Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 november 2020, 10:16   #221
Jan Janssen
Minister-President
 
Geregistreerd: 10 december 2016
Berichten: 5.163
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ferre Bekijk bericht
https://www.tijd.be/politiek-economi.../10265928.html

Coronafactuur van overheid is over de 20 miljard gegaan. Wat zit er nog in je 80 miljard dan?

De maatregelen zijn niet louter om doden te voorkomen maar ook zieken te voorkomen. Overvloed aan zieken zorgen voor overvolle zorg met als gevolg verminderde of geen zorg of ziekteverzuim in de bedrijven. Kost om een dode te voorkomen is een mooie statistiek maar er is dus meer in het spel.

Hier zie je verschil in aantal doden tussen Zweden (weinig maatregelen) en de vergelijkbare buren met iets meer maatregelen. Zweden heeft een dubbele bevolking maar met abstractie ervan zie je nog het grote verschil in doden. Maatregelen hebben effect : een 1 op 10 ratio qua doden.

https://www.statista.com/statistics/...n-the-nordics/

Die 20 miljard zijn waarschijnlijk de directe kosten die men al extra gemaakt heeft. Zoals aankopen maskertjes, aankopen App, Contacttracing, extra geld voor de verpleegsters, vervangingsinkomens,.....

Die komen nog boven op de 80miljard schade aan de economie door de lockdown.
Jan Janssen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2020, 10:23   #222
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ferre Bekijk bericht
Coronafactuur van overheid is over de 20 miljard gegaan. Wat zit er nog in je 80 miljard dan?
Wel, hoeveel morele schadevergoeding zou er zijn voor een maand huisarrest ? Ik zou aannemen dat dat MINSTENS het minimum loon is he. 1000 Euro op zijn minst. Het equivalent van boete - maand gevangenis/huisarrest. 11 miljoen mensen worden 3 maanden in huisarrest geplaatst. Dat is dus al een factuur van 33 miljard erbij te tellen. Hoeveel verloren inkomens van mensen die waarde hadden kunnen produceren maar niet mochten ?

Citaat:
De maatregelen zijn niet louter om doden te voorkomen maar ook zieken te voorkomen.
De maatregelen voorkomen die niet, maar verplaatsen die naar een later moment. Wie door maatregelen nu niet ziek wordt, zal dat bij de volgende golf worden he.

Citaat:
Overvloed aan zieken zorgen voor overvolle zorg met als gevolg verminderde of geen zorg of ziekteverzuim in de bedrijven.
Het is eigenaardig om ziekteverzuim aan te geven voor een bedrijf dat men sluit.

Maar er is bijzonder weinig ziekteverzuim bij corona, gezien het voor de meeste mensen die het opdoen, milder is dan griep. Dus, nee, ziekteverzuim kan absoluut geen reden zijn om veel en veel meer economische schade te veroorzaken.

Citaat:
Hier zie je verschil in aantal doden tussen Zweden (weinig maatregelen) en de vergelijkbare buren met iets meer maatregelen. Zweden heeft een dubbele bevolking maar met abstractie ervan zie je nog het grote verschil in doden. Maatregelen hebben effect : een 1 op 10 ratio qua doden.
En in beide gevallen een totaal verwaarloosbaar aantal doden. Zweden heeft rond de 100 000 doden per jaar. Dit is door corona met 5% gestegen, en dan nog voor een groot deel bij niet-actieven. De economische impact is daarvan totaal verwaarloosbaar.

Of men nu 0 corona doden, 5000 corona doden, 30 000 corona doden of 80 000 corona doden zou hebben, dat zijn verwaarloosbare effecten, omdat die kleiner zijn dan de orde van grootte van doden die "normaal" is. Alles wat niet een flinke factor groter is dan het normale jaarlijkse aantal doden, namelijk 100 000 of zo voor Belgie of Zweden, heeft geen maatschappelijke implicaties. Vooral niet als de leeftijdsverdeling van die doden de "normale" is.

Laatst gewijzigd door patrickve : 26 november 2020 om 10:24.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2020, 10:27   #223
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.683
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het punt is zelfs dat wat zij doen, tegengesproken wordt in die "boekjes" die zij lezen. Wat zij doen is gewoon totaal paradoxaal en in tegenspraak met wat in hun vakliteratuur staat.
Ge moet geen boekskes lezen maar naar de grafieken kijken.

Door de strenge maatregelen van onze regering zijn alle curves nu aan het dalen.

Qed.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2020, 10:49   #224
morte-vivante
Eur. Commissievoorzitter
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.700
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Ge moet geen boekskes lezen maar naar de grafieken kijken.

Door de strenge maatregelen van onze regering zijn alle curves nu aan het dalen.

Qed.
correlatie is niet gelijk aan causaal
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
"When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2020, 10:50   #225
Jan Janssen
Minister-President
 
Geregistreerd: 10 december 2016
Berichten: 5.163
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Ge moet geen boekskes lezen maar naar de grafieken kijken.

Door de strenge maatregelen van onze regering zijn alle curves nu aan het dalen.

Qed.
Dat is wat ze uw willen doen geloven. Het hoogtepunt lag al voor de eerste maatregelen.
Jan Janssen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2020, 10:52   #226
Vette Pois(s)on
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vette Pois(s)on's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 13.211
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Ge moet geen boekskes lezen maar naar de grafieken kijken.

Door de strenge maatregelen van onze regering zijn alle curves nu aan het dalen.

Qed.
en onze welvaart ook
__________________
Vette Pois(s)on is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2020, 10:52   #227
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.683
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
correlatie is niet gelijk aan causaal
Ik weet het, de coronanegationisten gaan nu zeggen dat die daling er vanzelf gekomen is.

Maar wat hebben we al gezien: tweemaal nu al is een strengere aanpak (‘lockdown’) gevolgd door een daling van de dcijfers.

Toch toevallig nietwaar?
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2020, 10:53   #228
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Ge moet geen boekskes lezen maar naar de grafieken kijken.

Door de strenge maatregelen van onze regering zijn alle curves nu aan het dalen.

Qed.
Hoe dom kunt ge zijn he. En als die strenge maatregelen die de maatschappij stuk maken, zullen opgeheven worden, wat gaat er dan gebeuren ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2020, 10:54   #229
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Ik weet het, de coronanegationisten gaan nu zeggen dat die daling er vanzelf gekomen is.

Maar wat hebben we al gezien: tweemaal nu al is een strengere aanpak (‘lockdown’) gevolgd door een daling van de dcijfers.

Toch toevallig nietwaar?
En na die strengere en bijzonder schadelijke lockdown die niet vol te houden was, wat is er dan gebeurd ?

In Belgie is het uiteraard zo dat het beginnen dalen is voor de maatregelen van november konden werken midden oktober. In Frankrijk, Israel, Ierland en dergelijke is het uiteraard duidelijk dat een lockdown de besmettingen DE TIJD VAN DE LOCKDOWN doet dalen. Maar een lockdown is bijzonder schadelijk. Dus kan je die niet volhouden.

Wat gaat er gebeuren als je een lockdown opheft, denk je?

Wat is er gebeurd na de eerste lockdown ? Behalve natuurlijk dat het zomer was, en snotvallingen wat minder propageren in de zomer...

Laatst gewijzigd door patrickve : 26 november 2020 om 10:57.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2020, 10:54   #230
Vette Pois(s)on
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vette Pois(s)on's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 13.211
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Hoe dom kunt ge zijn he. En als die strenge maatregelen die de maatschappij stuk maken, zullen opgeheven worden, wat gaat er dan gebeuren ?
golfje 3?
__________________
Vette Pois(s)on is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2020, 10:56   #231
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on Bekijk bericht
golfje 3?
Daar moet ge een groot genie voor zijn, he, om dat te weten

Het is dus heel simpel: als er GEEN derde golfje komt, hebben we al groepsimmuniteit. Als we geen groepsimmuniteit hebben, komt er uiteraard een derde golfje. En als we dan WEER maatregelen gaan nemen, komt er een vierde. En zo voort he
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2020, 11:00   #232
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 39.800
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
Jij zou hetzelfde zeggen tegen een jood die uit het concentratiekamp wil ontsnappen, want die laat alle andere joden volgens jou ook aan hun lot over.
Flauwe kul.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2020, 11:02   #233
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.683
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on Bekijk bericht
golfje 3?
Quasi zeker met de skivakanties en de onnozelaars die zich met de feesten niet aan de maatregelen gaan houden.
Hopelijk neemt de overheid strenge maatregelen.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2020, 11:06   #234
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 39.800
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alpina Bekijk bericht
Ik vind het grappig dat je dat zegt want ik zie dat net het tegenovergestelde gebeurt. Een hele bevolking schaart zich momenteel achter maatregelen die geen gezond denkend mens mogelijk achtte vorig jaar. Fundamentele vrijheden worden ingeperkt met het argument van de volksgezondheid. Dat allemaal op de uiterste rand van wat grondwettelijk toelaatbaar is en gebaseerd op een wankel wetenschappelijk bewijs.

Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat we binnen 10 jaar naar deze periode gaan terug kijken als een moment van algehele hysterie.
Ha zo! Dus volgens uw eminent oordeel heeft de huidige daling in besmettingen en ziekenhuisopnames niets te maken met de verstrenging van de corona-maatregelen die enkele weken geleden werden doorgedrukt. Jij weet het weeral beter?
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2020, 11:09   #235
morte-vivante
Eur. Commissievoorzitter
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.700
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Ha zo! Dus volgens uw eminent oordeel heeft de huidige daling in besmettingen en ziekenhuisopnames niets te maken met de verstrenging van de corona-maatregelen die enkele weken geleden werden doorgedrukt. Jij weet het weeral beter?
die daling van de besmettingscijfers was al ingezet nog voor de eerste maatregelen een effect zouden kunnen hebben

dat is hier ondertussen al uitvoerig aan bod gekomen. Ge moet het wel willen zien eh
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
"When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2020, 11:14   #236
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 39.800
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
die daling van de besmettingscijfers was al ingezet nog voor de eerste maatregelen een effect zouden kunnen hebben

dat is hier ondertussen al uitvoerig aan bod gekomen. Ge moet het wel willen zien eh
Daar denken de virologen en het ziekenhuispersoneel wel effe anders over.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2020, 12:03   #237
Jan Janssen
Minister-President
 
Geregistreerd: 10 december 2016
Berichten: 5.163
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Daar denken de virologen en het ziekenhuispersoneel wel effe anders over.
Als je nu nog niet door hebt dat alle informatie die ze gaven altijd als eerste functie om de mensen bang te maken.

Op het nieuws wordt gewoon het cijfertje gegeven dat het slechtste was.

Op dit moment is dat er nog altijd veel volk in het ziekenhuis ligt, want iets anders kunnen ze op dit moment niet tonen.

Maar de ziekenhuizen hadden normaal nu al terug half leeg moeten zijn. Als je naar de cijfers kijkt dan zijn ze nu mensen langer in het ziekenhuis aan het houden dan nodig. De verblijftijd is nu al meer als dubbel zolang als in andere landen.
Jan Janssen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2020, 12:06   #238
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Quasi zeker met de skivakanties en de onnozelaars die zich met de feesten niet aan de maatregelen gaan houden.
Hopelijk neemt de overheid strenge maatregelen.
Nee, natuurlijk niet. Als je de strenge maatregelen die niet vol te houden zijn want ze maken de maatschappij snel stuk, opheft, gaat de epidemie weer streven naar groepsimmuniteit, dus gaat het weer stijgen, tenzij we er al waren. Als het daalde zonder strenge maatregelen, waren ze niet nodig. Als het niet daalde zonder strenge maatregelen, gaat het weer stijgen natuurlijk als je ze opheft. Dat is elementair, he. Ik begrijp niet dat mensen dat niet begrijpen.

Het is als een auto op een helling: als het nodig is om te remmen om hem te stoppen, dan gaat hij weer vanzelf bollen als je de rem lost. En als je de rem kan lossen zonder dat hij gaat bollen, dan was het niet nodig om te remmen. Dan ben je al beneden (groepsimmuniteit).

Wie durft te denken dat je op een helling kan remmen, en nadien de rem lossen, en de auto gaat blijven staan, is een onnozelaar he.

Laatst gewijzigd door patrickve : 26 november 2020 om 12:06.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2020, 12:07   #239
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Daar denken de virologen en het ziekenhuispersoneel wel effe anders over.
Nochtans kan je die zelf bekijken.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2020, 12:09   #240
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Ha zo! Dus volgens uw eminent oordeel heeft de huidige daling in besmettingen en ziekenhuisopnames niets te maken met de verstrenging van de corona-maatregelen die enkele weken geleden werden doorgedrukt. Jij weet het weeral beter?
Wel, het is toch redelijk vanzelfsprekend dat maatregelen die ingegaan zijn op 2 november, en normaal 2 weken nodig hebben om zichtbare effecten te hebben, niet verantwoordelijk kunnen zijn voor de ombuiging rond de 20ste oktober. Of zijn zo een gedachtengangen nu ook al niet meer geldig als een expert dat niet bevestigt ?

Kan men nog zeggen zonder expert te zijn, dat iets dat pas ingevoerd is op 2 november, geen effecten kan gehad hebben rond de 20ste oktober, of is dat nu ook al niet meer denkbaar ?

Laatst gewijzigd door patrickve : 26 november 2020 om 12:10.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:17.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be