Kan men het kapitalisme afschaffen?

Buyck Ruben · 8 mei 2008, 15:48

Eerlijk gezegd is er geen pasklaar antwoord om het kapitalisme zomaar af te schaffen. De vraag is wat het (echte) alternatief is om bijvoorbeeld de armoede en milieuproblemen aan te pakken in een geglobaliseerde wereldeconomie. De meningen zijn daaromtrend zeer uitéénlopend. Een zuiver (oudbollig) kapitalisme naar Amerikaans model heeft denk ik zijn beste tijd gehad. Zie de grote kansen van Barak Obama die de republikeinen voor is in de presidentsverkiezingen.

In het nieuws zag ik in een intervieuw een voorstander van Obama op één van de voorverkiezingen en die zei...Hij is meer bezig met het lot van de doorsnee burger en of de gewone man. Wat me toch effen deed schrikken wat de Amerikaanse kiezer (blijkbaar velen) in Obama ziet i.p.v van de
Bushregering nu (velen zijn misnoegd) ze willen een betere toekomst. Voorlopig althans want eens de verkiezingen zijn beklonken zal het weer oude wijn in nieuwe zakken zijn denk ik...hopelijk niet. De vraag is zal hij de grote problemen waar Amerika nu mee sukkelt kunnen aanpakken? Zal hij de lans breken met het huidige beleid...? we zullen zien.

Dycore · 8 mei 2008, 17:05

Wat is kapitalisme Rubentje?

Percalion · 8 mei 2008, 17:29

Tuurlijk kan je dat afschaffen. Enkele kernbommen en klaar is kees.

De vraag is alleen of dat wenselijk is, hé.

Dycore · 8 mei 2008, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Tuurlijk kan je dat afschaffen. Enkele kernbommen en klaar is kees.

Tijdje geleden dat ik nog zo gelachen heb.

Buyck Ruben · 8 mei 2008, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Wat is kapitalisme Rubentje?

Voor mij een dualiteit aan de ene kant creeërt het veel zaken (welvaart en mogelijkheden) en vernietigd het er ook veel (maatschappelijke en sociale elementen/stabiliteit). Die je niet altijd met geld kunt uitdrukken zoals open ruimte, agressie, spiritualiteit, rust of gezonde lucht enz... Aan dit laatste kan aan gewerkt worden natuurlijk. Ik denk niet dat de markt alles kan oplossen.

ZERO · 8 mei 2008, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben

Zie de grote kansen van Barak Obama die de republikeinen voor is in de presidentsverkiezingen.

1) Barack Obama is op economisch vlak nog altijd kapitalitischer dan LijstDedecker.
2) Het afschaffen van kapitalisme is reeds meermaals geprobeerd: naar het Nationaal-Socialisme van den Dolf, het Leninisme, Maoïsme, Stalinisme,...

Buyck Ruben · 8 mei 2008, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

1) Barack Obama is op economisch vlak nog altijd kapitalitischer dan LijstDedecker.
2) Het afschaffen van kapitalisme is reeds meermaals geprobeerd: naar het Nationaal-Socialisme van den Dolf, het Leninisme, Maoïsme, Stalinisme,...

Ja, vrees ook dat er niet veel zal veranderen.

Ambiorix · 8 mei 2008, 19:41

tuurlijk kunt ge dat afschaffen. Het vereist wel een systeem van enige dwang, uiteraard. Ge kunt niet verwachten dat iedereen in het collectief belang handelt, zonder dat er freeriders zijn.

Sjaax · 8 mei 2008, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben

Eerlijk gezegd is er geen pasklaar antwoord om het kapitalisme zomaar af te schaffen. De vraag is wat het (echte) alternatief is om bijvoorbeeld de armoede en milieuproblemen aan te pakken in een geglobaliseerde wereldeconomie. De meningen zijn daaromtrend zeer uitéénlopend. Een zuiver (oudbollig) kapitalisme naar Amerikaans model heeft denk ik zijn beste tijd gehad. Zie de grote kansen van Barak Obama die de republikeinen voor is in de presidentsverkiezingen.

In het nieuws zag ik in een intervieuw een voorstander van Obama op één van de voorverkiezingen en die zei...Hij is meer bezig met het lot van de doorsnee burger en of de gewone man. Wat me toch effen deed schrikken wat de Amerikaanse kiezer (blijkbaar velen) in Obama ziet i.p.v van de
Bushregering nu (velen zijn misnoegd) ze willen een betere toekomst. Voorlopig althans want eens de verkiezingen zijn beklonken zal het weer oude wijn in nieuwe zakken zijn denk ik...hopelijk niet. De vraag is zal hij de grote problemen waar Amerika nu mee sukkelt kunnen aanpakken? Zal hij de lans breken met het huidige beleid...? we zullen zien.

Wil je het hebben over het mogelijke beleid van Obama of over een alternatief voor het kapitalisme?

Buyck Ruben · 8 mei 2008, 19:57

[quote=Sjaax;3411363]Wil je het hebben over het mogelijke beleid van Obama of over een alternatief voor het kapitalisme?[/QUOTE]

Eigenlijk over dat laatste.

Buyck Ruben · 8 mei 2008, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

tuurlijk kunt ge dat afschaffen. Het vereist wel een systeem van enige dwang, uiteraard. Ge kunt niet verwachten dat iedereen in het collectief belang handelt, zonder dat er freeriders zijn.

Daar zit het gevaar of probleem nu juist. In dit huidige systeem ook trouwens.

The_fat_bloke · 8 mei 2008, 20:29

Ach, men heeft dat al meermaals geprobeerd, het kapitalisme afschaffen, maar waartoe heeft dat geleid? Of volledige economische en sociale ontreddering, of langs de achterpoort het verloekte kapitalisme terug binnenhalen.
We kunnen imho beter trachten er de laissez-faire kantjes van af te schaven en zoveel mogelijk trachten te anticiperen op fall-out die het systeem met zich meebrengt (zoals - vermoedelijk- global warming).

Sjaax · 8 mei 2008, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Wil je het hebben over het mogelijke beleid van Obama of over een alternatief voor het kapitalisme?

Eigenlijk over dat laatste.

Nou, ik weet niet of je mag meedoen in het forum 'Links'. Toelating geschiedt daar slechts na ballotage, zonder strafpunten voor zever of iets dergelijks. Er is daar een topic 'Libertaire economie'. Wat heeft een libertaire economie in Allah's naam (godsnaam) met een alternatief voor kapitalisme te maken? Eigenlijk luidde de titel van het topic eerst 'socialistische economie'

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Deze draad dient om na te denken en te bediscussieren op hoe een manier een socialsitische (of voor sommigen communistische) economie het best ingevuld kan worden...

Ondanks de wat misleidende intro (socialsitische) werden daar af en toe toch wel interessante gedachten gemeld.

Het werd zelfs zodanig interessant dat Pelgrim uit pure frustatie over de onmogelijkheid van een socialistische economie de titel heeft veranderd in libertaire economie.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Libertaire economie

Omdat met argumenten wordt aangetoond dat een socialistische economie nooit voorbij zijn initiële stadium komt, betekent dat nog niet dat het topic daarom over een libertaire economie gaat.

Het topic gaat wel degelijk over libertaire economie. De afgelopen paginas zijn volgeluld met zever over libertaire economie.

Maar omdat in Links het fiasco van een socialistische maatschappij al is vastgesteld, lijkt het me niet zinvol nog eens opnieuw te beginnen.

Overigens kan natuurlijk wel de mogelijkheid van een links alternatief worden bediscussieerd. Daar bedoel ik de huidige mengeling van kapitalisme en overheidsinterventie mee. In hoeverre kan de markt worden vrijgelaten en in hoeverre moet de staat het heft in handen houden?

Cottenjé · 8 mei 2008, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben

Voor mij een dualiteit aan de ene kant creeërt het veel zaken (welvaart en mogelijkheden) en vernietigd het er ook veel (maatschappelijke en sociale elementen/stabiliteit). Die je niet altijd met geld kunt uitdrukken zoals open ruimte, agressie, spiritualiteit, rust of gezonde lucht enz... Aan dit laatste kan aan gewerkt worden natuurlijk. Ik denk niet dat de markt alles kan oplossen.

Het wordt mijns inziens hoogtijd dat we die ballance opnieuw in evenwicht halen.

Buyck Ruben · 9 mei 2008, 14:24

[quote=Sjaax;3411414]Nou, ik weet niet of je mag meedoen in het forum 'Links'. Toelating geschiedt daar slechts na ballotage, zonder strafpunten voor zever of iets dergelijks. Er is daar een topic 'Libertaire economie'. Wat heeft een libertaire economie in Allah's naam (godsnaam) met een alternatief voor kapitalisme te maken? Eigenlijk luidde de titel van het topic eerst 'socialistische economie'Ondanks de wat misleidende intro (socialsitische) werden daar af en toe toch wel interessante gedachten gemeld.

Het werd zelfs zodanig interessant dat Pelgrim uit pure frustatie over de onmogelijkheid van een socialistische economie de titel heeft veranderd in libertaire economie.

Maar omdat in Links het fiasco van een socialistische maatschappij al is vastgesteld, lijkt het me niet zinvol nog eens opnieuw te beginnen.

Overigens kan natuurlijk wel de mogelijkheid van een links alternatief worden bediscussieerd. Daar bedoel ik de huidige mengeling van kapitalisme en overheidsinterventie mee. In hoeverre kan de markt worden vrijgelaten en in hoeverre moet de staat het heft in handen houden?[/QUOTE]

De nagel op de kop... het vinden van dat gezond evenwicht. Maar welke partij
(inclusief de mijne) kan hier het heft in handen nemen?

Buyck Ruben · 9 mei 2008, 14:36

[quote=Buyck Ruben;3412811]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Nou, ik weet niet of je mag meedoen in het forum 'Links'. Toelating geschiedt daar slechts na ballotage, zonder strafpunten voor zever of iets dergelijks. Er is daar een topic 'Libertaire economie'. Wat heeft een libertaire economie in Allah's naam (godsnaam) met een alternatief voor kapitalisme te maken? Eigenlijk luidde de titel van het topic eerst 'socialistische economie'Ondanks de wat misleidende intro (socialsitische) werden daar af en toe toch wel interessante gedachten gemeld.

Het werd zelfs zodanig interessant dat Pelgrim uit pure frustatie over de onmogelijkheid van een socialistische economie de titel heeft veranderd in libertaire economie.

Maar omdat in Links het fiasco van een socialistische maatschappij al is vastgesteld, lijkt het me niet zinvol nog eens opnieuw te beginnen.

Overigens kan natuurlijk wel de mogelijkheid van een links alternatief worden bediscussieerd. Daar bedoel ik de huidige mengeling van kapitalisme en overheidsinterventie mee. In hoeverre kan de markt worden vrijgelaten en in hoeverre moet de staat het heft in handen houden?[/QUOTE]

De nagel op de kop... het vinden van dat gezond evenwicht. Maar welke partij
(inclusief de mijne) kan hier het heft in handen nemen?

Wat mij enorm stoort is dat de bureaucratie hier te groot is en mijn geloof in een politiek van vooruitgang en progressie totaal heb verloren. Ik sluit niet uit dat ik mijn conclusies zal trekken.
Minder partijen en afzonderlijke gewesten die autonoom van elkaar werken(zonder haat of separatisme). En die samenwerken in Europees verband... hoewel dat laatste ook zwaar aan het bureaucratiseren is.