Hoofddoekenverbod in GO is niet langer houdbaar

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door GandalftheGrey

Het is niet het toelaten van levensbeschouwelijke symbolen op school dat vormend werkt. Het is het introduceren van burgerschapsvormende vakken dat verantwoordelijkheid en identiteit ten aanzien van de ruimere gemeenschap kan bijbrengen.
Levensbeschouwing Ethiek Filosofie. Leg studenten uit waarom de mensenrechten nastrevenswaardig zijn. Leg de historische context uit van deze natiestaat. Wat er allemaal aan vooraf ging. Betrek de diverse filosofische strekkingen in het historische proces. Verklaar de positie van de godsleer in dat proces. Refereer naar neurobiologische en cognitieve wetenschap. Kortom, verklaar met moderne inzichten waarom we zijn wie we zijn als mensheid.

Met verboden dwing je geviseerde studenten tot concentratiescholen, wat trouwens nu al het geval is tgv de impliciete segregatie van het katholieke onderwijs. Of erger nog , dwing je hen tot privé onderwijs met nog minder evidente controle.

De getto's zijn er al van toen ik jong was, de segregatie nu proberen vermijden is wat laat, nee?

[GandalftheGrey]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Ja t' is wel merkwaardig dat er nog nooit een islamiet naar de rechter gestapt is omdat hij slechts een werkstraf van 8 uur met uitstel kreeg voor diefstal met geweld, terwijl vanuit zijn religie hij een hand en voet zou moeten verliezen.
Ze zijn wel erg selectief in hun godsdiensteisen.

Misschien moet de school nu ook maar lijfstraffen gaan invoeren voor de hoofddoek-fanatici.

Interessante gedachte.
Maar misschien denken de meeste moslims niet zo fundamentalistisch over hun religie als jij?

[GandalftheGrey]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

De getto's zijn er al van toen ik jong was, de segregatie nu proberen vermijden is wat laat, nee?

Klopt die segregatie is er van meet af aan. Wat ik al eerder aangaf in antwoord naar Alice.

Kunnen enkel proberen ze niet verder te verdiepen en, wie weet, bruggen te slaan.

[No Apologies]

Oorspronkelijk geplaatst door GandalftheGrey

Wat dacht je van vrouwen zelf laten bepalen welke (symbolische) waarde een gebruik, kledingstuk, ... heeft?

Dat is niet zo makkelijk als die vrouwen van kindsbeen af worden geïndoctrineerd met praatjes dat ze niet in het paradijs zullen geraken of geen deftige man zullen bemachtigen zonder hoofddoek. Ik denk niet dat het de taak van scholen is zulke waanideeën te bevestigen.

Niet alleen worden in casu moslima's beperkt in hun vrijheden vanuit hun eigen gemeenschap, blijkt dat ze zich nu ook nog es moeten verantwoorden voor hun eigen vrije keuzes tegenover pseudo feministische argumenten.

Die sociale druk uit de eigen gemeenschap is nu net de reden dat directeurs in bepaalde Antwerpse athenea het hoofddoekverbod hebben ingesteld.

De behandeling van vrouwen en mannen hangt inderdaad niet van hun kledij af. Een hoofddoek zou er dus niet mogen toe doen.

Dat is dus absoluut niet wat die meisjes van huis uit geleerd wordt. Net integendeel. Opnieuw, niet de taak van scholen aan dergelijke denkbeelden toe te geven

[GandalftheGrey]

Het is een illusie te denken dat een overtuiging afwezig is louter en alleen omdat de expressie ervan verdrongen wordt.

Een school bevestigt geen religie door levensbeschouwelijke expressie ruimte te geven.
Integendeel. Het versterkt religieuze sentimenten door expressie te verbieden. Het versterkt de overtuiging bij pubers en jongvolwassenen al was het maar om zich identitair af te zetten tegen gevestigde macht. Geef het aandacht en het wordt belangrijk.

Onderwijs moet het subtieler aanpakken. De kruimels uitstrooien voor een potentieel ander pad. Dat van kritische (zelf)reflectie en skepsis tav wat overheersend en evident bevonden wordt. Methodes aanleren om te historiseren, contextualiseren van religieuze doctrines.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door GandalftheGrey

Het is een illusie te denken dat een overtuiging afwezig is louter en alleen omdat de expressie ervan verdrongen wordt.

Een school bevestigt geen religie door levensbeschouwelijke expressie ruimte te geven.
Integendeel. Het versterkt religieuze sentimenten door expressie te verbieden. Het versterkt de overtuiging bij pubers en jongvolwassenen al was het maar om zich identitair af te zetten tegen gevestigde macht. Geef het aandacht en het wordt belangrijk.

Onderwijs moet het subtieler aanpakken. De kruimels uitstrooien voor een potentieel ander pad. Dat van kritische (zelf)reflectie en skepsis tav wat overheersend en evident bevonden wordt. Methodes aanleren om te historiseren, contextualiseren van religieuze doctrines.

Maar hoeveel religieuze sentimenten moeten wij dan erkennen en eren in onze scholen?

Straks komt er een religieus sentiment dat vereist dat de schaamstreek onbedekt is. En dan?

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door GandalftheGrey

Interessante gedachte.
Maar misschien denken de meeste moslims niet zo fundamentalistisch over hun religie als jij?

Gemakkelijkheidsoplossing.
Religie is per definitie irrationeel. In het westen is dat besef gegroeid en heeft de ratio de religie en bijgeloof grotendeels verdrongen.
Islamitisch bijgeloof daarentegen moet men zomaar in de scholen tolereren, nee zelfs koesteren als een meerwaarde, als ik dat hier allemaal lees.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Gemakkelijkheidsoplossing.
Religie is per definitie irrationeel. In het westen is dat besef gegroeid en heeft de ratio de religie en bijgeloof grotendeels verdrongen.
Islamitisch bijgeloof daarentegen moet men zomaar in de scholen tolereren, nee zelfs koesteren als een meerwaarde, als ik dat hier allemaal lees.

We zouden in België ook een radicale scheiding van godsdienst en politiek kunnen invoeren.

[GandalftheGrey]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar hoeveel religieuze sentimenten moeten wij dan erkennen en eren in onze scholen?

Straks komt er een religieus sentiment dat vereist dat de schaamstreek onbedekt is. En dan?

Er wordt niks erkend noch geëerd behalve het zelfbeschikkingsrecht.
Dat impliceert ook dat je een ander niet mag opleggen wat je jezelf oplegt.

Btw ... vereiste dat de schaamstreek onbedekt is? Je verwacht een coup van de nudistische religie of zo?

[GandalftheGrey]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Gemakkelijkheidsoplossing.
Religie is per definitie irrationeel. In het westen is dat besef gegroeid en heeft de ratio de religie en bijgeloof grotendeels verdrongen.
Islamitisch bijgeloof daarentegen moet men zomaar in de scholen tolereren, nee zelfs koesteren als een meerwaarde, als ik dat hier allemaal lees.

Als dat is wat je in mijn posts leest dan heb je me behoorlijk verkeerd begrepen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door GandalftheGrey

Er wordt niks erkend noch geëerd behalve het zelfbeschikkingsrecht.
Dat impliceert ook dat je een ander niet mag opleggen wat je jezelf oplegt.

Btw ... vereiste dat de schaamstreek onbedekt is? Je verwacht een coup van de nudistische religie of zo?

Of een spaghettivergiet?

[GandalftheGrey]

[quote=Dadeemelee;8655406]Of een spaghettivergiet?

Het besluit van de rechter zorgt thans voor een ondemocratisch onevenwicht. Een absurde situatie.
De andere leerlingen zouden een daad van verzet kunnen plegen door ook levensbeschouwelijke symbolen zichtbaar te dragen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door GandalftheGrey

Het is een illusie te denken dat een overtuiging afwezig is louter en alleen omdat de expressie ervan verdrongen wordt.

Een school bevestigt geen religie door levensbeschouwelijke expressie ruimte te geven.
Integendeel. Het versterkt religieuze sentimenten door expressie te verbieden. Het versterkt de overtuiging bij pubers en jongvolwassenen al was het maar om zich identitair af te zetten tegen gevestigde macht. Geef het aandacht en het wordt belangrijk.

Onderwijs moet het subtieler aanpakken. De kruimels uitstrooien voor een potentieel ander pad. Dat van kritische (zelf)reflectie en skepsis tav wat overheersend en evident bevonden wordt. Methodes aanleren om te historiseren, contextualiseren van religieuze doctrines.

Kom zeg, weet je wel waar je eigenlijk over praat?
Islam geeft vaak binnen eigen groep wel degelijk een vijandsbeeld mee van wat niet beantwoord aan religieuze doctrines.
Onderwijs moet helemaal niet subtiel maar duidelijk zijn, dat vergroot de slaagkansen, ook van moslima's.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door GandalftheGrey

Wat dacht je van vrouwen zelf laten bepalen welke (symbolische) waarde een gebruik, kledingstuk, ... heeft? Niet alleen worden in casu moslima's beperkt in hun vrijheden vanuit hun eigen gemeenschap, blijkt dat ze zich nu ook nog es moeten verantwoorden voor hun eigen vrije keuzes tegenover pseudo feministische argumenten. De behandeling van vrouwen en mannen hangt inderdaad niet van hun kledij af. Een hoofddoek zou er dus niet mogen toe doen.

Als je werkelijk onderdrukte vrouwen wil bevrijden geef ze dan de intellectuele middelen via reguliere onderwijskanalen. Sluit hen daar niet van af door verboden te installeren die in praktijk nergens toe dienen en in regel niks of niemand beschermen.

We hebben het over burgerschap in de 21ste eeuw. Hadden beleidsmakers de grenzen bepaald vóór de eerste gastarbeidersmigratie dan stonden we nu tegenover een totaal andere samenleving. En had je misschien een punt om 'onze' cultuur te willen conserveren. De realiteit is dat onze samenleving cultureel divers is. Het is onrealistisch te verwachten dat dit terug te dwingen is tot een mono-cultuur adhv repressieve maatregelen. De cohesie van een maatschappij wordt bepaald door wat gemeenschappelijk is. Menselijke waarden zijn wat we gemeenschappelijk hebben over cultuur heen. Dat is iets wat in context van LEF geleerd wordt, historisch gekaderd wordt, ....

Burgerschap in deze eeuw moet vrouwen , ongeacht levensovertuiging bij brengen dat zij geen verantwoordelijkheid dragen voor het seksueel gedrag van mannen. DE eerste generatie gastarbeiders stuurden hun dochters zonder hoofddoeken naar school, het is de invloed van conservatieve moslimlanden die jongeren aanzet tot verwerping van Westerse normen en waarden, dit gebeurt georganiseerd.
De realiteit van culturele diversiteit betekent niet dat we onze geschiedenis moeten herhalen. Vrouwen worden hier beschermt door de wet en niet door Allah is daar een onderdeel van.
Monocultuur? Kom zeg, dat is regelrecht cultuurrelativisme, diversiteit betekent echt niet dat ik moet omarmen wat niet te omarmen valt, de positie van moslimvrouwen is ondergeschikt aan mannen, ook al zijn er liberale moslims die het anders beginnen te zien.
Nee, vrouwen bepalen niet individueel waar die hoofddoek voor staat, dat gebeurt collectief. U vergeet dat niet iedereen denkt zoals u.

Er is ook niets onrealistisch in de verwachting dat vrouwenrechten niet omwille van vrouwonvriendelijke levensbeschouwing weer in vraag worden gesteld, wie daar in mee gaat vindt die onderdanige positie van vrouwen dus prima.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Verbod op de doodstraf is een algemeen principe. Wordt de doodstraf trouwens verboden in het Christendom of Jodendom? Neen hoor.

Voor zover ik weet, kennen die godsdiensten toch geen fatwa.
Voor zover ik weet, roept een fatwa op om de ongelovige hond te doden.

Voor zover ik weet, hanteren ze van die dingen als stenigen, onthoofden, van een hoge toren met het hoofd naar beneden smijten van homo's ....

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Bij de katholieken wel.
https://www.hln.be/nieuws/buitenland...traf~a9d3be32/

Meneerke de paus roept op.
Hij zou die landen ook in de ban van zijn club kunnen gooien ...

Wel problematisch: ikzelf ben voorstander van de doodstraf. Zeer uitzonderlijk, maar toch.

Gelukkig moet ik niet gehoorzamen aan meneer de paus.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door GandalftheGrey

Interessante gedachte.
Maar misschien denken de meeste moslims niet zo fundamentalistisch over hun religie als jij?

Die niet zo fundamentalistisch denkende moslims zullen dan toch geen miserie verkopen op de scholen van hun dochters?

Manneke: kopvod is symbool van ongelijkheid m/v.
De dag dat het symbool-gehalte van de kopvod dat aspect kwijtspeelt, is alles omtrent die kopvodden opgelost.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar hoeveel religieuze sentimenten moeten wij dan erkennen en eren in onze scholen?

Straks komt er een religieus sentiment dat vereist dat de schaamstreek onbedekt is. En dan?

De Schoof terug op de schoolbanken?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De Schoof terug op de schoolbanken?

Oude snoeper!

[Zucht]

Met uw bloot gat op zo'n schoolbank zitten lijkt mij niet erg hygiënisch.
Kijk, daar zou een hoofddoek nog nuttig kunnen zijn, om erop te gaan zitten in uw bloot gat.
Een gatdoek dus.
Ik ga nu een advocaat zoeken om het recht op een gatdoek in het GO onderwijs af te dwingen.