Klimaatactivitsten vernielen gedenkteken terreurslachtoffers - Pagina 2

doremi · 9 december 2015, 08:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook wat u als "feiten" aanzet, mag en moet zelfs vanuit wetenschappelijke oogpunt in vraag kunnen worden gesteld.

Of zijn er plotseling toch weer dogma's in de wetenschap?

Alles mag in vraag worden gesteld, dat is een basis van de wetenschap. Een andere basis is echter ook dat iets dat bewezen is op wetenschappelijke basis als bewezen en waar wordt gezien tot er een tegenbewijs (dat ook de wetenschappelijke methode en proofing doorstaat) geleverd wordt.

Het feit dat de mens 'een' bijdrage heeft aan de klimaatverandering en meer specifiek opwarming van de aarde is wetenschappelijk bewezen en is voorlopig nog niet tegenbewezen en dus wetenschappelijk een feit.

Wel natuurlijk het onderscheid maken tussen de stellingen:

1) de mens heeft 'een' invloed
2) De mens heeft 'zo veel' invloed

Ik heb het uiteraard over 1.

doremi · 9 december 2015, 08:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U bent dan voorstander van symptoombestrijding.

Ik ben voorstander van te bestrijden wat je kan bestrijden. De intensiteitscycli van de zon bijvoorbeeld kunnen we niet bestrijden. De uitstoot van allerlei gassen (trouwens niet alleen i.f.v. de opwarming, maar ook menselijke gezondheid) wel.

doremi · 9 december 2015, 08:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is er dan mis met die drie zaken?

Dat deze middelen allen op hun manier veel schadelijker zijn (zeker op korte termijn) dan kernenergie en dat mag je dan veel ruimer zien dan alleen het overhypete CO2. Dan heb ik het ook over andere uitstoot, aanmaak en verwerking van deze materialen enz.

patrickve · 9 december 2015, 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door doremi

3) De mens heeft baat bij een zekere beperking van de opwarming

Dat laatste dient nog bekeken te worden. Het punt is trouwens dat, in tegenstelling tot uw 2 eerste punten die factueel zijn, "baat hebben" een subjectief gegeven is (ttz, een RELATIE is tussen een individu en een gebeurtenis, en geen eigenschap van een gebeurtenis).

Als ik bijvoorbeeld wens dat de mensheid voor 90% uitsterft, dan heeft een pandemie "baat" voor mij (en niet voor diegenen die creperen eraan).

De schoofzak · 9 december 2015, 09:14

Klein-links is overal ter wereld de marktleider in het infiltreren van groepen van redelijk brave en naïeve mensen, om de boel te verzieken. Om er politieke munt uit te slaan.

.

doremi · 9 december 2015, 09:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat laatste dient nog bekeken te worden. Het punt is trouwens dat, in tegenstelling tot uw 2 eerste punten die factueel zijn, "baat hebben" een subjectief gegeven is (ttz, een RELATIE is tussen een individu en een gebeurtenis, en geen eigenschap van een gebeurtenis).

Als ik bijvoorbeeld wens dat de mensheid voor 90% uitsterft, dan heeft een pandemie "baat" voor mij (en niet voor diegenen die creperen eraan).

Dat klopt, mijn inschatting is hier dat op globaal niveau weinig variabele omstandigheden (klimatologisch) doorsnee positiever zullen zijn. Natuurlijk zou een opwarming lokaal of individueel niet voor iedereen slechter zijn maar globaal denk ik dat wijzigende omstandigheden en de gevolgen daarvan op landschap, leefomstandigheden e.d. niet echt positief zijn.

Daarenboven kijk ik qua uitstoot ook naar andere effecten zoals de schade aan de gezondheid van de mens. CO2 en opwarming zijn factoren het bekijken waard, maar fijn stof vind ik bijvoorbeeld minstens even belangrijk.

patrickve · 9 december 2015, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door doremi

Dat klopt, mijn inschatting is hier dat op globaal niveau weinig variabele omstandigheden (klimatologisch) doorsnee positiever zullen zijn. Natuurlijk zou een opwarming lokaal of individueel niet voor iedereen slechter zijn maar globaal denk ik dat wijzigende omstandigheden en de gevolgen daarvan op landschap, leefomstandigheden e.d. niet echt positief zijn.

Ik ben daar eigenlijk niet van overtuigd. Ik denk dat de fout komt omdat we de *huidige* maatschappij projecteren met die *veranderde* klimaatsomstandigheden. Dan gaan we vaststellen dat gewassen die op die plek vandaag groeien, daar problemen mee gaan krijgen. Dat steden die zus gebouwd zijn, niet geschikt zullen zijn voor zo een klimaat. En zo voort.

Maar op 100 jaar denk ik dat de maatschappij veel en veel meer zal veranderen, dan die klimaatsveranderingen zelf impliceren. Wij huilen er nu ook niet om dat de Sahara een onbewoonde woestijn is. Ik denk dat het binnen 100 jaar totaal geen probleem zal zijn om in zo een streek te bouwen en te wonen, mits de nodige technologie. Zo een verandering (gaan wonen in wat vroeger een woestijn was) is een grotere verandering dan "dit gebied wordt woestijn", volgens mij.

Citaat:

Daarenboven kijk ik qua uitstoot ook naar andere effecten zoals de schade aan de gezondheid van de mens. CO2 en opwarming zijn factoren het bekijken waard, maar fijn stof vind ik bijvoorbeeld minstens even belangrijk.

Absoluut. Vandaar dat het idioot is om diesel te bevoordeligen: een beetje minder CO2, en VEEL MEER gevaarlijk fijn stof. Ridicuul om daaraan "groene bonuspunten" toe te kennen. Allemaal met een kanker, maar wel een halve graad minder.

Another Jack · 9 december 2015, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook wat u als "feiten" aanzet, mag en moet zelfs vanuit wetenschappelijke oogpunt in vraag kunnen worden gesteld.

Of zijn er plotseling toch weer dogma's in de wetenschap?

Toch niet, daarvoor hebben we godsdiensten.

Jan van den Berghe · 9 december 2015, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door doremi

Het feit dat de mens 'een' bijdrage heeft aan de klimaatverandering en meer specifiek opwarming van de aarde is wetenschappelijk bewezen en is voorlopig nog niet tegenbewezen en dus wetenschappelijk een feit.

Er lijkt me in deze niets ontegensprekelijk bewezen te zijn, hoor. Als je het volgende eens bekijkt:

http://www.petitionproject.org

Jan van den Berghe · 9 december 2015, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door doremi

Dat deze middelen allen op hun manier veel schadelijker zijn (zeker op korte termijn) dan kernenergie en dat mag je dan veel ruimer zien dan alleen het overhypete CO2. Dan heb ik het ook over andere uitstoot, aanmaak en verwerking van deze materialen enz.

Als je tegen de verbranding van pellets bent, dan concentreer je je bij mijn weten louter op CO2.

doremi · 9 december 2015, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er lijkt me in deze niets ontegensprekelijk bewezen te zijn, hoor. Als je het volgende eens bekijkt:

http://www.petitionproject.org

Petities zijn spijtig genoeg geen wetenschappelijke methode. Voldoende peer-reviewd onderzoek wel.

Wat ik trouwens in zo'n petities al te vaak zie opduiken is het woord 'wetenschapper'. Wie dan wat dieper graaft komt in zo'n lijsten dan ook de lokale leerkracht fysica van het lager middelbaar tegen of mensen uit totaal andere domeinen om nog maar niet te beginnen over de talrijke zelf verzonnen universiteiten in Amerika waar figuren als Kent Hovind zich ook tot 'doctor' laten verklaren.

Als je over wetenschap wil praten, hou je dan wel aan de basisregels. M.a.w. geen petities maar deftige wetenschappelijke peer-reviewd artikels.

doremi · 9 december 2015, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als je tegen de verbranding van pellets bent, dan concentreer je je bij mijn weten louter op CO2.

In het geval van pellets is dat dan weer de grootste factor inderdaad al stoten deze ook nog andere zaken uit, maar pellets zijn slechts een fractie van de inzet en komen ook van 'ergens'. Het maken van zulke pellets op zich is al absolute waanzin, dan spreek ik nog niet over het transport e.d.

Mijn voornaamste tegenkanting t.a.v. pellets is 1) dat het gewoon geen rendabele goede bron is voor elektriciteit en dat het bovendien ook nog eens veel CO2 uitstoot wat dus overbodig is aangezien je met een fractie van het geld, een fractie van basismateriaal en een fractie van transport, ontginning enz. enz. 1000x meer elektriciteit produceert in een kerncentrale bovendien met minder uitstoot. Om met zo'n Pellets te werken moet je dus gewoon een achterlijk kl**t zijn. het enige voordeel van Pellets dat ik me kan voorstellen is dat je een groot brandvrij glas in een centrale installeert om naar het vuur te kijken, dat is wel veel gezelliger dan zo'n reactorvat met water.

Misschien is dat ook de redenering van de socialisten met de slagzin: "Socialisme zal gezellig zijn,... of niet zijn".

Jan van den Berghe · 9 december 2015, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door doremi

In het geval van pellets is dat dan weer de grootste factor inderdaad al stoten deze ook nog andere zaken uit, maar pellets zijn slechts een fractie van de inzet en komen ook van 'ergens'. Het maken van zulke pellets op zich is al absolute waanzin, dan spreek ik nog niet over het transport e.d.

Wat is er waanzinnig aan het omzetten van schaafafval naar bruikbare brandstof? Of van anders niet-bruikbare stammen en ander houtafval?

Jan van den Berghe · 9 december 2015, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door doremi

Mijn voornaamste tegenkanting t.a.v. pellets is 1) dat het gewoon geen rendabele goede bron is voor elektriciteit ...

Euh, daar heb ik het totaal niet over. Wel over pellets als brandstof voor huisverwarming.

doremi · 10 december 2015, 08:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, daar heb ik het totaal niet over. Wel over pellets als brandstof voor huisverwarming.

U antwoordde op mijn berichten en die gingen over elektriciteitsproductie, niet mijn fout. Als je het over een andere insteek wil hebben moet je niet quoten.

Libro · 10 december 2015, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door doremi

Het staat gewoon vast dat de mens hier aan bijdraagt. dat er daarnaast ook nog een zekere natuurlijke cyclus bestaat (hetgeen ook niemand betwijfelt) helpt zeker niet. Die natuurlijke cyclus kunnen we niet beïnvloeden. Onze eigen invloed/bijdrage wel.

Snap het nut niet van daarover nog te discussiëren. Als men al over iets zeer kritisch zou moeten zijn dan is het wel over de mogelijke oplossingen en de groene bewegingen die daarin totaal onrealistisch zijn met o.a. hun belachelijke anti-nucleaire houding.

"...dat er daarnaast ook nog een zekere natuurlijke cyclus bestaat..."

De menselijke uitstoot van broeikasgassen is een scheet in een wervelstorm ten opzichte van de totale uitstoot én ten opzichte alle andere mogelijke factoren die het klimaat kunnen beïnvloeden, maar volgens sommigen is de menselijke uitstoot echt het enige dat het klimaat beïnvloedt. En dat wordt dan "wetenschap" genoemd.

doremi · 10 december 2015, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

"...dat er daarnaast ook nog een zekere natuurlijke cyclus bestaat..."

De menselijke uitstoot van broeikasgassen is een scheet in een wervelstorm ten opzichte van de totale uitstoot én ten opzichte alle andere mogelijke factoren die het klimaat kunnen beïnvloeden, maar volgens sommigen is de menselijke uitstoot echt het enige dat het klimaat beïnvloedt. En dat wordt dan "wetenschap" genoemd.

Wie beweert dat het het enige is, is inderdaad een oen en vermoedelijk ook totaal geen wetenschapper. het is wel de enige vorm van invloed waar we als mens impact op hebben. Zoals ik hier al zei: Verhoogde zonneactiviteit of kosmische straling gaan we niet kunnen stoppen of aanpassen. Menselijke activiteiten wel.

Wapper · 10 december 2015, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is er waanzinnig aan het omzetten van schaafafval naar bruikbare brandstof? Of van anders niet-bruikbare stammen en ander houtafval?

Houtafval??
In Europa is de vraag naar pellets al jaren veel groter dan de lokale productie.
Daarom worden ze ingevoerd uit de VS en Canada waar men bomen kapt om ze te verwerken tot pellets, en dan per boot te verzenden naar Europa. Pure eco-waanzin, waar grof geld mee verdiend wordt.

Jan van den Berghe · 10 december 2015, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door doremi

U antwoordde op mijn berichten en die gingen over elektriciteitsproductie, niet mijn fout. Als je het over een andere insteek wil hebben moet je niet quoten.

Iedereen is vrij op dit forum, hoor.

Jan van den Berghe · 10 december 2015, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Houtafval??
In Europa is de vraag naar pellets al jaren veel groter dan de lokale productie.
Daarom worden ze ingevoerd uit de VS en Canada waar men bomen kapt om ze te verwerken tot pellets, en dan per boot te verzenden naar Europa. Pure eco-waanzin, waar grof geld mee verdiend wordt.

Wat is er daar "waanzin" aan? Ik volg toch even niet, hoor. Er worden ook zovele bomen gekapt om papier van de maken.

9 december 2015, 09:14	#25
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.251	Klein-links is overal ter wereld de marktleider in het infiltreren van groepen van redelijk brave en naïeve mensen, om de boel te verzieken. Om er politieke munt uit te slaan. . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)