Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
|
Discussietools |
31 januari 2003, 15:23 | #21 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
|
Citaat:
Frankrijk en Duitsland hebben geprobeerd om even te tonen wie hier de baas is in Europa, en dat is faliekant mislukt. Ondertussen zegt Frankrijk ook al dat het geen Veto gaat gebruiken mocht de VN een nieuwe resolutie stemmen om Irak aan te vallen (aldus David Malone van International Peace Academy). De andere 'grote' landen in Europa : Spanje, Groot-Brittanie en Italie hebben de brief dus onvoorwaardelijk ondertekend. En samen met hen ook nog Portugal, Tsjechie, Polen, Denemarken en als ik mij niet vergist, ook nog Hongarije. Belgie is niet eens gevraagd. Wij zijn gewoon onbestaand. Dikke Lowie roept en tiert, Den Bout gaat de Navo sabotteren (of zoiets), maar niemand luistert naar hen. Want ondertussen gaan de V.S. gewoon door met Amerikaanse wapen- en troepentransporten via Antwerpen, en wordt er traag maar zeker een coalitie met bijna alle Europese landen gevormd. Of hoe ik gisteren op tv hoorde: Louis Michel is als een muis die naast een horde olifanten piept. De zielepoot. |
||
31 januari 2003, 15:59 | #22 | |||||
Burgemeester
Geregistreerd: 25 juni 2002
Berichten: 588
|
Citaat:
Ze beweren bewijzen te hebben, maar ze laten deze nog wel een weekje wachten, want stel dat ze op niks trekken, dan zijn hun troeven gelijk verspeelt. Nee, mij maak je niks wijs. Ze maken gebruik van de vertwijfeling die heerst in *afwachting* van de zgz. bewijzen om een bres te slaan in de anti-oorlogscoalitie. Allemaal strategie. En inderdaad, Bush zou in feite niet anders dan gezichtsverlies lijden als hij nu zou terugkrabbelen, dat kan hij zz niet permitteren, maar voor zowel hem als zijn collega Blair staat er daarna veel op het spel. Als Al Qaeda het hen moeilijk maakt (want ze zoeken het zelf met zo'n oorlog) of ze raken in nesten in Irak, wel, dan gaan ze een zware verkiezingsnederlaag tegemoet. Labour opgeofferd in Engeland voor een oorlog, wel alle mensen! Citaat:
Daarmee is dus niks gezegd he. Fransen hebben vetorecht en China, tja, misschien kunnen ze die samen met Rusland nog flink wat dollars toesteken en dan ja, dan staat Frankrijk geïsoleerd. Maar het is in feite wel triestig voor Europa, de huidige gang van zaken, die aantoont dat Franse belangen nog altijd niet worden aanzien als Europese. Citaat:
Citaat:
Ik laat mij daar *niet* door beïnvloeden, mr. Anton. Citaat:
Mijn advies: Verzet u allen tegen de oorlog, op vreedzame wijze, het is niet omdat de Yanks in naam van de vrijheid over de Irakezen heenrollen, dat wij niet vrij mogen zijn. Zijn zijn zo vrij, wij ook. Leve de vrijheid! (en kom niet af met economische of militaire chantage, want dan hoop ik dat ge u verslikt in uwen big Mac)
__________________
KVV - VVA Kristus voor Vivant Vivant voor Allen |
|||||
31 januari 2003, 16:24 | #23 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
|
Maar meneer Dinkytoy toch.
Je verdraait, vergroot en verkleint feiten om jouw gelijk maar te halen. Wanneer een groot aantal Europese en Aziatische regeringen achter de Amerikanen gaat staan dan is het omdat de Amerikanen ervoor betalen. Het is voor jou dus uitgesloten dat zij gewoon akoord kunnen gaan met Bush, alleen al omdat jij dat niet goed vindt. Wanneer een meerderheid van de Europese burgers tegen de oorlog in Irak blijkt te zijn dan is dat genoeg om jouw standpunt te rechtvaardigen. Maar dan vergeet je er weer bij te melden dat die cijfers anders zijn wanneer die oorlog via een VN resolutie wordt mogelijk gemaakt. En wanneer er zo'n resolutie komt dan heeft dat weeral met de Amerikaanse propaganda te maken. Enz,enz,enz... Je wordt op die manier echt wel ongeloofwaardig hoor. De Irakezen hebben in ieder geval niet kunnen bewijzen dat ze hun anthrax en andere chemische en biologische wapenonderdelen hebben vernietgd, Hans Blix (die veel aanzien heeft in de wereld) heeft de Irakezen een grote nul gegeven. En als de Amerikanen ook nog met bewijzen gaan afkomen, dan gaat jouw stelling weer zijn dat die bewijzen vals zijn of zoiets. Gelukkig genoeg hebben noch dikke Lowie, noch Den Bout , noch DinkyToy het voor het zeggen. Maar wel de meerderheid van de democratisch verkozen regeringen in het Westen, met George W. Bush op kop. |
31 januari 2003, 17:38 | #24 | |||||||||
Burgemeester
Geregistreerd: 25 juni 2002
Berichten: 588
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Maar het enige dat we met zekerheid weten, is niet of Irak genoeg middelen heeft om Amerika naar de verdommenis te helpen met massavernietigingswapens, *wel* dat de Amerikaanse propagandamachine op ons werd losgelaten. En die is op dit ogenblik langs alle kanten via alle mogelijke kanalen haar werk aan het doen. In Duitsland wordt de positie van Schröder aangevallen vanuit de media omwille van zijn houding in de oorlog, en dat terwijl toch o zoveel Europeanen tegen de oorlog zouden zijn. Daar is echt geen geld mee gemoeid . Wees maar zeker dat het een rot spel is, je houdt het *niet* voor mogelijk. Het is goed mogelijk dat we verliezen, maar daarom moet ik niet plots VOOR de oorlog zijn. Citaat:
Blix gaf volgens de media (en dan spreek ik al over de media) een "onvoldoende". We gaan nu niet twisten over puntjes, maar jij maakt daar wel een nul van, hoe typerend voor iemand die de dingen zwart-wit bekijkt. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ge moet misschien toch eens gaan solliciteren voor een plaatske in de inmiddels zo roemruchte Bush administration. Ge zou niet misstaan, zo tussen de haviken.
__________________
KVV - VVA Kristus voor Vivant Vivant voor Allen |
|||||||||
31 januari 2003, 18:21 | #25 |
Burgemeester
Geregistreerd: 25 juni 2002
Berichten: 588
|
Als ge van den duivel spreekt...
*vies* spelleke! p.143 vrt tt BRIEF IRAK WAS INITIATIEF VAN KRANT �*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�* �*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�* De ophefmakende brief waarin 8 Europese leiders pleiten voor eensgezinde steun voor de Verenigde Staten in verband met Irak, is een initiatief van de Amerikaanse krant Wall Street Journal Europe. Dat meldt De Standaard. De opiniepagina van de WSJ heeft een aantal mensen opgebeld in de Spaanse, Italiaanse en Britse regering en zo is de bal aan het rollen gegaan. Uiteindelijk tekenden de leiders van Denemarken, Groot-Brittannië, Italië, Spanje, Portugal, Polen, Hongarije en Tsjechië. Frankrijk, Duitsland, België en Luxemburg werd niets gevraagd in verband met de brief, Nederland weiger- de te ondertekenen. Zie ook 140-144.
__________________
KVV - VVA Kristus voor Vivant Vivant voor Allen |
31 januari 2003, 18:33 | #26 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 28 januari 2003
Berichten: 30
|
Citaat:
|
|
31 januari 2003, 23:20 | #27 | ||
Burgemeester
Geregistreerd: 25 juni 2002
Berichten: 588
|
Citaat:
Maar ehm, als ik vergelijk wat ik hier schrijf met de realiteit, dan denk ik dat er iets helemaal anders dreigt te gebeuren. En waarom wordt er zo weinig gepraat over Israël en Palestina? Dat conflict blijft toch een bron van inspiratie voor veel terroristen? Waarom zouden de Amerikanen zich daar niet een tijdje willen gaan posteren en dreigen om Sharon en Arafat allebei aan de kant te zetten en een bewind ad interim te installeren? Liefst een VN-bewind, voor het evenwicht. Lijkt me zinvoller.
__________________
KVV - VVA Kristus voor Vivant Vivant voor Allen |
||
1 februari 2003, 14:42 | #28 | |
Minister-President
Geregistreerd: 29 oktober 2002
Locatie: Turkije
Berichten: 4.785
|
Citaat:
2) Stel je voor dat Israël vanaf morgen in vrede leeft met iedereen en geen wapens meer nodig heeft. Reden genoeg dus voor de desintersse van de VS voor het oplossen van het Palestijns-Israëlisch conflict.
__________________
"It is dangerous to be right when the government is wrong" -voltaire- |
|
1 februari 2003, 15:24 | #29 | |
Banneling
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
|
Citaat:
|
|
1 februari 2003, 16:51 | #30 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 28 januari 2003
Berichten: 30
|
Goed, dus we hebben nu al een positief resultaat van het Amerikaans 'gegesticuleer'. Zonder die dreiging was een terugkeer van de inspecteurs erg twijfelachtig.
De vraag is nu minder of de VS tevreden zullen zijn, dan wel of de nieuwe Salladin zich zal willen houden aan de afspraken die hij aanvaard heeft na zijn mislukt avontuur in Koeweit. Hij moet ontwapenen, en heeft daar zo te zien, al meer dan 10 jaar, erg veel moeite mee. Misschien moeten we eens ophouden in "Old Europe" met de rollen om te draaien. Dit geldt zeker ook voor België. De manier waarop de VS-politiek en haar leiders de laatste tijd gekarikaturiseerd worden heeft weinig vandoen met intellectuele eerlijkheid of nog maar een schijn ophouden van objectieve, analyserende berichtgeving. Bush is een idioot, een cow-boy, en zijn raadgevers zijn een bende bloeddorstige war-mongers die niets van internationale politiek zouden begrepen hebben. OK, als ik Bush bezig zie krimp ik ook wel eens ineen van plaatsvervangende schaamte, maar laten we vorm en inhoud niet met elkaar verwisselen. Ik zie niet goed in wat men er kan op tegen hebben dat internationale afspraken ook effectief afgedwongen worden. Men kan - terecht - opperen dat dit toch wel heel selectief gebeurt, maar is het omdat we de Bende van Nijvel niet kunnen klissen dat we dan ook maar alle overvallen op geldtransporten laten gebeuren. En als we vinden dat de VS te selectief tewerk gaat bij deze operaties, en alleen optreedt wanneer het haar goed uitkomt -wat trouwens de logica zelve is -, dan moeten we maar onze portefeuille en onze soldaten plaatsen waar onze mond is en een interventiemacht oprichten met geld uit onze zak en bloed van onze bodem. Als we het recente en minder recente verleden bekijken heb ik daar toch m'n twijfels over. Citaat:
Misschien kunnen we ook eventjes blijven stilstaan hoe wij de problemen in onze eigen achtertuin hebben aangepakt. Wat hebben we gedaan in Bosnië? In Kosovo? In Srebrenica? De VN roept een safe-haven uit en laat vervolgens de vluchtelingen afslachten. Onder de ogen van de blauwhelmen. Of Rwanda? Nadat 10 para's vermoord worden besluit het Belgische parlement zo goed als unaniem om 'onze jongens' hals over kop terug te roepen. Het resultaat? Hoeveel doden waren dat nu weer? Ach, met een parlementaire onderzoekscommissie sussen we ons geweten wel. En en passant gebruikt een half verbrande politicus dit om zijn carriere terug op de sporen te zetten en schopt het tot premier. Maar laten we toch maar ongenuanceerd inhakken op de Amerikanen, nietwaar? Hoe erg verontwaardigen we ons wanneer een Schroeder verklaart, zelfs in het geval van een goedkeuring door de Veiligheidsraad, zich tegen elk afdwingen van de afspraken te zullen blijven verzetten? En dat als premier van Duitsland. Misschien was Rumsfeld nog wel wat te beleefd toen hij het over "Old Europe" had... Nu vind ik ook dat er kritiek op de VS kan gegeven worden, en dat onze en hun belangen niet altijd samengaan. Logisch. Wat echter niet meer kan imho is de manier waarop, het totaal gebrek aan nuance. En dit in zo goed als al onze media. Van De Standaard, over De Morgen tot Het Laatste Nieuws; van VRT tot VTM; dag na dag steeds weer hetzelfde clichés. |
|
1 februari 2003, 17:01 | #31 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
|
Ik ben het 100% eens met Kwieb.
|