je moet ook gek zijn om Google te gebruiken. Neem zoiets als duckduck go, he.
'Islamic terrorist attacs' bijvoorbeeld.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2019, 14:38   #9
Klein Licht
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 september 2011
Berichten: 5.484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
'Islamic terrorist attacs' bijvoorbeeld.
Dat is niet wat hij zoekt he, jullie wijken af

Het ging om 'moord en doodslag gepleegd door moslims'


Dat maakt het natuurlijk veel moeilijker want het zou me erg verbazen dat men in de statistieken uberhaubt melding maakt van de religie van daders. Een moslim die een andere moslim vermoordt omdat hij deze laatste zijn gat zag afkuisen met een even aantal stenen is 'moord door moslim', maar is dat wat Hoofdstraat zoekt? Wat als de eerste mislukt in zijn opzet, en de tweede slaagt met zijn stenen de eerste de kop in? Dan heb je een gematigde moslim die een extremere doodt, wegens diens extremisme dan nog. Dat zou de cijfers toch serieus scheeftrekken want volgens mij is hij in zulke gevallen ook niet echt geïnteresseerd.


Ik heb zijn zoekopdracht even herhaald met 'christians' en 'hindus' en het resultaat is net hetzelfde. Het enige wat je dus volgens mij kan zeggen is dat beide zoekmachines pro-religie zijn, maar dat er in het geval van Bing+moslims makkelijker margi-sites komen bovenaan komen drijven
Klein Licht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2019, 14:50   #10
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik denk dat je spoken ziet. Uw zoektermen konden evengoed betekenen "vermoorde moslims", en dan gaat men kijken naar waar de meeste zoekopdrachten in de wereld naar gaan he. Er zijn nu eenmaal veel meer moslims, dan niet-moslims geinteresseerd in moordende moslims.

Maar je moet ook gek zijn om Google te gebruiken. Neem zoiets als duckduck go, he.
Ja, maar BING gaf een meer neutraal overzicht. Je moet bij Google echt moeite doen en extreme zoekopdrachten geven voordat je andere resultaten ziet.

duckduckgo gebruikt ook de Google machine, ze maken het alleen annoniem.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2019, 15:16   #11
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht Bekijk bericht
Dat is niet wat hij zoekt he, jullie wijken af

Het ging om 'moord en doodslag gepleegd door moslims'

Dat maakt het natuurlijk veel moeilijker want het zou me erg verbazen dat men in de statistieken uberhaubt melding maakt van de religie van daders. Een moslim die een andere moslim vermoordt omdat hij deze laatste zijn gat zag afkuisen met een even aantal stenen is 'moord door moslim', maar is dat wat Hoofdstraat zoekt? Wat als de eerste mislukt in zijn opzet, en de tweede slaagt met zijn stenen de eerste de kop in? Dan heb je een gematigde moslim die een extremere doodt, wegens diens extremisme dan nog. Dat zou de cijfers toch serieus scheeftrekken want volgens mij is hij in zulke gevallen ook niet echt geïnteresseerd.

Ik heb zijn zoekopdracht even herhaald met 'christians' en 'hindus' en het resultaat is net hetzelfde. Het enige wat je dus volgens mij kan zeggen is dat beide zoekmachines pro-religie zijn, maar dat er in het geval van Bing+moslims makkelijker margi-sites komen bovenaan komen drijven
Ik heb het ook eens herhaald met Hindu in plaats van Moslim en het resultaat was heel anders, iedereen krijgt natuurlijk een resultaat die bijgewerkt is naar de voorkeuren van de gebruiker. Met Hindu krijg ik dus wel een meer neutrale kijk qua resultaten.

Bing toont wel meer margi-sites, hun IA is in die zin minder goed.

In de statistieken is dat niet meer opgenomen behalve gedeeltelijk in Nederland, het is zowieso qusi onmogelijk om daar iets over te vinden.

.
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  hindu.png‎
Bekeken: 81
Grootte:  167,4 KB
ID: 111115  

Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2019, 19:06   #12
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Als ik 'goeie muziek' intik op google, krijg ik enkel K3 en Willy Sommers. Volgens mij is dat een complot. wat denkt gij?
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2019, 23:10   #13
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Als ik 'goeie muziek' intik op google, krijg ik enkel K3 en Willy Sommers. Volgens mij is dat een complot. wat denkt gij?
Zoals ik eerder al zei: "iedereen krijgt natuurlijk een resultaat die bijgewerkt is naar de voorkeuren van de gebruiker"
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2019, 23:33   #14
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.410
Standaard

Dikke owngoal was dat haha.

Eigenlijk moet je Googles domme AI en reklaamengine zo weinig mogelijk bias geven.
Zo specifiek mogelijke woorden, en ook Google Translate Friendly - woorden zo weinig mogelijk andere betekenissen.

Bvb de zoektermen "muslim offenders" geven zo weinig ruimte / excuus.

Behandel Google als een idioot, en je krijgt wat gedaan.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand

Laatst gewijzigd door Erw : 2 augustus 2019 om 23:42.
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2019, 00:00   #15
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Dikke owngoal was dat haha.

Eigenlijk moet je Googles domme AI en reklaamengine zo weinig mogelijk bias geven.
Zo specifiek mogelijke woorden, en ook Google Translate Friendly - woorden zo weinig mogelijk andere betekenissen.

Bvb de zoektermen "muslim offenders" geven zo weinig ruimte / excuus.

Behandel Google als een idioot, en je krijgt wat gedaan.
"muslim offenders in EU" geeft inderdaad een beter resultaat. tx
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2019, 00:50   #16
Stultitiae
Provinciaal Statenlid
 
Stultitiae's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 januari 2008
Berichten: 682
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
In de VS is nu een hele discussie gaande omdat dit ook zichtbaar is bij zoekresultaten over democraten en republikeinen, waarbij uiteraard republikeinse bronnen worden weggelaten. We mogen dus wel enkele maatschappelijke vragen stellen:

- hoever gaan die leugens?
- mogen wij weten wat ze allemaal aanpassen in het algoritme?
- sommigen zien dit als positief maar het kan ook omgedraaid worden bij een nieuwe Google-leiding, andere zoekmachines.
- moet dit gereguleerd worden?
- bv via een knopje "niet politiek gefilterde resultaten"?
- mogen wij onze eigen zoekvoorkeuren beheren of moet Google dat doen?


Het is al langer bezig dat "anti haat" bewegingen onder een hoedje spelen van media- en hightechbedrijven en naar een monopoly op informatieverspreiding streven, daarbij welwillend op supranationaal vlak van overheidswege gesteund.

In zoekresultaten komen gematigde sites - gematigd volgens de p/c toegestane criteria - aan bod of de resultaten worden verdronken in "het goede antwoord" - of ze worden met "het goede antwoord" beantwoord.

En dat nog afgezien van de recent verhoogde jacht op sites die echt niet extreem zijn maar wel een onwelvallige boodschap verkondigen.

Ze hebben er nogal wat voor over om de nieuwsgierige af te houden van wat er zich werkelijk afspeelt.

Google & co zijn niet opgezet voor het nut van de mensheid, wel om via hun monopoly de mensheid op termijn te controleren.
De eerste jaren draaien ze (bv Amazon) verlies, ontwrichten de markt, en beginnen dan de markt over te nemen om uiteindelijk te gaan bepalen wat er op de markt komt.
Maar hey, dat is allemaal te ver gezocht zeker.


https://www.adl.org/news/press-relea...remist-content

https://www.mintpressnews.com/the-tr...issent/259030/

Laatst gewijzigd door Stultitiae : 3 augustus 2019 om 00:50.
Stultitiae is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2019, 01:17   #17
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.410
Standaard

Daar kan ik alleen akkoord mee gaan.
En de strategie van de grote leugen heerst.
Onder de Co van Google & Co zit 't Gezag. En ze pogen dat weg te steken via de grote leugen strategie. Kompaan van de dief die zich verkleedt als agent. 't Gezag dat beweert Google te willen reguleren. Het omgekeerde is de waarheid, Google IS een instrument van 't Gezag. Net als de grote systeembanken dat zijn van 't Gezag, die dan mega boetes krijgen opgelegd wegens marktmanipulatie. Alleen, die boetes zijn gewoon het spaargeld dat ze bemachtigden door in het voordeel van 't Gezag en in het nadeel van de spaarder te ageren, door te sluizen naar 't Gezag.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2019, 06:17   #18
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.512
Standaard

Het wordt met de dag moeilijker de Google zoekrobot te gebruiken om te zoeken naar wat jij zelf wil.

Alternatieven zijn nodig.

Laatst gewijzigd door Bach : 3 augustus 2019 om 06:18.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2019, 06:53   #19
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 43.576
Standaard

Alternatieven voor de Google zoekrobot die zijn er genoeg maar zijn in bepaalde gevallen nog lastiger in gebruik dan Google zelf.

Google zoeken

No More Google

Google Algoritme Updates & Wijzigen.

GOOGLE ROLT GROTE ALGORITME UPDATE UIT IN MAART 2019

Een account maken ga ik er zeker niet op, niet Google, niet FB, niet Twitter, niet youtube ...

Je kan DuckDuckGo gebruiken zoals één van de forumleden al schreef.

Je kan de uitgeklede Google, Startpage gebruiken.

Je kan SearX gebruiken.

Tal van mogelijkheden, voor elk wat wils

Booleaans zoeken ...

Ik vind die zever van cookies en paywall's veel 'lastiger'.
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

Laatst gewijzigd door Universalia : 3 augustus 2019 om 06:59.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2019, 07:17   #20
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Het wordt met de dag moeilijker de Google zoekrobot te gebruiken om te zoeken naar wat jij zelf wil.

Alternatieven zijn nodig.
Die zijn er ook. Ik vind dat grappig dat men hier op Google zit te kappen, terwijl dat een gratis aangeboden dienst is (maw, jij bent dus het product) waarvan je helemaal niet verplicht bent om die te gebruiken.

Ik gebruik al enkele jaren Duckduckgo.

Maar om Google te ambeteren gebruik ik ook de Firefox plugin Trackmenot

http://trackmenot.io/

die random zoekopdrachten uitvoert in de achtergrond, om zo een totaal willekeurig "profiel" op te maken.

Waarom gebruiken jullie google ?

Dat is een beetje zoals mensen die zitten te bleiren dat Windows hen bespioneert. Gebruik dan Linux, he. Niemand dwingt U om diensten te gebruiken waarvan je denkt dat die U willen bij de neus nemen he.

Laatst gewijzigd door patrickve : 3 augustus 2019 om 07:21.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:41.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be