De jacht op Julian Assange

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Als er een technologische staatsgreep plaatsheeft kunnen er inderdaad liquidaties volgen. Dit scenario is meer realistisch dan voor mogelijk gehouden wordt. Het behoort tot de mogelijkheden.

Het is zelfs onvermijdelijk.
Ik zie niet goed in hoe er een realistisch scenario zou kunnen zijn waar dat NIET op een of andere manier gebeurt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Gezien de informatiestromen van MSM steeds meer naar het baggerniveau wegzakken en mensen meer en meer vertrouwen krijgen in het nieuws dat op Facebook wordt geplaatst—komen wij met AI fake video's op onbekend terrein terecht.

Ik had dat ook al aangehaald. Ideaal gezien is er geen enkele reden waarom gekregen informatie betrouwbaar zou zijn. Immers, elke informatie die je krijgt maakt je, in de mate dat die juist is, machtiger, en in de mate dat die fout is en je gelooft ze, zwakker en onderworpen aan hij/zij die die informatie op je afstuurt. Voor elke juiste bron zijn er 1000 verkeerde bronnen mogelijk, en als alle bronnen "gelijkwaardig" zijn, is het perfect onmogelijk om die te onderscheiden.

Het enige wat ons vroeger liet denken dat er "juiste" informatie was, kwam van de frictie en de moeilijkheid die er was om informatie over grote groepen te verspreiden. Het kostte dus een investering om een publieke informatie bron te zijn, er waren er niet veel want die waren "duur", en er was een "reputatie" die te houden was, wat maakte dat men die bron niet teveel kon gebruiken als manipulatie. Men deed dat wel, maar men moest dat mes niet teveel gebruiken om het niet bot te maken.
Op die manier hadden we dus "grote kranten", "universiteiten", "officiele kanalen" enz... Die hadden dus enerzijds veel macht, maar moesten ook deels juiste informatie verspreiden.

In een frictieloze tatermarkt echter, verdwijnt die frictie en wordt iedereen "officieel kanaal". Je krijgt dan "witte ruis" als informatie. Ergens zit de goeie, maar zoals Maxwell's Demon kan je niet weten welke.

Dat is de perfecte manier om de mens als individu oerdom te maken. De tijd van de verlichting raakt aan haar einde, het venster van de rationaliteit gaat binnenkort weer dicht. Je zal niet meer het "echte" van het verkeerde kunnen onderscheiden, alles zal in thermisch evenwicht zijn, we zullen baden in een grote "informatie ruis" die niks meer bevat aan kennis.

We zien dat al een beetje op facebook, maar dit is nog maar het begin.

Machines nemen het binnenkort over. Een grote stap in de evolutie. Wij waren de transitiesoort van biologie naar silicium.

[Frankenstein]

CNN gaat in waarom het detineren van de dochter van Huawei gerechtvaardigd is—net als arrestatie bevel Assange.

https://m.youtube.com/watch?v=22tkTjBZin8

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is zelfs onvermijdelijk.
Ik zie niet goed in hoe er een realistisch scenario zou kunnen zijn waar dat NIET op een of andere manier gebeurt.

Weet wie je data verzamelt en je weet wie je kan liquideren op het ogenblik dat de perceptie ontstaat dat dat nodig is. Wikileaks staat op de lijst.

[Bach]

Once it is established that working with sources to publish classified information is no longer journalism but espionage, it will be impossible to limit that menacing principle.

175 jaar voor het onthullen van oorlogsmisdaden en de main stream media zwijgen over deze schandalige gang van zaken. Nee, ze doen mee aan de karaktermoord op Assange. Wat is er geworden van de "vrije pers" in "het westen"? Geloven mensen naar nog in?

[Bach]

Als ze niet oppassen vermoorden ze Assange nog voordat ze hem levenslang kunnen opsluiten. Barre condities in de maximum security gevangenis waar Assage opgesloten zit tussen moordenaars.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Wat is er geworden van de "vrije pers" in "het westen"? Geloven mensen naar nog in?

Eerste vraag: die heeft nooit bestaan ; tweede vraag: het is dat wat aan het veranderen is.

Het is een beetje: "wat is er gebeurd met God ? Geloven de mensen daar nog in ?".

God heeft nooit bestaan, er is dus niks mee gebeurd. Maar men gelooft er wat minder in nu.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Amen. Dat zeg ik al een tijdje, en dat wordt altijd afgedaan als SF. Eens intelligente machines het overnemen, en dat gaat niet zo lang meer duren, zijn wij nog een tijdje "vee", en dan trekt zo een machine er de pries uit omdat die tot het besef komt dat die beter kan doen wat ze wil zonder ons.

Dat is SF. Een ML algoritme heeft helemaal geen besef of wil, dat is gewoon antropomorfisme. De overname door AI gebeurt op een heel andere manier, namelijk dat we meer en meer onze besluitvorming overdragen aan technologie. Dat is nu al volop aan de gang. Het gevaar ligt niet in een AI die zijn eigen wil krijgt, maar dat wij onze eigen wil afgeven.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Dat is SF. Een ML algoritme heeft helemaal geen besef of wil, dat is gewoon antropomorfisme.

Waarom zou een machine gemaakt uit koolstofverbindingen een "wil" kunnen hebben, en een uit silicium niet ? Het is allemaal natuurkunde he. Wat een machine uit koolstofverbindingen kan doen, kan een machine gemaakt uit silicium ook he.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Waarom zou een machine gemaakt uit koolstofverbindingen een "wil" kunnen hebben, en een uit silicium niet ? Het is allemaal natuurkunde he. Wat een machine uit koolstofverbindingen kan doen, kan een machine gemaakt uit silicium ook he.

Dat weten we niet he.
De evolutie van AI kan alle kanten opgaan.
Vergeet niet dat voor een AI de omgevingsdruk helemaal anders zal zijn en er zeker geen sociaal aspect aan zal zitten.

Wie weet heeft zo'n AI gewoon totaal geen zin in communicatie of interactie met de buitenwereld en krijg je gewoon een catatonische vorm van AI die zich tot in de eeuwigheid zal bezighouden met wiskundige vraagstukken...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat weten we niet he.
De evolutie van AI kan alle kanten opgaan.
Vergeet niet dat voor een AI de omgevingsdruk helemaal anders zal zijn en er zeker geen sociaal aspect aan zal zitten.

Kijk, evolutie heeft iets universeels: *beter* overleven dan anderen. Maw, ervoor zorgen dat je overleeft (via verbeterde reproductie) EN zorgen dat anderen NIET overleven. Wij hebben eco systemen omdat geen enkele levensvorm (behalve misschien de mens) tot hier toe dat programma *helemaal* kon uitvoeren. Dat maakte dat de machtsverhoudingen tussen soorten, en binnen soorten, eindig waren, en dat men dus wel een BEETJE beter kon overleven, maar er niet in slaagde om andere soorten totaal af te maken. Meer nog, men hing soms van andere soorten af zonder die *helemaal* kunnen te domesticeren. Dat beperkte uitvoeren van dat programma zorgde voor grote diversiteit en eco systemen, steeds verder "rekenend" aan het vraagstuk om een levend wezen te maken dat beter en beter dat programma kan uitvoeren, en dus beter en beter andere soorten, en andere soortgenoten, uitroeien ten opzichte van zichzelf.

Het lijkt erop dat de mens de eerste soort is die capabel is om alle andere soorten af te maken of totaal te domesticeren. Dat is de reden waarom ik denk dat de biosfeer binnenkort zal verdwijnen, omdat de mens, behalve die soorten die hij domestikeert, alle anderen zal uitroeien. Dat is eerder nog nooit voorgevallen, gewoon omdat wij waarschijnlijk de eerste soort zijn die capabel zijn om dat te doen, die dus zo een grote Darwinistische overwinnaars zijn, dat we alle andere soorten zullen kunnen afmaken of onderwerpen. Nadien / tegelijkertijd zullen wij dat ook *binnen* onze soort doen, met een toenemend "racisme", dat echter veel gesofistikeerder zal zijn dan dom huidskleur racisme. Noem het "nationalisme" als je wil.

Dat is geen "typische menselijke eigenschap", dat is gewoon de basis missie van evolutie. Anderen zouden het ook doen mochten ze zo sterk zijn dat ze het kunnen.

En waarom is dat zo ? Omdat er niks bedreigender is voor een levend wezen, dan een ander sterk levend wezen dat niet gedomestikeerd is. Omdat dat nu eenmaal reciprook is. Zelfs Athene wist dat: geen vrienden. Enkel vazallen en vijanden. Omdat dat de diepe opdracht van evolutie is.

Wie weet heeft zo'n AI gewoon totaal geen zin in communicatie of interactie met de buitenwereld en krijg je gewoon een catatonische vorm van AI die zich tot in de eeuwigheid zal bezighouden met wiskundige vraagstukken...

Nee, zo een AI zal het afleggen tegen een AI die wel op "rooftocht" gaat. Om twee fundamentele redenen: resources, en de dreiging van ander leven. Wie het spel niet speelt, wordt gewoon uitgeschakeld door die die het spel wel speelt.

Want zelfs uw "academisch reken AI dinges" zal MEER RESOURCES willen. En dan krijg je een "paperclip maximizer".

https://wiki.lesswrong.com/wiki/Paperclip_maximizer

Other goals are purely mathematical, with no apparent real-world impact. Yet these too present similar risks. For example, if an AGI had the goal of solving the Riemann Hypothesis, it might convert all available mass to computronium (the most efficient possible computer processors).

Natuurlijk is dat resources probleem wat verzwakt bij AI, omdat die kunnen uitzwermen over de melkweg, wat wij als biologisch leven veel moeilijker kunnen. Maar zelfs de race om uit te zwermen en als eerste gans de melkweg op te gebruiken, zal hier een oorlog om resources ontketenen.

Het evolutie algorithme stopt maar in zijn bloederige strijd in twee attractie punten:

0 overlevenden

1 superwezen dat gans het universum ontderwerpt aan zijn wil. Gans het universum wordt 1 grote intelligente machine. Ik noem die "god". Het meest bloeddorstige wezen dat ooit zou bestaan

[Universalia]

Assange te ziek voor videoverhoor in uitleveringszaak.

WikiLeaks-oprichter Julian Assange is te ziek om via een videolink te verschijnen bij een hoorzitting over het uitleveringsverzoek van de Verenigde Staten.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Hopelijk rot hij tot hij sterft in een Amerikaanse cel.

"Rotten en sterven" in een Amerikaanse cel, zo ver zal het wel niet komen. Hij is immers geen USA staatsburger en loopt bijgevolg ook niet het risico veroordeeld te worden voor hoogverraad, wat wel het geval is voor Snowdon en voor die transgender Manning. Maar de Amerikanen kunnen hem wel juridisch bij de lurven vatten en veroordelen wegens hacking van Amerikaanse overheidssites. Hacken is een misdrijf. Ik meen gelezen te hebben dat de Heilige Assange daarvoor een gevangenisstraf kan krijgen tot zes jaar. So what?
We spreken dan nog niet eens over de zeer grote waarschijnlijkheid dat het mollenwerk van Assange het leven van ettelijke buitenlanders die under cover voor de USA werkten in gevaar heeft gebracht.
Wat merkwaardig is en blijft: de Heilige Assange richt zijn aanvallen praktisch exclusief op de USA. Blijkbaar valt er over de bemoeienissen van Rusland in het buitenland geen kwaad woord te zeggen. "Objectief" is wel even anders me dunkt...

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Dat is SF. Een ML algoritme heeft helemaal geen besef of wil, dat is gewoon antropomorfisme. De overname door AI gebeurt op een heel andere manier, namelijk dat we meer en meer onze besluitvorming overdragen aan technologie. Dat is nu al volop aan de gang. Het gevaar ligt niet in een AI die zijn eigen wil krijgt, maar dat wij onze eigen wil afgeven.

AI hoeft niet noodzakelijk als vijandig tov de mens worden aanzien.
Integratie van beide bestaansvormen in één synergetische vorm, zou idd wel eens de evolutierichting van de komende eeuwen kunnen zijn.
De aanzet daartoe is al even begonnen:

“Ondernemer Bryan Johnson richtte eerder dit jaar het bedrijf Kernel op. Hij beweert dat hij zich meerdere jaren heeft afgevraagd hoe hij het beste zijn steentje kon bijdragen aan de ontwikkeling van de mensheid. ‘Intelligentie bleek het antwoord te zijn. Ik vind dat het meest waardevolle en krachtige element in ons bestaan,’ zegt hij.

Johnson wil menselijke intelligentie uitbreiden en ontwikkelen. Zijn bedrijf richt zich daarvoor eerst op het geheugen. Daarvoor werkt Johnson samen met Theodore Berger. Berger is neurowetenschapper aan University of Southern California en bestudeert de hippocampus, het breingebied dat een sleutelrol speelt bij het geheugen.

Kritiek punt

Een aantal grote wetenschappelijke namen adviseren Johnson bij zijn project, waaronder Craig Venter, beroemd door het creëren van synthetisch leven. ‘Zij geloven ook dat we ons op een kritiek punt bevinden in de neurowetenschap,’ zegt Johnson. ‘Ik denk dat menselijke intelligentie een van de grootste industrieën ooit zal vormen, zo niet de grootste.”

https://newscientist.nl/nieuws/iq-ve...de-breinchips/

The future is happening right now.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

"Rotten en sterven" in een Amerikaanse cel, zo ver zal het wel niet komen. Hij is immers geen USA staatsburger en loopt bijgevolg ook niet het risico veroordeeld te worden voor hoogverraad, wat wel het geval is voor Snowdon en voor die transgender Manning. Maar de Amerikanen kunnen hem wel juridisch bij de lurven vatten en veroordelen wegens hacking van Amerikaanse overheidssites. Hacken is een misdrijf. Ik meen gelezen te hebben dat de Heilige Assange daarvoor een gevangenisstraf kan krijgen tot zes jaar. So what?
We spreken dan nog niet eens over de zeer grote waarschijnlijkheid dat het mollenwerk van Assange het leven van ettelijke buitenlanders die under cover voor de USA werkten in gevaar heeft gebracht.
Wat merkwaardig is en blijft: de Heilige Assange richt zijn aanvallen praktisch exclusief op de USA. Blijkbaar valt er over de bemoeienissen van Rusland in het buitenland geen kwaad woord te zeggen. "Objectief" is wel even anders me dunkt...

Wikileaks speelt info door van wistleblowers. Als daar geen Russen tussen zitten is dat niet de schuld van Wikileaks. Het is een Angelsaksische organisatie en het ligt voor de hand waar de organisatie betere connecties heeft, namelijk met Angelsaxische wistleblowers. De insinuaties dat Assange een Russisch agent of iets dergelijks zou zijn zijn niet bewezen en zijn dus onderdeel van de karaktermoord die men poogt te plegen op de man. Net zoals de valse beschuldigingen van verkrachting.

Je hebt dat wel meer. Zo noemde bv. Verhofstadt Salvini en gelijkaardige partijen (dus ook het VB in feite) in Europa 'de vijfde colonne' van Rusland. Ook zonder bewijzen. Dat zijn pogingen van de machthebbers de controle te behouden. De beschuldigingen grenzen meermaals aan het absurde en bewijzen ontbreken meestal maar toch verspreiden de mainstream media de informatie alsof het waarheid zou zijn.

Ook. Het is niet 5 jaar maar 175 jaar dat Assange riskeert bij uitlevering naar de VS. Dat volgens meer recente beschuldigingen. Heeft u die info niet meegekregen in de main stream media?

De nieuwe beschuldigingen maken de facto een einde aan de persvrijheid.

[Frankenstein]

Assange had al lang in Rusland kunnen zitten—met of zonder hulp van de Russen.

Overigens heeft Assange ook gelekt over Rusland..
Echter schijnt slechts weinigen dit te weten. Ergens ook logisch als de media juist over dit punt niet bericht en ook ergens knap dat Wikileaks dergelijke lekken naar buiten kunnen brengen. De Russen werken nog met ouderwetse tiepmachine als het om gevoelige info gaat. Ergo snappen dus het gevaar van een USB stick en gaan hier volwassen mee om. In tegenstelling tot de Amerikanen die gaan huilen, volharden in digi data opslag en tot het uiterste blijken te gaan om een niet Amerikaanse staatsburger achter de tralies te krijgen


Gezien welke info Assange heeft gelekt mbt Amerikaanse bronnen is enkel toe te juichen. Tenminste voor wie de Anglo-Midden-Oosten oorlogen beu zijn.
De meerderheid van het Amerikaanse kiesvee dus.

Het feit dat er mensen levens door Assange op het spel zijn gezet is BS. Ergo mochten er doden zijn gevallen gelinkt aan het lekken—dan waren dergelijke gevallen al lang breed gemeten op MSM om Assange te besmeuren.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Waarom zou een machine gemaakt uit koolstofverbindingen een "wil" kunnen hebben, en een uit silicium niet ? Het is allemaal natuurkunde he. Wat een machine uit koolstofverbindingen kan doen, kan een machine gemaakt uit silicium ook he.

De mens is inderdaad een machine.

Een machine die verouderd en die gemaakt is om zichzelf te reproduceren.

Via recombinant DNA kunnen er verbeteringen aangebracht worden aan de machine.

[Nr.10]

Een stukje tekst van Bach uit een andere discussie.

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De voorbeelden die u hier noemt zijn geen overheidspolitiek maar wel anekdotische sporadische reacties van de bevolking en een paar bedrijven op de economische oorlog ontketend niet door China maar door de VS overheid. Het belangrijke nieuws is dat Google Huawei uitsluit van haar android systeem in overleg met het Trump regime, of dat er geen chips meer verkocht mogen worden aan Huawei door VS bedrijven. En nu aast de VS erop om andere Chinese bedrijven uit te sluiten van haar markt zogezegd omwille van veiligheidsredenen, maar dat zijn slechts excuses.

Als er 1 land is dat backdoors inbouwt in zijn technologie waar Europa slachtoffer van is dan is het juist de VS. China heeft herhaaldelijk gezegd dat niet van zijn bedrijven te vragen. Het kan zijn dat men liegt hierover tot op presidentieel niveau, maar opvallend is dat de VS niet hetzelfde zeggen en kunnen zeggen. Of denkt u dat Intel of microsoft geen achterdeuren heeft voor de VS overheid? Een reden te meer voor Europa haar eigen alternatieven te ontwikkelen.

Dus laten we dat veiligheidsargument misschien ook eens toepassen in Europa. Dat zal niet gemakkelijk zijn als onderdeel van het VS imperium. Huawei zal nu zijn eigen technologie dienen te ontwikkelen in plaats van voor een paar miljard dollar chips uit de VS te kunnen kopen. Op zich misschien niet eens zo slecht zou je kunnen denken maar het is de VS dan ook niet te doen om 'spionage' te doen in de eerste plaats. Dat is maar een excuus. Het gaat om iets veel ruimer. Een koude oorlog, Het pogen isoleren van China niet alleen van de VS maar ook van Europa. Gaan wij als Europeanen werkelijk zo achterlijk zijn om om onze handel met China stil te leggen ter eer en glorie van dat land van over de oceaan? Je gaat zien dat de VS druk zet op Europa om zelf ook Huawei en andere Chinese bedrijven met nepargumenten van Europa uit te sluiten. Dat is net als in het geval van Nordstream 2 eerder om de VS economie een boost te geven dan uit bezorgdheid over Europese veiligheid. Ten andere, wat voor sukkel ben je wel niet als je aan een ander uw veiligheid overlaat en die begint u dan nog eens te beliegen en te intimideren. In plaats van een wereldmacht is Europa een koloniaal geval. China en Rusland zijn tenminste onafhankelijk.

De VS denken 1 koude oorlog gewonnen te hebben en nu willen ze een nieuwe koude oorlog. De VS willen geen handelspartners maar kolonies. Met Trump wordt dat duidelijker dan daarvoor. En als je dan De Gucht of Zinzen bezig hoort dan zou je toch denken dat die mensen beter dienen te weten. Maar nee, dat zijn producten van de vorige koude oorlog. Die hebben zich niet van dat vervormd wereldbeeld kunnen ontdoen. Het zijn in Europa eerder de zogezegd 'extreme' partijen van zowel links als rechts en niet de 'traditionele' partijen die niet zozeer gevangen zitten in die koude oorlogslogica.We dienen in dit geval ook Groen en NVA traditioneel te noemen.

Het komt nog net niet zover om de Europese te zeggen welke toestellen ze mogen kopen en welke niet. Welke infrastructuur voor 5G wel en welke niet.

Het sluit allemaal aan bij de informatie-oorlog waar ook Wikileaks zoveel aandacht aan besteedt.

[Frankenstein]

Ik heb een Huaweiphone--vanochtend startte ik deze op en kwam in de veilige modus terecht. Geen Apps dus ook geen Google chrome. Na een paar keer heropstarten werd ik 'gedwongen' om google Chrome eraf te gooien. Tijdens dit proces weer her-opgestart en deed alles weer normaal.

Nooit eerder dergelijke software-sores gehad met dit toestel.

Is dit een voorproefje wat te wachten staat ? Of was het puur toeval ?

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het sluit allemaal aan bij de informatie-oorlog waar ook Wikileaks zoveel aandacht aan besteedt.

Ergens gek dat er mensen zij die op hun hoogste tenen gaan staan als de dochter van Huawei wordt gearresteerd--echter degene die gevoelige info hieromtrent naar buiten brengt, ergo inside information, wordt door dezelfden weer de kerker toegewenst. Tenminste dergelijke kronkel lijkt het op te gaan.

Mede door toedoen van Wikileaks is de wil om oorlogje te spelen in Irak gestopt. Mogelijk kunnen ze ook een boekje open doen over de arrestatie van Huawei dochter en daardoor mogelijke de trend in dergelijke toekomstige arrestaties breken ?