Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 december 2017, 02:18   #21
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 25.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Als je absoluut Fiat neemt, heb weinig keus betreft goede automaten dat heb ik al gemerkt. En bij Alfa Romeo zit je in een hogere prijs en PK-klasse indien je een goede automaat wilt.
Ga je naar andere merken heb je dat probleem niet.


Op de dieselversie 95 PK dualogic wel een 5 bak gerobotiseerd, rare kwieten die Italianen: https://www.fiat.be/nl/fiat-500l/500l-cross/motoren

Ah nee ik ben mis op de benzine twinair 105 PK ook:
Bij Chevrolet ooit ook dikke problemen gehad met hun automaat hoor en nooit in orde gekomen.

Bij een gelijkaardige uitvoering zoals de Tipo sedan, maar dan Alfa, kost die wel dubbel de prijs dan de Fiat Tipo. Ge kunt voor de prijs van de Alfa twee Tipo's kopen, allee tijdens de speciale aanbieding althans.

Tijdens de test's die ik gezien heb wordt er anders geen gewag gemaakt van dat hun automaat niet zou deugen.

Laatst gewijzigd door Garry : 27 december 2017 om 02:23.
Garry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 02:39   #22
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Garry Bekijk bericht
Bij Chevrolet ooit ook dikke problemen gehad met hun automaat hoor en nooit in orde gekomen.

Bij een gelijkaardige uitvoering zoals de Tipo sedan, maar dan Alfa, kost die wel dubbel de prijs dan de Fiat Tipo. Ge kunt voor de prijs van de Alfa twee Tipo's kopen, allee tijdens de speciale aanbieding althans.

Tijdens de test's die ik gezien heb wordt er anders geen gewag gemaakt van dat hun automaat niet zou deugen.
Tja ga je naar Skoda of Seat heb je een 7-automaat, en die kost wslk niet veel meer dan een vergelijkbare Fiat.

Laatst gewijzigd door Micele : 27 december 2017 om 02:45.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 03:07   #23
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 25.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Garry Bekijk bericht
Bij Chevrolet ooit ook dikke problemen gehad met hun automaat hoor en nooit in orde gekomen.

Bij een gelijkaardige uitvoering zoals de Tipo sedan, maar dan Alfa, kost die wel dubbel de prijs dan de Fiat Tipo. Ge kunt voor de prijs van de Alfa twee Tipo's kopen, allee tijdens de speciale aanbieding althans.

Tijdens de test's die ik gezien heb wordt er anders geen gewag gemaakt van dat hun automaat niet zou deugen.
https://www.youtube.com/watch?v=QnD-RSTOc0A
Garry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 04:15   #24
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 45.574
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Wij hebben een 1.2 benzine met 130 pk.

Toerental 3000 op 130 km/h

Niet abnormaal voor een benzine.

De extra pk wordt vooral uit de turbo getrokken.
Mijn Clio 1,5 TD draait dan rond de 2000 toeren.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 08:13   #25
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Wij hebben een 1.2 benzine met 130 pk.

Toerental 3000 op 130 km/h

Niet abnormaal voor een benzine.

De extra pk wordt vooral uit de turbo getrokken.
Bij 3000 toeren heb ik meer dan 180km per uur op de teller.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 08:22   #26
Hypochonder
Secretaris-Generaal VN
 
Hypochonder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.895
Standaard

Ik meen dat ze die 1.0 ecoboost reeds vanaf 2012-13 gebruiken bij Ford. Daar zijn bij mijn weten nog geen noemenswaardige problemen mee geweest.

Kleinere motoren worden inderdaad gebruikt om lagere uitstoot te verkrijgen maar in de praktijk blijken deze kleinere motoren nauwelijks minder en soms zelfs meer te verbruiken dan hun oude grote broer. Veel hangt natuurlijk af van hoe ermee gereden wordt, als ik sommige chauffeurs bezig zie dan kan ik soms enkel en alleen maar hoofdschudden.
Hypochonder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 08:27   #27
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Deze eco-boost is al voor de 6de keer "Engine of the Year" in zijn klasse.

Een serieuze upgrade van deze motor komt er trouwens aan.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 09:41   #28
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Welke motor gaat bij 120 kmh de minste toeren draaien?

De 1600 cc benzine links, of de 1600 cc diesel rechts of eronder?

De Diesel, die heeft een koppel van 250 Nm tegenover 220 voor de Benzine.

Verder vergelijk je een 105 pk Diesel met een 136 pk Benzine. Niet erg eerlijk.

Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 27 december 2017 om 09:42.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 09:43   #29
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Mijn Clio 1,5 TD draait dan rond de 2000 toeren.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Bij 3000 toeren heb ik meer dan 180km per uur op de teller.
Inderdaad.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 11:35   #30
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Garry Bekijk bericht
De tester zegt niet veel goeds over die luie automaat, met die gewone 110 pk -benzine.

Geloof me vrij andere merken hebben veel betere automaten, de gerobotiseerde dan met dubbele koppeling.

Van de beter betaalbare merken, staat de VW-goep het verste en hebben al een lange ervaring opgebouwd met DSG-bakken. Skoda bvb mag gewoon uit het rekje nemen wat het wil bij de VW-groep, motoren en passende DSG. Dus een Audi en Skoda hebben dikwijls dezelfde powertrain.

Natuurlijk beb ik het dan niet over de andere premium-merken (Mercedes-BMW), daar hebben die DSG dikwijls een andere naam.

En btw goedkoop is niet altijd beterkoop.

Laatst gewijzigd door Micele : 27 december 2017 om 11:35.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 11:38   #31
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
De Diesel, die heeft een koppel van 250 Nm tegenover 220 voor de Benzine.
Bijna verwaarloosbaar, en het koppel van de benzine begint 200 rpm eerder.

Moest ik een benzine tonen met evenhoog max koppel in waarde dan zouden de PKs de pan uit swingen en is het verschil echt te groot.

En dat koppel van die diesel stuikt gewoon ineen bij wat hoger toerental.
Het gemiddeld koppel van die benzine is veel gelijkmatiger over het toerentalgebied.

Citaat:
Verder vergelijk je een 105 pk Diesel met een 136 pk Benzine. Niet erg eerlijk.
Niets oneerlijks aan, beide zijn 1600 cc en de kleinste versies van hun merk.
Uit een turbobenzine is het nu eenmaal veel gemakkelijker om meer PK eruit te halen omdat de max koppelkromme veel langer aanhoudt, een diesel is daar gehandicapt.

Maw een diesel is voor niets nodig enkel om meer te vervuilen.

Laatst gewijzigd door Micele : 27 december 2017 om 11:47.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 11:52   #32
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Bijna verwaarloosbaar, en het koppel van de benzine begint 200 rpm eerder.

Moest ik een benzine tonen met evenhoog max koppel in waarde dan zouden de PKs de pan uit swingen en is het verschil echt te groot.

En dat koppel van die diesel stuikt gewoon ineen bij wat hoger toerental.
Het gemiddeld koppel van die benzine is veel gelijkmatiger over het toerentalgebied.
Het vermogen bij 2000 rpm omgerekend naar 105 pk is:

Diesel: 52 kW
Benzine: 35 kw

De Diesel levert dus 49% meer vermogen bij hetzelfde toerental.

Verder begrijp je de betekenis van koppel blijkbaar niet goed. Dat is een maat voor het vermogen dat beschikbaar is bij lage toeren.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 11:54   #33
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Het enige dat je u moet afvragen wat is het toerental aan 120km per uur
Dat is bvb 2500 voor een benzine en 1500 voor een diesel

De duurzaamheid van een motor is dus omgekeerd evenredig met dat toerental
Deze vergelijking is scheef.
Een benzinemotor kan gemakkelijker hoge regime's halen.

Ooit een diesel gezien in de Rally of in de F1 ?
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 11:56   #34
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Garry Bekijk bericht
Fiat heeft in zijn benzine uitvoering een 1400 met 95 pk en een 1400 turbo met 120 pk. Toch zijn in beide uitvoering geen automaat te verkrijgen. Voor hun automaatversie leveren ze een 1600 E-Storq met 110pk. zonder turbo.
Voor een automaat is een turbo sowieso beter. Vanwege het hogere koppel op een lager toerental.

Nadeel van de turbo is het zogenaamde TURBO-GAT. Met de ene al meer dan de andere.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 12:03   #35
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Deze vergelijking is scheef.
Een benzinemotor kan gemakkelijker hoge regime's halen.

Ooit een diesel gezien in de Rally of in de F1 ?
Maar het verschil tussen een diesel en benzine is juist dat bij een diesel het vermogen bij lagere toerentallen vrijkomt. Je hoeft dus geen hoge toeren te draaien.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 12:03   #36
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Het vermogen bij 2000 rpm omgerekend naar 105 pk is:

Diesel: 52 kW
Benzine: 35 kw

De Diesel levert dus 49% meer vermogen bij hetzelfde toerental.

Verder begrijp je de betekenis van koppel blijkbaar niet goed. Dat is een maat voor het vermogen dat beschikbaar is bij lage toeren.
Jij begrijpt nu eens echt heel weinig van een voledige koppelkromme.

Je ziet duidelijk dat bvb beide motoren bij 3000 rpm gelijke 70 kW loslaten, of heb je een bril nodig?
Bij 2000 rpm heeft de benzine zowat 47 kW de diesel 52 kW.

Bij 1300 rpm -of het soepel vertrekken- heeft de benzine (>30 kW) dan weer enkele kWs meer dan de diesel (28-29 kW).

Qua PK over de volledige band blijft de dieselmotor wat voor het waard is, een toerentalgehandicapte motor voor een landbouwtractor of vrachtwagen.

Laatst gewijzigd door Micele : 27 december 2017 om 12:15.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 12:04   #37
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Maar het verschil tussen een diesel en benzine is juist dat bij een diesel het vermogen bij lagere toerentallen vrijkomt. Je hoeft dus geen hoge toeren te draaien.
Vandaar dat het een erg saaie krachtbron is.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 12:06   #38
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Jij begrijpt nu eens echt heel weinig.

Je ziet duidelijk dat beide motoren bij 3000 rpm gelijke 70 kW loslaten, of heb je een bril nodig?
1. je vergelijkt een 136 pk benzinemotor met een 105 pk diesel (van een ander merk dan nog). Hahahahahaha

2. welke gek laat zijn diesel aan 3000 rpm draaien?

Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 27 december 2017 om 12:06.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 12:17   #39
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Maar het verschil tussen een diesel en benzine is juist dat bij een diesel het vermogen bij lagere toerentallen vrijkomt. Je hoeft dus geen hoge toeren te draaien.
Een turbobenzine ook niet, geef wat meer druk en het koppel swingt de pan uit, maar dan heb je veel teveel PKs eens je boven de 4500 t/ min gaat.

Zelfs een 1000 cc ecoboost steekt men in een Ford Mondeo als basis benzine

De 1500 cc ecoboost benzine ontwikkeld 240 Nm tussen 1600 - 4000 rpm en haalt ook daardoor al 160 PK bij 6000 rpm, vlot genoeg voor een al zware Mondeo.

bron: https://de.wikipedia.org/wiki/Ford_Mondeo#Ottomotoren_3

Diesel? Waarom eigenlijk?

Laatst gewijzigd door Micele : 27 december 2017 om 12:26.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 12:26   #40
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Een turbobenzine ook niet, geef wat meer druk en het koppel swingt de pan uit, maar dan heb je veel teveel PKs eens je boven de 4500 t/ min gaat.
Het koppel niet Micele, het vermogen.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:48.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be