De hypocrisie van de dieselbanners. - Pagina 3

Jantje · 13 januari 2018, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten zijn oudere diesels niet meer toegelaten in bepaalde Duitse steden.

Geef dan eens welke?
Want geen enkele bestuursraad kan de Europese bepalingen negeren binnen de EU.
Sommige steden proberen de toegang tot hun grondgebied met diesels zo veel mogelijk te beperken, dat klopt, maar er bestaat geen enkel totaal verbod voor diesels.

Jan van den Berghe · 13 januari 2018, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Geef dan eens welke?
Want geen enkele bestuursraad kan de Europese bepalingen negeren binnen de EU.
Sommige steden proberen de toegang tot hun grondgebied met diesels zo veel mogelijk te beperken, dat klopt, maar er bestaat geen enkel totaal verbod voor diesels.

Neen, hoor. Er bestaat weldegelijk een verbod voor bepaalde diesels. In Stuttgart bijvoorbeeld.

dpg · 13 januari 2018, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, hoor. Er bestaat weldegelijk een verbod voor bepaalde diesels. In Stuttgart bijvoorbeeld.

Ook in Stuttgart is er geen algemeen diesel verbod, dat oudere diesels in bepaalde steden niet binnen mogen bestaat al langer maar dat geld door middel van de euro-plakaten ook voor benzine voertuigen.

dpg · 13 januari 2018, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

http://www.standaard.be/cnt/dmf20131209_00879969

https://www.adac.de/_mmm/pdf/EcoTest...6_2_272803.pdf

Zoveel benzine wagens haalden de normen van 09.2017 niet.

Micele · 13 januari 2018, 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, hoor. Er bestaat weldegelijk een verbod voor bepaalde diesels. In Stuttgart bijvoorbeeld.

Inderdaad tijdens smogalarm, vanaf 1 jan 2018.

En in Oslo bestaat het al langer:
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaf...oslo-1.3334921

En de milieusticker in D-steden is alombekend.

Diesels zonder roetfilter dus tot en met euro 3 mogen nergens meer in Duitse stadscentra. Enkel diesels met roetfilter vanaf euro 4, maar er bestaan wel zeldene uitzonderingen.

Boete ondertussen 80€.

Citaat:

https://www.bussgeldkatalog.org/umweltplakette/
Umweltzone verkehrswidrig befahren (ohne Umweltplakette) 80 €

Die Duitse wet kan men gemakkelijk terugvinden:
https://www.gesetze-im-internet.de/bimschv_35/

Micele · 13 januari 2018, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

http://www.standaard.be/cnt/dmf20131209_00879969

Houtkachel en open haard grootste bronnen fijn stof

Er zijn nog veel meer stoffen en gassen naast fijnstof.

Het gaat nu vooral over NOx en verkeer. Snappie?

Voor houtstoven en open haarden moet je ergens anders zijn.

Daarom gaat het, wetenschappelijke cijfers anno 2014 denk ik:

https://www.natuurenmilieu.nl/wp-con...sonenautos.pdf

Bronnen:
[1] CE Delft, 2014 Externe en infrastructuurkosten van
verkeer
[2] Transport and Environment, 2016 Globiom: the basis for
biofuel policy post-2020
[3] Consumentenbond, Greenpeace, Hivos, Natuur & Milieu,
WISE en WNF, 2015 Onderzoek Duurzaamheid
Nederlandse stroomleveranciers
[4] CE Delft en TNO, 2014 Factsheets brandstoffen voor het
wegverkeer. Kenmerken en perspectief
[5] CE Delft, ECN, TNO, 2014 verzamelde kennisnotities
t.b.v. een duurzame brandstoffenmix.
Bijlage A: Brandstofroutes en karakteristieken
[6] TNO, 2015 Energie- en milieuaspecten van elektrische
personenvoertuigen

1. INVLOED BRANDSTOFKEUZE OP de GEZONDHEID
Uitstoot van het verkeer vervuilt onze lucht waardoor gezondheidsklachten zoals hart- en vaatziekten, longziekten
en kanker kunnen ontstaan. Stikstofoxiden (NOx) zorgen o.a. voor klachten aan de luchtwegen en een
verminderde longfunctie. En het inademen van fijnstof (PM10) kan leiden tot longklachten, hart- en vaatziekten
en kanker.
NOTE: De inzet van biobrandstoffen (bio-CNG/bio-LNG/Biodiesel/bioethanol) en van GTL hebben bij nieuwe voertuigen weinig tot geen invloed op de
luchtvervuiling.

Welke brandstof is de beste keuze voor de gezondheid?
Ranking Brandstof Facts

1 Elektrisch - Geen verbrandingsmotor, dus geen uitstoot van schadelijke uitlaatgassen.
2 Waterstof - Geen verbrandingsmotor, dus geen uitstoot van schadelijke uitlaatgassen.
3 Plug in-hybride - Gezondheidsvoordeel van 25-85% (afhankelijk van aandeel elektrisch rijden)
4 Benzine - Meest gebruikte brandstof voor personenauto’s.
5 CNG (aardgas) - De gezondheidsschade van CNG is iets hoger dan bij benzine vanwege de hogere
stikstofoxide uitstoot.
6 LPG - Heeft een 70% hogere gezondheidsschade dan benzine, vooral door de hogere
stikstofoxideuitstoot.
7 Diesel en GTL - Grootste gezondheidsschade.
- Dieselauto’s van vóór 2009 zijn het meest schadelijk.

- - - -

dpg · 13 januari 2018, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

http://www.standaard.be/cnt/dmf20131209_00879969

In Stuttgart weten ze dat ook al langer.

Daar mogen bepaalde verwarmingstoestellen tijdelijk niet gebruikt worden.

http://www.stuttgart.de/img/mdb/item/621340/131430.pdf

Jantje · 13 januari 2018, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, hoor. Er bestaat weldegelijk een verbod voor bepaalde diesels. In Stuttgart bijvoorbeeld.

Dus geen algemeen dieselverbod.

Citaat:

Stuttgart heeft beslist om dieselwagens die niet aan Euro 6 voldoen vanaf 2018 te verbieden tijdens vervuilingspieken.

https://www.autogids.be/auto-advies/...lieuzones.html

Je kan dus buiten die vervuilingspieken nog steeds vrij met een oude diesel rondrijden in Stuttgart.
Of je koopt een diesel ouder dan 30 jaar en alle problemen smelten als sneeuw voor de zon.

Hoe je het ook draait of keert, leg er geld naast en je mag zelfs met een zwart rook uitstotende diesel overal blijven rijden.

Welke Duitse overheid gaat het aandurven om de Duitse industrie aan te pakken?
En dan hebben het niet alleen over VW, Opel, Mercedes, BMW of Porche.
Maar ook over die andere Duitse dieselbouwers. Krupp, Liebherr, Demag, enz...

Micele · 13 januari 2018, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Welke Duitse overheid gaat het aandurven om de Duitse industrie aan te pakken?
En dan hebben het niet alleen over VW, Opel, Mercedes, BMW of Porche.
Maar ook over die andere Duitse dieselbouwers. Krupp, Liebherr, Demag, enz...

De Duitse overheid is hypocriet en pakt natuurlijk hun eigen industrie niet aan.

Ze weten heel goed dat ze zich aan hun eigen emissiewetgevingen niet kunnen houden. Daarom dat de rechtbank de klagers groot gelijk geeft, de rechtbank baseert zich op die emissiewetten.

Dus hun dieselindustrie is belangrijker dan de gezondheid van mens en dier.

Is zowat hetzelfde verhaal als met hun bruinkoolcentrales, daar breken ze zelfs steden en dorpen voor af, en dwingen de mensen om te verhuizen.

Geld gaat boven de mensen.

Dat het heel anders kan toont Japan (enkel Mazda heeft daar nog diesels maar die zijn voor de Europese markt)

Uit post 31: kijk eens waar Japan stond 18 jaar geleden, en nu doen ze het helemaal zonder diesels veel beter dan Europa, want trek die trend van die groene lijn maar gerust door naar 2018. De europese dalende trend is veel slapper en zelfs mss stagnerend met al die SUVs die vandaag verkocht worden.

Ook bij lichte vrachtwagens doet Japan het beter dan de EU, alle stats:

https://www.theicct.org/chart-librar...e-fuel-economy

Japan heeft daardoor zijn CO2-doelstellngen van 2020 reeds in 2013 bereikt en dit met strengere normtesten als de EU. Die sjoemelen liever nog een tijdje om hun industrie te verschonen, ttz om uit hun voorbijgestreefde technieken zoveel mogelijk geld uit te slaan.

Dadeemelee · 13 januari 2018, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Er zijn nog veel meer stoffen en gassen naast fijnstof.

Het gaat nu vooral over NOx en verkeer. Snappie?

Voor houtstoven en open haarden moet je ergens anders zijn.

Daarom gaat het, wetenschappelijke cijfers anno 2014 denk ik:

https://www.natuurenmilieu.nl/wp-con...sonenautos.pdf

Bronnen:
[1] CE Delft, 2014 Externe en infrastructuurkosten van
verkeer
[2] Transport and Environment, 2016 Globiom: the basis for
biofuel policy post-2020
[3] Consumentenbond, Greenpeace, Hivos, Natuur & Milieu,
WISE en WNF, 2015 Onderzoek Duurzaamheid
Nederlandse stroomleveranciers
[4] CE Delft en TNO, 2014 Factsheets brandstoffen voor het
wegverkeer. Kenmerken en perspectief
[5] CE Delft, ECN, TNO, 2014 verzamelde kennisnotities
t.b.v. een duurzame brandstoffenmix.
Bijlage A: Brandstofroutes en karakteristieken
[6] TNO, 2015 Energie- en milieuaspecten van elektrische
personenvoertuigen

1. INVLOED BRANDSTOFKEUZE OP de GEZONDHEID
Uitstoot van het verkeer vervuilt onze lucht waardoor gezondheidsklachten zoals hart- en vaatziekten, longziekten
en kanker kunnen ontstaan. Stikstofoxiden (NOx) zorgen o.a. voor klachten aan de luchtwegen en een
verminderde longfunctie. En het inademen van fijnstof (PM10) kan leiden tot longklachten, hart- en vaatziekten
en kanker.
NOTE: De inzet van biobrandstoffen (bio-CNG/bio-LNG/Biodiesel/bioethanol) en van GTL hebben bij nieuwe voertuigen weinig tot geen invloed op de
luchtvervuiling.

Welke brandstof is de beste keuze voor de gezondheid?
Ranking Brandstof Facts

1 Elektrisch - Geen verbrandingsmotor, dus geen uitstoot van schadelijke uitlaatgassen.
2 Waterstof - Geen verbrandingsmotor, dus geen uitstoot van schadelijke uitlaatgassen.
3 Plug in-hybride - Gezondheidsvoordeel van 25-85% (afhankelijk van aandeel elektrisch rijden)
4 Benzine - Meest gebruikte brandstof voor personenauto’s.
5 CNG (aardgas) - De gezondheidsschade van CNG is iets hoger dan bij benzine vanwege de hogere
stikstofoxide uitstoot.
6 LPG - Heeft een 70% hogere gezondheidsschade dan benzine, vooral door de hogere
stikstofoxideuitstoot.
7 Diesel en GTL - Grootste gezondheidsschade.
- Dieselauto’s van vóór 2009 zijn het meest schadelijk.

- - - -

Waarom zou het enkel maar over NOx mogen gaan? Houtkachels en open haarden stoten ook enorme hoeveelheden CO, KWS en PAK's uit.

Jantje · 13 januari 2018, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De Duitse overheid is hypocriet en pakt natuurlijk hun eigen industrie niet aan.

Ze weten heel goed dat ze zich aan hun eigen emissiewetgevingen niet kunnen houden. Daarom dat de rechtbank de klagers groot gelijk geeft, de rechtbank baseert zich op die emissiewetten.

Dus hun dieselindustrie is belangrijker dan de gezondheid van mens en dier.

Is zowat hetzelfde verhaal als met hun bruinkoolcentrales, daar breken ze zelfs steden en dorpen voor af, en dwingen de mensen om te verhuizen.

Geld gaat boven de mensen.

Dat het heel anders kan toont Japan (enkel Mazda heeft daar nog diesels maar die zijn voor de Europese markt)

Uit post 31: kijk eens waar Japan stond 18 jaar geleden, en nu doen ze het helemaal zonder diesels veel beter dan Europa, want trek die trend van die groene lijn maar gerust door naar 2018. De europese dalende trend is veel slapper en zelfs mss stagnerend met al die SUVs die vandaag verkocht worden.

Ook bij lichte vrachtwagens doet Japan het beter dan de EU:

https://www.theicct.org/chart-librar...e-fuel-economy

Ja, en er varen dagelijkse schepen aan en af in Japan, die worden aangedreven door zware motoren die draaien op zware stookolie.
De vervuiling in het Japanse luchtruim door de vliegtuigen zullen we ook maar buiten beschouwing laten.

Eigenaardig, Toyota en Suzuki verkopen toch ook nog diesels?

Micele · 13 januari 2018, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Waarom zou het enkel maar over NOx mogen gaan? Houtkachels en open haarden stoten ook enorme hoeveelheden CO, KWS en PAK's uit.

Dan open toch een draad over houtkachels en open haarden.

Want volgens mij nemen die kachels en haarden niet deel aan het verkeer.

Het themafora hier heet MOBILITEIT.

Jantje · 13 januari 2018, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dan open toch een draad over houtkachels en open haarden.

Want volgens mij nemen die kachels en haarden niet deel aan het verkeer.

Het themafora hier heet MOBILITEIT.

't Ja, als het over mobiliteit en diesels gaat, waarom nemen we Yanmar er dan niet even bij.
De Japanse tegenhanger van Caterpillar.
Of Komatsu of Kubota.
Japanse dieselbouwers, waar de Japanse overheden mooi met hun vingers afblijven.

De hypocrisie van de dieselbanners.
Enkel als het privé voertuigen zijn, moet de diesel gebannen worden.

kelt · 13 januari 2018, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dus geen algemeen dieselverbod.

https://www.autogids.be/auto-advies/...lieuzones.html

Je kan dus buiten die vervuilingspieken nog steeds vrij met een oude diesel rondrijden in Stuttgart.
Of je koopt een diesel ouder dan 30 jaar en alle problemen smelten als sneeuw voor de zon.

Hoe je het ook draait of keert, leg er geld naast en je mag zelfs met een zwart rook uitstotende diesel overal blijven rijden.

Welke Duitse overheid gaat het aandurven om de Duitse industrie aan te pakken?
En dan hebben het niet alleen over VW, Opel, Mercedes, BMW of Porche.
Maar ook over die andere Duitse dieselbouwers. Krupp, Liebherr, Demag, enz...

De Duitse autobouwers zijn inderdaad met fluwelen handschoenen aangepakt na het "dieselschandaal"....Liegen mocht dus omdat het "staatsbelang" nu eenmaal veel te groot was....Ze zitten voorlopig nog in hetzelfde stoeltje als de grootbanken,ze zijn te belangrijk om te laten falen of serieus te bestraffen.

Als ze echter zelf niet veranderen dan zullen de Chinezen dat wel voor hen doen.Dat is,beknopt,de boodschap die ze heel erg goed begrepen lijken te hebben....Zelfs "Mutti Merckel" kan hen dan niet meer beschermen en zal dat ook niet doen....

Dadeemelee · 13 januari 2018, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De Duitse autobouwers zijn inderdaad met fluwelen handschoenen aangepakt na het "dieselschandaal"....Liegen mocht dus omdat het "staatsbelang" nu eenmaal veel te groot was....Ze zitten voorlopig nog in hetzelfde stoeltje als de grootbanken,ze zijn te belangrijk om te laten falen of serieus te bestraffen.

Als ze echter zelf niet veranderen dan zullen de Chinezen dat wel voor hen doen.Dat is,beknopt,de boodschap die ze heel erg goed begrepen lijken te hebben....Zelfs "Mutti Merckel" kan hen dan niet meer beschermen en zal dat ook niet doen....

Het is een beetje dubbelop. De opstellers van de emisienormen wisten heel goed (anders waren ze onbekwaam) dat die autobouwers hun auto's 'afstelden' op de testmethode.
Dan moeten die ook maar gestraft worden.

Jantje · 13 januari 2018, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De Duitse autobouwers zijn inderdaad met fluwelen handschoenen aangepakt na het "dieselschandaal"....Liegen mocht dus omdat het "staatsbelang" nu eenmaal veel te groot was....Ze zitten voorlopig nog in hetzelfde stoeltje als de grootbanken,ze zijn te belangrijk om te laten falen of serieus te bestraffen.

Als ze echter zelf niet veranderen dan zullen de Chinezen dat wel voor hen doen.Dat is,beknopt,de boodschap die ze heel erg goed begrepen lijken te hebben....Zelfs "Mutti Merckel" kan hen dan niet meer beschermen en zal dat ook niet doen....

Nu, China zal de dieselbouwers ook niet aanpakken.
China heeft wel beslist dat er geen wagens of onderdelen ervan mogen geproduceerd worden in China, die niet voldoen aan de Chinese regels en normen.
China weet dat het met zijn eigen voertuigen niet moet afkomen in Europa of Amerika, die voldoen niet aan de eisen van de Europese en Amerikaanse bevolking.
China weet ook dat het zich nu kan veroorloven om zich enkele op de Chinese markt focussen.

Maar wat ondertussen door de politici stilletjes word verzwegen, is dat diesels van strategisch belang zijn.

Jantje · 13 januari 2018, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is een beetje dubbelop. De opstellers van de emisienormen wisten heel goed (anders waren ze onbekwaam) dat die autobouwers hun auto's 'afstelden' op de testmethode.
Dan moeten die ook maar gestraft worden.

De test werd met opzet op een rollerbaan gedaan en niet tijdens effectief gebruik.
Men moest de autofabrikanten immers de tijd en mogelijkheid geven om alles in orde te krijgen.

kelt · 13 januari 2018, 17:47

Een "test" zou moeten de finale bevestiging zijn,via het waarnemen van een aantal afgesproken "key characteristics"(die inderdaad gemeten worden onder bepaalde afgesproken omstandigheden) dat een proces geleid heeft tot een conform product...

Totdat dit zo kan zul je van elk product alles moeten meten.(alle uitstoot onder alle omstandigheden bvb).

Er zijn nog genoeg mensen,politici ,naievelingen en groensels bijvoorbeeld,die geloven dat het verstrengen van bepaalde "key characteristics" op zich voldoende is om iets te verbeteren...

Neen,het is nu wel duidelijk dat de ganse kaart van meetpunten herbeschouwd moet worden en het "proces" weer geherdefinieerd.

DAN pas kun je beweren dat enkele "key characteristics" iets zeggen over het afgeleverde product....

Politici,marketeers en advokaten lijken me niet echt de aangewezen personen voor zoiets.....

Maar gelukkig lijkt men in Frankrijk de uitdaging aan te gaan.iedere wagen die in Frankrijk op de markt komt,wordt "genadeloos" geevalueerd,ook in ECHTE omstandigheden.In concreto,formeel gelooft de Franse overheid niet meer in die "key characteristics"....

Dadeemelee · 13 januari 2018, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De test werd met opzet op een rollerbaan gedaan en niet tijdens effectief gebruik.
Men moest de autofabrikanten immers de tijd en mogelijkheid geven om alles in orde te krijgen.

Men kan goede tests op een testbank uitvoeren. Voordeel is dat dan alle sgestandaardiseerd is, wat niet kan met testen op de weg (wind, luchtdruk, temperatuur, regen,...).

Men moet dan wel realistische parameters invoeren. Momenteel is het optrekken van 0 tot 100 in 40 seconden of zo

dpg · 13 januari 2018, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Men kan goede tests op een testbank uitvoeren. Voordeel is dat dan alle sgestandaardiseerd is, wat niet kan met testen op de weg (wind, luchtdruk, temperatuur, regen,...).

Men moet dan wel realistische parameters invoeren. Momenteel is het optrekken van 0 tot 100 in 40 seconden of zo

Maar het blijft evengoed maar een test.
Zoiets als het behalen van een rijbewijs en toch krijgen jaarlijks miljoenen mensen een boete omdat ze de verkeerswetten overtreden.

Hoe kan dat als ze met een rijbewijs bewezen hebben kennis te hebben van de verkeerswetten.

13 januari 2018, 17:47	#58
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.837	Een "test" zou moeten de finale bevestiging zijn,via het waarnemen van een aantal afgesproken "key characteristics"(die inderdaad gemeten worden onder bepaalde afgesproken omstandigheden) dat een proces geleid heeft tot een conform product... Totdat dit zo kan zul je van elk product alles moeten meten.(alle uitstoot onder alle omstandigheden bvb). Er zijn nog genoeg mensen,politici ,naievelingen en groensels bijvoorbeeld,die geloven dat het verstrengen van bepaalde "key characteristics" op zich voldoende is om iets te verbeteren... Neen,het is nu wel duidelijk dat de ganse kaart van meetpunten herbeschouwd moet worden en het "proces" weer geherdefinieerd. DAN pas kun je beweren dat enkele "key characteristics" iets zeggen over het afgeleverde product.... Politici,marketeers en advokaten lijken me niet echt de aangewezen personen voor zoiets..... Maar gelukkig lijkt men in Frankrijk de uitdaging aan te gaan.iedere wagen die in Frankrijk op de markt komt,wordt "genadeloos" geevalueerd,ook in ECHTE omstandigheden.In concreto,formeel gelooft de Franse overheid niet meer in die "key characteristics".... __________________ Hij die zijn denken verandert wanneer het bewijs voorligt levert ontegensprekelijk het bewijs dat hij denkt. Laatst gewijzigd door kelt : 13 januari 2018 om 17:50.