Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 juni 2018, 12:46   #261
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.008
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Ge bedoelt dat er stukken waren in het Nederlands en andere stukken in het Frans. Maar tweetalige stukken waren er dus niet.
Tweetalig is bijvb. het Belgisch Staatsblad.
Oh jawel hoor, er werd slordig overgeschakeld van het Middelnederlands naar het Frans en omgekeerd in hetzelfde stuk of dezelfde getuigenis.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2018, 15:38   #262
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.658
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
inderdaad. Maar als je zegt "er zijn geen Belgen" kun je net zo goed zeggen "er zijn geen Vlamingen".
Ikzelf zeg niets van dat alles.
Ik ga uit van taalgemeenschappen: een konkreet gegeven ipv van sociologische konstrukties.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 4 juni 2018 om 15:38.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2018, 02:55   #263
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.008
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Ikzelf zeg niets van dat alles.
Ik ga uit van taalgemeenschappen: een konkreet gegeven ipv van sociologische konstrukties.
Dus Nederland, Suriname, Vlaanderen, Zuid-Afrika en Curacao moeten een land worden, net als de VS, Kenya, het VK en Jamaica?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2018, 06:01   #264
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.433
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dus Nederland, Suriname, Vlaanderen, Zuid-Afrika en Curacao moeten een land worden, net als de VS, Kenya, het VK en Jamaica?
Vormt dat dan een aanééngesloten taal- en dialectcontinuüm?
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 5 juni 2018 om 06:02.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2018, 16:00   #265
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 11.694
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Ikzelf zeg niets van dat alles.
Ik ga uit van taalgemeenschappen: een konkreet gegeven ipv van sociologische konstrukties.
Taalgemeenschappen is geen concreet gegeven, maar een kunstmatige politieke constructie van de laatste generatie.
Tot begin vorige eeuw werden in een regio in Nederland de verslagen van verenigingen nog altijd in de Duitse taal genoteerd.

Citaat:
De Limburgse en Oostmiddelnederlandse dialecten hebben ten dele mede de eigenschappen van respectievelijk Middelhoogduits en Middelnederduits. Het Oostmiddelnederlands en het Limburgs waren toen nauwer verwant aan de aangrenzende dialecten die ten oosten van de latere landsgrens werden gesproken dan aan het Middelnederfrankisch - ofwel het Vlaams, Brabants en Hollands.
bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschi...het_Nederlands

Citaat:
Willem I koos partij voor Van Maanen. De koning wilde de taaldwang niet onmiddellijk, maar pas vanaf 1januari1823 invoeren.
Op 15 september 1819 vaardigde hij een Koninklijk Besluit ten aanzien van de taal uit. Vanaf 1 januari 1823 zouden de provincies Limburg, Antwerpen, Oost-en West-Vlaanderen in officiële stukken Nederlands gebruikt moesten worden.
bron: http://www.shclimburg.nl/sites/shcli...2065%20def.pdf
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2018, 16:10   #266
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 11.694
Standaard

We vullen aan:

Citaat:
Minder bekend is dat ook de nu eentalige Nederlandse provincie Lim-
burg, gelegen op het snijvlak tussen drie landen, een taalgemengd gebied is geweest, waarin drie talen een rol speelden: het Nederlands, het Frans en het Duits.
In de 19de eeuw was het Algemeen Beschaafd Nederlands in Limburg nog niet verspreid in brede lagen van de bevolking. De modale Limburger sprak in het dagelijks leven zijn Limburgs dialect. Het gesproken en geschreven Algemeen Beschaafd Nederlands was voor de Limburger een vreemde taal, die hij zich met veel moeite eigen heeft gemaakt.
Citaat:
het Duits was in de lokale kranten die in Vaals, Heerlen en Kerk-
rade werden gemaakt, lange tijd de dominante taal: in Heerlen was dit tot 1868
het geval, in Vaals tot 1900, in Kerkrade tot 1911 en in een katholiek blad zelfs tot
1934. Tegelijkertijd vormden de grensgemeenten een talig menggebied: Duitse en
Nederlandse berichten verschenen een hele tijd naast elkaar, tot het Nederlands
uiteindelijk de overhand kreeg. Het taalgebruik in de lokale pers toont aan dat
het Duits nog een hele eeuw na de Nederlandse staatsvorming een belangrijke
rol heeft gespeeld in het dagelijkse leven van de grensbewoners.
bron: http://nl.aup.nl/wosmedia/771/jrg_20...derlanders.pdf

Laatst gewijzigd door pajoske : 5 juni 2018 om 16:14.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2018, 23:27   #267
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 152.372
Standaard

Citaat:
In de 19de eeuw was het Algemeen Beschaafd Nederlands in Limburg nog niet verspreid in brede lagen van de bevolking. De modale Limburger sprak in het dagelijks leven zijn Limburgs dialect. Het gesproken en geschreven Algemeen Beschaafd Nederlands was voor de Limburger een vreemde taal, die hij zich met veel moeite eigen heeft gemaakt.
Denkt u dat dit anders was dan bij bijvoorbeeld de modale West-Vlaming of Vlaams-Brabander?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2018, 23:28   #268
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 152.372
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Taalgemeenschappen is geen concreet gegeven, maar een kunstmatige politieke constructie van de laatste generatie.
Tot begin vorige eeuw werden in een regio in Nederland de verslagen van verenigingen nog altijd in de Duitse taal genoteerd.
En hoe zat dat bij die "andere" regio's?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2018, 23:29   #269
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 152.372
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Oh jawel hoor, er werd slordig overgeschakeld van het Middelnederlands naar het Frans en omgekeerd in hetzelfde stuk of dezelfde getuigenis.
U maakt me wel nieuwsgierig naar een voorbeeld van zo'n document.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2018, 23:30   #270
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 152.372
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Die indruk heb ik helemaal niet.
Dan hebt u toch weinig voeling met de jeugd. Ofwel verwart u regiolect met dialect.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:12.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be