Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
|
Discussietools |
24 februari 2009, 08:42 | #21 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
Citaat:
Probeer eens? |
|
24 februari 2009, 08:47 | #22 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
Citaat:
|
|
24 februari 2009, 09:04 | #23 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
|
Om het wat gemakkelijker te maken:
Op welk knopje moet je drukken?
__________________
Out of the blue, into the black |
24 februari 2009, 09:32 | #24 | |
Minister
Geregistreerd: 31 juli 2008
Locatie: Ex cathedra
Berichten: 2.926
|
Citaat:
Maar zo komen we verbijsterend toch dichter tot mekaar. Ik ben geen groene jongen. Verre van. De dingen moeten realistisch zijn. Ik ben voorstander om kernenergie af te bouwen. Dat dit vandaag niet kan is duidelijk. Kerncentrales bouwen die een te verwachten behoefte van over 20 jaar moeten indekken vind ik dan weer te ver gaan. In mijn ogen moet 't er een beetje tussen in, met veel druk om alternatieve energiewinningen te ontwikkelen en vooral in gebruik te nemen. Waar ik 't op mijn heupen van krijg is: Beweringen dat Kernenergie niet vervuilend is en geen C02 uitstoot. Beweringen dat Kernenergie fullproof veilig is. Beweringen dat de gevolgen van een kernramp (zelfs die van Tsjernobil) gekend zijn, eenduidig aanwijsbaar zijn en controlleerbaar zijn. Ik vraag dus gewoon een realistische inschatting van de risico's en gevaren. En ik stel vast dat dezen door 'de liefhebbers' van kernenergie worden onderschat, en door 'de haters' wordt overschat. 'De haters' hebben de vele incidenten mee, en de duidelijke tendens tot 'geheimhouding' en 'misinformatie'. 'De liefhebbers' hebben het uitblijven van een verschrikkelijke kernramp in 't Westen mee en de moeilijkheidsgraad van het aanwijzen van de oorzaken van kanker.
__________________
maar denk niet ik ga mijn eigen gang,denk niet ik ga het veranderen,want alleen ben je te klein en te bang ,je kunt niet zonder de anderen |
|
24 februari 2009, 10:22 | #25 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
|
Citaat:
Paul
__________________
|
|
24 februari 2009, 10:31 | #26 |
Minister-President
|
Als het doel van een terrorist is: terreur zaaien, dan hoeft er helemaal geen meltdown te zijn. Gewoon een raketaanval op een kerncentrale met wat brand en een paar radioactive lekken zal psychologisch al een enorme impact hebben.
|
24 februari 2009, 10:55 | #27 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
|
Citaat:
http://www.secureindianpoint.org/dow...ealthstudy.pdf Paul
__________________
|
|
24 februari 2009, 11:02 | #28 | |||||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
- een Tsjernobil-scenario overal opnieuw kan opduiken - een kerncentrale eigenlijk een verkapte atoombom is - kernenergie zowat de meest vervuilende energiebron ter wereld is Raar dat u het daar niet van op uw heupen krijgt. Citaat:
Citaat:
__________________
Out of the blue, into the black |
|||||
24 februari 2009, 11:07 | #29 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
|
Aha, dus die Amerikaanse troepen waar u het constant over heeft, dienen eigenlijk om een Boeing tegen te houden!
__________________
Out of the blue, into the black |
24 februari 2009, 11:15 | #30 |
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
|
24 februari 2009, 11:48 | #31 | |||||
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
Citaat:
Dat is zowat een standaard-argument die men contra kernenergie te horen krijgt en die uitgaat van een blind "het zal uiteindelijk allemaal wel goed komen"-geloof. Dat men hiermee voorbij gaat aan een aantal fundamentele realiteiten, is blijkbaar irrelevant. Dat men hiermee ook voporbij gaat aan een aantal alternatieven, is blijkbaar eveneens irrelevant. Kernenergie is en blijft immers een alternatief, maar dan blijkbaar een alternatief dat niet uitgesproken mag worden... De realiteit is dat men inzet op een reductie in verbruik van ettelijke tientallen procenten, maar dat men nergens ook maar durft aangeven hoe men dat concreet moet gaan doen. Niet zelden kijken ze daarbij ook enkel en alleen naar particulier verbruik (dat is nog geen kwart van het totale verbruik), maar zelfs daar is men niet in staat aan te geven hoe Jan met de pet zijn elektriciteitsverbruik moet gaan halveren. Ook vergeten ze dan nog eens dat de tendens vandaag stijgend is qua verbruik. Het is dus een dubbelop effect. De realiteit is eveneens dat de "alternatieven" die naar voor geschoven worden en die als enige "te onderzoeken" alternatieven geprofileerd worden, helemaal geen alternatief zijn, tenzij men bereid is fundamenteel anders naar elektriciteit te gaan kijken. Netwerkstabiliteit en toeleveringsgarantie, vereisen dat vraag en aanbod altijd en overal in evenwicht zijn. Dat laatste vereist op zijn beurt stuurbare, controleerbare en betrouwbare bronnen. Noch windenergie, noch zonne-energie voldoen daaraan. Waterenergie kan daaraan voldoen (zolang het geen pompcentrales zijn), maar is niet toepasbaar in België. Dat is de reden waarom die oplossingen vandaag in België enkel en alleen bestaan bij gratie van de nucleaire en fossiele centrales. Er is steeds een backup dus alle groene roepers kunnen zeker zijn dat alles blijft draaien. Wil je de facto af van nucleaire en fossiele centrales en wil je over op wind en zon, dan zal je je er bij neer moeten leggen dat de elektriciteit wel eens kan uitvallen, dat er geen stabiliteit op je netwerk is en dat je basically overgeleverd bent aan de grillen van het klimaat. Dan zal je je er ook bij neer moeten leggen dat bedrijven niet op dergelijke toestanden zitten te wachten, en domweg wegtrekken. Het standaard antwoord daarop is dan steeds dat de techniek niet stilstaat en dat alles wel zal opgelost geraken, als we maar genoeg geld aansmijten tegen het onderzoek: zolang je geen manier vindt om wind en zon te controleren, is het vergeefse moeite. Andere standaard antwoorden daarop zijn "we kunnen het overschot opslaan, zodat we genoeg hebben bij windstilte/geen zon" of "als de zon hier niet schijnt en het waait hier niet, dan waait het wel in Spanje en dan schijnt de zon daar wel". Mensen die dat stellen, hebben niet alleen geen flauw benul van transportverliezen, ze gaan er bovendien van uit dat ze alleen zijn op de wereld en ze hebben ook geen besef van welke massa's energie er nodig zijn om een economie draaiende te houden. Wil dat zeggen dat je zonne-energie en wind-energie moet afschrijven? Nee, het zijn leuke dingen om een stukje peak-load en een stukje base-load op te vangen en waar het kan, kan je die dingen zeker gebruiken. Idem voor waterkracht. Voor bio-toestanden ben ik al minder te vinden, aangezien het nog steeds de bedoeling moet zijn om uitstoot te verminderen ook. Maar men moet wel reëel blijven en een oplossing vinden voor de baseload van je netwerk; in landen als Noorwegen is waterkracht echt wel het enige dat je nodig hebt, maar in landen als België, heb je weinig andere en realistische keuze dan kernenergie of fossiele centrales. Wat mij betreft is de keuze dan snel gemaakt. It's the next best thing totdat fusie er staat, en je kan er nog wel voor enkele eeuwen tegenaan. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||||
24 februari 2009, 12:18 | #32 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
|
Citaat:
Wat mij betreft is het dus niet te doen. Maar misschien vinden we wel iets in de aard Paul
__________________
|
|
24 februari 2009, 12:30 | #33 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
Citaat:
|
|
24 februari 2009, 12:46 | #34 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Juist. Dat is het hele debat punt. Indien men zich niet moet houden aan realiseerbare oplossingen, dan kan men natuurlijk de meest roosgeurige scenarios bedenken. Ze moeten toch niet echt werken.
Maar als het echt moet werken, dan heeft men plots heel wat minder mogelijkheden. En dan moet men zich ook houden aan eerlijke vergelijkingen en de "minst slechte" oplossing kiezen. Dat is het hele debat rond kernenergie. Ja, windmolentjes en zonnepaneeltjes en al dat zijn mooie dingen, en als we er echt de beuk inzetten kunnen we daar misschien 20% (of zelfs, wie weet, 25% of 30%) van onze stroom uit halen. Sommige landen zijn gezegend met een gift van de natuur, zoals Zwitserland en Zweden met hun bergen en meren, of zoals IJsland met zijn geothermie. Dan kan je beter doen. Maar de meeste landen zoals Belgie hebben zoiets niet. En dat is het dan. En voor de overige 80% of 75% of 70% is er niet veel keus: gas, steenkool of kernenergie. En dan moet je naar de *echte* risico's van die dingen kijken. Steenkool: bijna 5000 doden in de mijnbouw alleen al in China. Geschat 30 000 doden door pollutie in de USA per jaar. Gas is netter, produceert maar half zoveel CO2, maar is duur en komt uit Rusland. En kernenergie, welja. Er zijn wat kleine problemen mee. Maar het werkt goed. Het aantal doden is veel lager dan voor steenkool, zelfs al zouden we een Chernobyl per jaar hebben. Het afval, daar zijn oplossingen voor. Als je de objectieve balans maakt, dan komt kernenergie met ettelijke lengtes voor uit de vergelijking. Citaat:
Kernenergie is niet fullproof veilig, zoals geen enkele grootschalige menselijke activiteit dat is. Wat wel juist is, is dat statistisch gezien, kernenergie veel veiliger is dan de meeste menselijke dingen. Het is duizenden keren veiliger dan autorijden bijvoorbeeld. Tenslotte, hoewel Chernobyl een vreselijke ramp was, zijn de menselijke gevolgen niet groter dan andere rampen die we nu eenmaal ondergaan. Balans van Chernobyl: ~60 directe doden en waarschijnlijk 10 000 doden door pollutie over de komende 50 jaar. Vergelijk dat met de vermoedelijke 25 000 doden of zo PER JAAR ten gevolge van de pollutie van steenkoolcentrales in de USA bij *normale* werking. Citaat:
Als je beseft dat de kans dat je sterft aan een auto ongeluk duizenden keren groter is dan dat je sterft aan een gevolg van een kernongeluk, dan wil dat gewoon zeggen dat het risico van een kernongeluk verwaarloosbaar is. Dat wil niet zeggen dat er geen ongelukken kunnen of zullen gebeuren, het wil gewoon zeggen dat er zo weinig zullen gebeuren, in vergelijking met de andere ongelukken die we weten die ons kunnen overkomen, dat het geen rol meer speelt. Citaat:
Herinner je je die vreselijke lek in Tricastin waar, hoeveel was het, enkele honderden kg natuurlijk uranium in de omgeving waren gekomen ? Welnu, wist je dat een steenkool centrale bij *normale werking* tussen de 4 en de 20 TON uranium in de omgeving brengt per jaar ? (steenkool bevat een beetje uranium, en dat komt vrij in de rook en de vliegas) Herinner je je die "vreselijke lozing" van die Japanse kerncentrale die na een aardbeving, verschillende kubieke meters "radioactief water" in de Zee van Japan had geloosd ? Eerst was dat 60 000 Bq, en nadien ging het nieuws de wereld rond "50% erger dan gedacht: 90 000 Bq is geloosd". Welnu, een kubieke meter zeewater heeft reeds een natuurlijke activiteit van 16 000 Bq (16 Bq per liter). Met andere woorden, dat "radioactief water" van die centrale was ongeveer even radioactief als natuurlijk zeewater. Citaat:
Ongeveer 0.0001 mSv komt van de hele kernenergie. Zelfs in "ongelooflijk vervuilde" plekken zoals in de buurt van de opwerkingsfabriek van La Hague heeft men een dosis kleiner dan 0.3 mSv (dat is de dosis die een theoretisch persoon die zich steeds aan de grootste dosissen blootstelt maximaal zal ontvangen), ongeveer 10 keer kleiner dan wat hij in elk geval van natuurlijke bronnen ontvangt. Stel de vraag anders: vanaf hoeveel Chernobyls per jaar ter wereld wordt kernenergie onaanvaardbaar ? Laatst gewijzigd door patrickve : 24 februari 2009 om 12:49. |
||||
24 februari 2009, 15:29 | #35 | ||
Parlementslid
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
|
Citaat:
http://www.globalsecurity.org/milita...rs/rs21131.pdf http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc...c=GetTRDoc.pdf enz.. Daniel Hirsch, president of the Committee to Bridge the Gap, underscored the immediate danger by noting that nearly half of the plants tested in NRC supervised security exercises have failed to repel mock terrorist attacks. tot zover de resultaten van gesimuleerde aanvallen: Citaat:
Paul
__________________
Laatst gewijzigd door Paul Nollen : 24 februari 2009 om 15:44. |
||
24 februari 2009, 15:59 | #36 | |||
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
Citaat:
Of wil je gaan insinueren dat die documenten aangeven dat beveiligingsmaatregelen nodig zijn en dat bijgevolg de scenario's wel heel simpel moeten zijn? Citaat:
Citaat:
|
|||
24 februari 2009, 16:34 | #37 | ||
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Citaat:
Ok, we hebben 1 slimme terrorist. Die geraakt- misschien met een list, misschien gewoon doordat men wel eens bezoekers toelaat- in de controlekamer van een kerncentrale. En dan? Touwtje trek en ontplof? Aanbrengen van kilo's semtex en een timer? Het ledigen van hele laders van pistolen en machinegeweren in de controleborden? Natuurlijk worden alle bekwame kerntechnici en zelfs de professoren aan puree geschoten, omdat ze als laffe milieuhatende honden wegkruipen. En dan? Och ja, dan gaat de reactor kritiek, en hebben we een 20 megaton explosie in't midden van een stad. Tenzij de "Nu Greenpeace activist", maar in't verleden de uitvinder van het Manhattan project, gelukkig genoeg bekeerd tot het Groene Doel, zijn kunde nog eens gebruikt en wereld red. Oeps, heb ik een leuk roman scenario verkloot?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
||
25 februari 2009, 06:50 | #38 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
Ramsar in Iran is zo'n plek. Maar in plaats van die te evacueren word er daar lustig in het radium rijke water gebaad... En vreemd genoeg zonder dat de bevolking daar negatieve gevolgen aan ondervind. Blijkbaar kan de mens toch beter tegen straling dan vaak gedacht. |
|
25 februari 2009, 07:16 | #39 |
Secretaris-Generaal VN
|
Radioactive "Spa"
http://en.wikipedia.org/wiki/Misasa,_Tottori Tjiens. Iets klopt er niet aan het groene doemdenken. Langs de ene kant promoten ze "puur natuur", maar als het hen even niet uitkomt, worden de bewijzen onder de mat geschoven.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
25 februari 2009, 12:24 | #40 | |||
Parlementslid
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
|
Citaat:
Het enige waar hier over gesproken wordt is de opslag van de gebruikte staven en het risico dat dit meebrengt. Citaat:
http://www.infocusmagazine.org/5.2/e...ar_plants.html Citaat:
__________________
|
|||