Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 december 2015, 11:32   #41
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Het is idioot te veronderstellen dat de staten iets zouden kunnen doen aan de opwarming van de aarde. De Staten zullen de klimaathysterie wel gebruiken om extra belastingen te heffen.
Kijk eens naar de precedenten : Zure regen, Gat in de ozonlaag.

Wie heeft daar een oplossing geforceerd?
NIET de groot-industrie in elk geval, die enkel uit is op winstmaximalisatie.

Ik leg mijn toekomst duizend keer liever deels in de handen van een (liefst zo technocratisch mogelijk bestuurde) staat dan in de handen van groot-industrielen en lobbyisten die leven van de verkoop van leugens en consumentenbedrog en die als dealers mensen proberen te verslaven aan wat ze niet nodig hebben. De tabaks-industrie heeft zo miljarden verdiend.

Enkel regulering, en liefst nog zo internationaal mogelijk kan een wereldwijde tragedy of the commons voorkomen.

Individuele personen, bedrijven of landen die alleen oog hebben voor eigen voordeel en gewin zijn niet capabel het algemeen belang op lange termijn te redden.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2015, 12:59   #42
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Kijk eens naar de precedenten : Zure regen, Gat in de ozonlaag.

Wie heeft daar een oplossing geforceerd?
NIET de groot-industrie in elk geval, die enkel uit is op winstmaximalisatie.

Ik leg mijn toekomst duizend keer liever deels in de handen van een (liefst zo technocratisch mogelijk bestuurde) staat dan in de handen van groot-industrielen en lobbyisten die leven van de verkoop van leugens en consumentenbedrog en die als dealers mensen proberen te verslaven aan wat ze niet nodig hebben. De tabaks-industrie heeft zo miljarden verdiend.

Enkel regulering, en liefst nog zo internationaal mogelijk kan een wereldwijde tragedy of the commons voorkomen.

Individuele personen, bedrijven of landen die alleen oog hebben voor eigen voordeel en gewin zijn niet capabel het algemeen belang op lange termijn te redden.
Ja, wie eigenlijk? Sommigen beweren dat het ozongat zich heeft hersteld omdat we begonnen zijn veel minder Cfk's te gebruiken. Anderen stellen weer dat dit onzin is, maar dat het ozongat zich heeft gewoon hersteld op een natuurlijke wijze. Gaten in de ozonlaag komen altijd voor en herstellen zich ook vroeg of laat.

Wie heeft gelijk? Ik weet het niet.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2015, 13:07   #43
morte-vivante
Eur. Commissievoorzitter
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.700
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ja, wie eigenlijk? Sommigen beweren dat het ozongat zich heeft hersteld omdat we begonnen zijn veel minder Cfk's te gebruiken. Anderen stellen weer dat dit onzin is, maar dat het ozongat zich heeft gewoon hersteld op een natuurlijke wijze. Gaten in de ozonlaag komen altijd voor en herstellen zich ook vroeg of laat.

Wie heeft gelijk? Ik weet het niet.
je kan natuurlijk altijd basiskennis chemie ontkennen om te geloven dat het gat in de ozonlaag niks te maken had met CFK's. Net zoals je basiskennis fysica mag ontkennen om te geloven dat CO² geen rol speelt in het klimaatsveranderingverhaal.
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
"When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2015, 13:29   #44
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Kijk eens naar de precedenten : Zure regen, Gat in de ozonlaag.

Wie heeft daar een oplossing geforceerd?
NIET de groot-industrie in elk geval, die enkel uit is op winstmaximalisatie.
Daar was niet veel voor nodig. Het waren wat min of meer vrijblijvende technologische keuzes. Er werden eigenlijk geen offers gevraagd, of toch maar heel kleine.

Op een zeker ogenblik zou men in elk geval iets gedaan hebben. Al ware het maar door labeltjes op CFK vrije producten tegen dat mensen zouden bruin branden van de UV in de winter.

Citaat:
Ik leg mijn toekomst duizend keer liever deels in de handen van een (liefst zo technocratisch mogelijk bestuurde) staat dan in de handen van groot-industrielen en lobbyisten die leven van de verkoop van leugens en consumentenbedrog en die als dealers mensen proberen te verslaven aan wat ze niet nodig hebben. De tabaks-industrie heeft zo miljarden verdiend.
Ik begrijp zo een houding niet, want de "technocraten aan de staat" zijn identiek hetzelfde soort volk als de grootindustrielen en lobbyisten, he, die inderdaad ook leven van de verkoop van leugens en kiezersbedrog.
Het product is wat anders, maar het zijn dezelfde soort mensen die "beslisser" willen worden. Sommigen op eigen kracht (industrielen), anderen op kosten van de gemeenschap (politici). Industrielen moeten hun product aan de man brengen om voordeel te halen ; politici mogen over geweld beslissen om hun voordeel te doen.

Je hebt gelijk dat er de tragedy of de commons is, maar die geldt evengoed voor politici en staatsbeslissers. Het zijn dezelfde lui. Neem de bestuurstop van Monsanto, en je hebt een gelijkaardige samenstelling van persoonlijkheden als gelijk welke regering. In de mate dat jij denkt dat de directieleden van Monsanto "over lijken gaan" om hun rommel te verkopen, gaan politici ook over lijken om hun voordeel te doen met de staatsmacht he.

Waarom meer dwingende macht geven aan bandieten zoals de top van Monsanto (in de vorm van een regering) ?

Je gaat mij toch niet vertellen dat jij denkt dat een politicus iets doet voor het algemeen belang, of meer doet voor het algemeen belang dan een bestuurslid van Monsanto, he. Zo naief kan men toch niet zijn ?

Laatst gewijzigd door patrickve : 4 december 2015 om 13:36.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2015, 14:36   #45
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
je kan natuurlijk altijd basiskennis chemie ontkennen om te geloven dat het gat in de ozonlaag niks te maken had met CFK's. Net zoals je basiskennis fysica mag ontkennen om te geloven dat CO² geen rol speelt in het klimaatsveranderingverhaal.
Neen dat kan ik niet. Dat de ozonlaag echter zo snel kan herstellen door de relatief recente vermindering van het gebruik va Cfk's? Mogelijk, maar het lijkt me toch vrij snel. Maar als het zo is, des te beter.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2015, 14:41   #46
Klein Licht
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 september 2011
Berichten: 5.484
Standaard

Ik denk dat het zeer naïef is te denken dat een CEO van een multinational even begaan zou zijn met het algemeen belang van de bevolking, aangezien het bij hen niet 'de bevolking' is die beslist of ze in het zadel blijven.

En dat er geen offers gevraagd werden van de CFK-industrie is natuurlijk een complete ontkenning van de feiten. Het grote verschil met petro is echter dat deze laatste 100.000 keer zoveel lobbygeld vertegenwoordigt, en het uitstellen van reglementering dus heel wat makkelijker gaat.
Klein Licht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2015, 14:47   #47
morte-vivante
Eur. Commissievoorzitter
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.700
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Neen dat kan ik niet. Dat de ozonlaag echter zo snel kan herstellen door de relatief recente vermindering van het gebruik va Cfk's? Mogelijk, maar het lijkt me toch vrij snel. Maar als het zo is, des te beter.
wie zegt dat dat al hersteld is? Ook al was het gat de laatste jaren kleiner, dit jaar liet het toch alweer een record optekenen

Citaat:
Significant ozone depletion over the continent began in mid August. Depletion became more widespread by September, exceeding the mean for the last decade and greater than in the last couple of years. Ozone declined by about 1% per day near the centre of the ozone hole. The ozone hole peaked at some 26 million square kilometres in the first half of October. It was the largest ever for the time of year in the second half of October.
“While the current ozone hole is larger than in recent years, the area occupied by this year’s hole is consistent with our understanding of ozone depletion chemistry and consistent with colder than average weather conditions in Earth’s stratosphere, which help drive ozone depletion,”
http://www.theozonehole.com/2015.htm

Tis niet omdat het niet meer in de gazet staat, dat het er daarom niet meer is
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
"When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2015, 16:48   #48
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik begrijp zo een houding niet, want de "technocraten aan de staat" zijn identiek hetzelfde soort volk als de grootindustrielen en lobbyisten, he, die inderdaad ook leven van de verkoop van leugens en kiezersbedrog.
Het product is wat anders, maar het zijn dezelfde soort mensen die "beslisser" willen worden.
Ik heb al idealisten minister zien worden, de volledige groene beweging kan je zo classeren, maar nog maar geen idealisten CEO zien worden van een groot industrieel bedrijf.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Je hebt gelijk dat er de tragedy of de commons is, maar die geldt evengoed voor politici en staatsbeslissers. Het zijn dezelfde lui. Neem de bestuurstop van Monsanto, en je hebt een gelijkaardige samenstelling van persoonlijkheden als gelijk welke regering.

In de mate dat jij denkt dat de directieleden van Monsanto "over lijken gaan" om hun rommel te verkopen, gaan politici ook over lijken om hun voordeel te doen met de staatsmacht he.
Dat is jouw vooroordeel, omdat je nogal extreem liberaal denkt.
Niet iedereen denkt zo.

Citaat:
Je gaat mij toch niet vertellen dat jij denkt dat een politicus iets doet voor het algemeen belang, of meer doet voor het algemeen belang dan een bestuurslid van Monsanto, he. Zo naief kan men toch niet zijn ?
Ik ben er wel zeker van. Die CEO van Monsanto hoeft alleen rekening te houden met een beperkt groepje aandeelhouders en zijn raad van bestuur.
De Politicus zijn aandeelhouders is IEDEREEN, die heeft dus verantwoording af te leggen tegen ieder. Hij heeft dus een veel breder en groter belang te dienen om zijn eigen functie te kunnen behouden, bovendien hoeft die CEO van Monsanto zijn eigen producten niet te fretten, noch zijn kinderen.
De politicus zijn beslissingen of gebrek eraan voelt hij en zijn kinderen wel degelijk zelf, er is dus direct eigenbelang mee gemoeid, dat het 'product' dat hij aflevert zo goed mogelijk is.

Laatst gewijzigd door parcifal : 4 december 2015 om 16:53.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2015, 11:10   #49
Rahowa
Europees Commissaris
 
Rahowa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juni 2013
Locatie: Toekomstig bewoner van de geboortegrond van Cyriel Verschaeve
Berichten: 7.410
Standaard

De aarde warmt lichtjes op,vroeger gebeurde dat ook waarna ze terug afkoelde.De zeespiegel stijgt nu met 2 mm per jaar,men maakt ons bang met een stijging van minimum 1 meter tegen 2100,dan zou de zee toch moeten stijgen met meer dan 1 cm per jaar.Leg me dat eens uit?
Rahowa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2015, 13:50   #50
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.798
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing Bekijk bericht
Menselijk toedoen komt bovenop natuurlijke cycli. En natuurlijke variabiliteit kan de huidige opwarming niet verklaren...
De talloze aanpassingen aan de data anders voor een groot deel.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2015, 13:51   #51
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.798
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing Bekijk bericht
nou nee, er is een brede consensus binnen academische wereld.
Daar zal geen brulboei uit Oostende iets aan veranderen.
Je gaat toch niet met de consensus van '97%' afkomen zeker?
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2015, 13:56   #52
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.798
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing Bekijk bericht
vijf man en een paardenkop.
en als je degene weglaat die libertariër zijn, schiet zelfs enkel de paardenkop over.
Diegenen die openlijk sceptisch zijn worden monddood gemaakt. Daar zijn al verschillende voorbeelden van.
En aangezien vele van de onderzoekers afhankelijk zijn van subsidies....

Heb je enig idee welke onzin al in de schoenen werd geschoven van global warming, heu, climate change?
Waardeloze studies van onderzoekers met een Phd. Vele van die onzin-studies zijn al naar de vuilbak verwezen, maar dat wordt doorgaans niet vermeld in pakweg The Guardian.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill

Laatst gewijzigd door hamac : 5 december 2015 om 14:00.
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2015, 13:56   #53
koe de poing
Eur. Commissievoorzitter
 
koe de poing's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 augustus 2009
Locatie: In koerentaine
Berichten: 8.669
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Je gaat toch niet met de consensus van '97%' afkomen zeker?
Is nochtans de academische realiteit..,
Klimaatskeptici bevinden zich niet in de wetenschappelijke literatuur maar op het internet...
__________________
r
koe de poing is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2015, 14:01   #54
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.798
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing Bekijk bericht
Is nochtans de academische realiteit..,
Klimaatskeptici bevinden zich niet in de wetenschappelijke literatuur maar op het internet...
De studie van Lewandowski hebben ze moeten intrekken. Maar de '97%' blijft nazinderen als een selffulfilling prophecy.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2015, 14:33   #55
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 20.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Diegenen die openlijk sceptisch zijn worden monddood gemaakt. Daar zijn al verschillende voorbeelden van.
En aangezien vele van de onderzoekers afhankelijk zijn van subsidies....

Heb je enig idee welke onzin al in de schoenen werd geschoven van global warming, heu, climate change?
Waardeloze studies van onderzoekers met een Phd. Vele van die onzin-studies zijn al naar de vuilbak verwezen, maar dat wordt doorgaans niet vermeld in pakweg The Guardian.
U wint met deze onzin een villa in Tuvalu. Die over enkele decennia onder de zeespiegel ligt. Maar aangezien u er gerust in bent zal u daar blij mee zijn
dalibor is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2015, 15:25   #56
koe de poing
Eur. Commissievoorzitter
 
koe de poing's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 augustus 2009
Locatie: In koerentaine
Berichten: 8.669
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
De studie van Lewandowski hebben ze moeten intrekken. Maar de '97%' blijft nazinderen als een selffulfilling prophecy.
Vreemd, dat getal komt helemaal niet uit Lewadowski et al, maar Cook et al. Ligt overigens in de lijn van eerdere studies.

Get your fats straight.
__________________
r
koe de poing is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2015, 15:43   #57
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.798
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing Bekijk bericht
Vreemd, dat getal komt helemaal niet uit Lewadowski et al, maar Cook et al. Ligt overigens in de lijn van eerdere studies.
Inderdaad, ze waren echter brothers in crime in een andere belachelijke studie waarin ze sceptici wilden koppelen aan conspirotards.

Citaat:
Get your fats straight.
Mijn wat?
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2015, 15:47   #58
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juni 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 15.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing Bekijk bericht
Vreemd, dat getal komt helemaal niet uit Lewadowski et al, maar Cook et al. Ligt overigens in de lijn van eerdere studies.

Get your fats straight.
John Cook de cartoonist, dat is nog erger!

Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  cook.jpg
Bekeken: 146
Grootte:  49,3 KB
ID: 100842

De webpagina die alleen in webarchieven te vinden is...
Wapper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2015, 16:03   #59
koe de poing
Eur. Commissievoorzitter
 
koe de poing's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 augustus 2009
Locatie: In koerentaine
Berichten: 8.669
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wapper Bekijk bericht
John Cook de cartoonist, dat is nog erger!

Bijlage 100842

De webpagina die alleen in webarchieven te vinden is...
Of zoe zelfs een cartoonist meer wetenschappelijk inzicht heeft dan klimaatskeptici
__________________
r
koe de poing is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2015, 16:35   #60
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juni 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 15.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing Bekijk bericht
Of zoe zelfs een cartoonist meer wetenschappelijk inzicht heeft dan klimaatskeptici
Jaja, zijn verhaal over de opwarming van de aarde a rato van 4 Hiroshima atoombommen per seconde was echt boeiend en onderbouwd

Wapper is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:56.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be