"Sta op" ?

[Fidel]

Ik heb ergens gehoord dat in Oost-Vlaanderen een lijst zou gevormd zijn van uitsluitend arbeiders onder de naam "Sta op", naar voorbeeld van de Forges de Clabecq. Weet iemand daar al iets meer van? Ze mogen naar de verkiezingen en hebben maar één eis: meer werk.

Waarom geen samenwerking met bv. LSP?

[Spelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Fidel

Ik heb ergens gehoord dat in Oost-Vlaanderen een lijst zou gevormd zijn van uitsluitend arbeiders onder de naam "Sta op", naar voorbeeld van de Forges de Clabecq. Weet iemand daar al iets meer van? Ze mogen naar de verkiezingen en hebben maar één eis: meer werk.

Waarom geen samenwerking met bv. LSP?

STA OP debat:

Op dinsdag 20 april ging een discussie avond door over de verkiezingen van 13 juni e.k. En dit in het kader van de STA OP gesprekken die her en der op gang gekomen zijn onder een aantal linkse basismilitanten in Vlaanderen, Brussel en Wallonië.

Een twintig aanwezigen gingen in gesprek met achtereenvolgens Willem De Witte (PvdA), Gust Haverbeke (ACOD-Limburg),Jef Ulburghs (GROEN!),John Gunther (SP-Maastricht) en Raf Verbeke (STA OP).Moderator van het gesprek was Frank Lambrechts (STA OP).

Willem De Witte:

beaamde de nood aan een breder politiek initiatief. De SP.a beantwoordt daar niet aan. De PvdA heeft ervaring met 2 eenheidslijsten (MARIA voor de Brusselse verkiezingen in 2003 en STA OP voor de euroverkiezingen in 1999) en de lijst Resist. Vooral de lijst Maria is leerrijk geweest. Het initiatief vertrok van de basis. Een electorale doorbraak leverde die lijst niet op omdat er niet op lange termijn iets was voorbereid. Er zal op lange termijn aan een initiatief vanuit de basis moeten gewerkt worden. Een interessante periode was bv. de strijd tegen het globaal plan in 1993. “De machtige hand” van de werkende klasse in grote bedrijven en KMO’s legden het land stil. Maar die hand werd geblokkeerd door het beleid van SP en CVP via ABVV en ACV. Vandaag maken wij het zelfde mee. Bepaalde vakbondsstemmen wilden de voorbereiding van de betoging in Oostende stil houden om de positie van Frank Van den Broucke in de regering niet in het gedrang te brengen. De PvdA neemt vandaag geen politiek initiatief en werkt aan concrete voorstellen die in het najaar dienstig kunnen zijn. Zo ondermeer een petitie en een wetsvoorstel voor goedkopere medicamenten. De geneesmiddelenprijzencomissie telt immers mensen van de farmaceutische industrie in haar rangen en dat kan niet. Na 13 juni staan wij open voor een breed initiatief waaraan wij op lange termijn willen meewerken.

Gust Haverbeke :

stelde dat hij zich op de vlakte houdt inzake politieke initiatieven. Enerzijds omdat er al genoeg katten te geselen zijn in de vakbond. En anderzijds omdat in het verleden al veel initiatieven genomen zijn die niet van de grond komen. Dat wil niet zeggen dat elk initiatief op voorhand moet afgeschoten worden. Maar je moet je beperkingen kennen en weten welke rol je wil spelen. Ik heb altijd met alle politieke stromingen kunnen samenwerken. Al jaren moet ik vast stellen dat die in verspreide slagorde optrekken. Zo kunnen er nooit overwinningen op de politiek realiteit geboekt worden. Het omzetten van politiek macht in politieke beslissingen is altijd gewonnen door rechts met medeplichtigheid van links. In België hebben zelfs grote crisismomenten niet geleid tot een linksere politieke tegenmacht. Versnippering is echt een probleem. Te meer omdat samenwerking met politieke militanten links van SP.a dikwijls kwalijk genomen wordt. Toetreden tot een kartel zou een oplossing kunnen zijn, maar die bevestigt de macht van de grootste partner in het kartel. Daarom moet deze optie ook verworpen worden. Ik kan vandaag van kleine linkse groeperingen dan ook niet meer verwachten dan de rol van zweeppartij: anderen de spiegel voorhouden waar zij afwijken van een lijn naar een socialistische maatschappij zonder illusie van verwerving van politiek macht.





Jef Ulburghs :

ziet geen gebrek aan stoutmoedigheid binnen links. Hij ziet het doel van GROEN vandaag in het radicaliseren om uit te komen in een radicaler socialisme. Vanuit onze wortels werken we mee aan samenwerking van progressieven net als vroeger. Denk aan de operatie Doorbraak, die het doorbreken van de zuilen op het oog had via het sociaal opbouwwerk rond de concrete problemen van de mensen. Basiswerk is absoluut prioritair. Via buurtgezondheidscentra met participatie van de zieken aan hun eigen gezondheid. Via radicaliseren van de vakbonden, een titanenwerk waarbij altijd moet opgetornd tegenover de twee grote partijen SP.a en CD&V. Deze machtspartijen doorkruisen het hardnekkige basiswerk want zij komen tussen van bovenaf. Vanuit het parlement of de regering. Vandaag meer en meer via de mediacratie. Zij stralen gezag uit en de bevolking kiest voor dit gezag. Maar onderaan sluimert ongenoegen. AGALEV heeft zich laten verleiden tot de macht. Nochtans hebben de groenen altijd politiek van onderuit bedreven. Ik kom net terug uit de Balkan waar dank zij het werk van GROEN! Een vredesbasisinitiatief wordt gesubsidieerd. De politieke radicalisering van onderuit is de opdracht vandaag van GROEN. Te vertrekken vanuit de gemeentepolitiek waar GROEN nog een grote aanwezigheid heeft. In Oost- enWest Vlaanderen zullen wij nog verkozenen hebben in het Vlaams Parlement. In Limburg is de discussie tussen kiezen voor de macht en kiezen voor de radicalisering zeer intens geweest en dat maakt de bundeling van alle progressieve krachten des te noodzakelijker. GROEN in Limburg heeft de keuze gemaakt. Mensen als Flor Orij, hier aanwezig, heeft altijd gewerkt aan de basis en zich verzet tegen de gemakkelijke machtsgreep. Wij willen de stem vertolken van de mensen zonder stem. We staan voor een historisch moment met GROEN om de progressieve krachten darvoor te bundelen.

John Gunther:

stelt zich voor als voorzitter van de SP-Maastricht, een partijafdeling met 400 leden en 1000 simpatisanten. Hij trekt mee aan de kar sinds het oprichten van de partij in 1972 vanuit buurtwerk en vakbondswerk. Toen in een periode dat het socialisme in China werd aanzien als het na te volgen voorbeeld. Vandaag rond een brede ideologie die steunt op gelijkwaardigheid, menswaardigheid en solidariteit. Tegen het kapitalisme en tegen de verrechtsing. Balkenende vertegenwoordigt een kapitalistisch beleid: alles wordt uitverkocht. We hebben geen eigen NS meer, geen KLM, geen middelen om tewerkstelling te creëren. De geneeskundige zorg wordt afgebouwd. En de SP is TEGEN. Tegen de tweedeling van de maatschappij die daar uit voortvloeit. Iedereen kan daarvoor bij ons terecht. Wij werken samen met vele bondgenoten in platformen als Keer het Tij. Maar wij vertrekken altijd van lokale toestanden en acties. Want zonder die is een landelijke oppositiepolitiek onmogelijk. Het is niet aan ons om in een regering verantwoordelijkheid op te nemen. De SP voert oppositie.


Raf Verbeke:

stelde het probleem vast dat het publiek bijna uitsluitend mannelijk is en riep op om dat mee op te nemen in de discussie. Want linkse politiek onder mannen alleen zal nooit van de grond komen. Hij pikte in op de stelling van Gust Haverbeke dat zelfs grote crisismomenten in België geen aanleiding geven tot een bredere linksere politieke oppositie. Het politiek netwerk waaruit dit STA OP initiatief is ontstaan is eigenlijk het resultaat van de polarisatie die naar boven kwam met het globaal plan. De grote meerderheid van mensen die toen opkwamen tegen het Maastricht beleid van Dehaene stemde voor de “sociale zekerheid” van Louis Tobback. AGALEV ging toen zwaar achteruit. En linkse partijen haalden nauwelijks voordeel uit deze grootste algemene
staking uit de geschiedenis van ons land. Anders was de situatie ten tijde van de witte mars, de grootste politieke crisis sinds de koningskwestie in oktober 1996. Hier werd rooms-rood afstraft in een klimaat van de witte mars, schandalen en burgerkritiek op de instellingen. Maar diegenen waarin grote groepen kiezers hun hoop stelden (Anciaux, Verwilghen, Verhofstadt, AGALEV) ontgoochelden. De roep voor meer en betere democratie werd misbruikt voor een rechts neoliberaal beleid en voor een rechtse ideologie met een linksere politieke cultuur.. AGALEV heeft hier een zeer zware verantwoordelijkheid op zich genomen om in deze situatie regeringsverantwoordelijkheid op zich te nemen. Het verschil met de manier waarop de SP in Nederland de Fortuyn-crisis aanpakte is treffend. Jan Marijnissen en de SP slaagden er in te communiceren met de gewone mensen die in de beweging van Fortuyn een uitlaatklep zagen voor hun problemen. Vandaag is er 1 partij die dat in België doet en die hier nog niet vernoemd is, nl het Vlaams Blok. De inzet van 13 juni is dan ook niet welk beleid er moet gevoerd worden.Maar wel de vraag of het paarsgroene politiek regime dat in de jaren ‘90 tegen de roomsrode middenvelden tot stand gekomen is zich kan handhaven of niet. Maar het beleid dat in beide gevallen gaat gevoerd worden is ongeveer gelijk: jacht op de werklozen en niet op de werkloosheid, privatiseren, enz. Politiek moet van de basis vertrekken. Met mijn collega’s hebben wij een wit comité gevormd dat de stemming in ons bedrijf heeft beïnvloed en dat een gunstige linkse invloed heeft gehad in de burgerbewegingen. Maar de basis moet zelf de politiek in handen nemen. Dat is de zin van STA OP: een puntig symbolisch nationaal initiatief via een lijst op 13 juni in Limburg om na 13 juni bredere gesprekken op gang te brengen. Daarbij is Het Blok onze belangrijkste concurrent en de SP in Nederland geen na te volgen voorbeeld. We zullen het hier zelf moeten doen. Zowel in Vlaanderen als in Brussel en Wallonië.


Gust Haverbeke

wijst op het belang van bepaalde figuren zoals Jan Marijnissen. Je kan politiek niets lanceren zonder mediatieke boodschap. Ons probleem is niet het gebrek aan strijdbaarheid. Ons probleem is dat middenkaders vooral in de vakbond geen boodschap hebben aan die strijdbaarheid. Meer zelfs die strijdbaarheid fnuiken in plaats van ze kanaliseren naar een ideologisch project. We hebben lang gedacht dat als er genoeg linkse mensen op de kaderposten zaten dat we daar vroeg of laat politieke munt zouden uit kunnen slaan en de kans zouden krijgen voor een ander beleid. Ik geloof niet in experimenten omdat er geen groot gemeenschappelijk maatschappelijk project is. Je kan en moet profiteren van bepaalde situaties die zich voordoen. Maar zonder een duidelijk project waarrond je netwerken opstart en onderhoudt slaat geen enkel experiment aan en is het het Blok dat aansluiting vindt bij de ervaringen van de mensen. De vijand zit dus niet bij het Blok, maar bij ons omdat onze boodschap niet aanslaat.

Jef Ullburghs:

GROEN pleit voor progressieve samenwerking en heeft meegewerkt aan deze avond, maar kan zich niet vinden in het neerleggen van een nieuwe lijst. Wij zullen de spreekbuis zijn van alle basisgroepen die hier vertegenwoordigd zijn.





Zaal:

Als er een en ander op gang komt in buurten zoals in Genk dan wordt alles gedaan omdat vanuit de stad weer in handen te nemen en kalm te houden.


Zaal:

Er is concrete een keuze te maken. Radicaliseren is niet nostalgisch teruggrijpen, maar een andere sociale politiek aan zet brengen. Dat gebeurt vandaag niet met de partijen die vandaag in de regering aan zet zijn. De verkiezingen zijn dus een keuze rond een regeringsbeleid en GROEN moet daarin kiezen. Je kan de oppositie niet radicaliseren en tegelijk in de regering zitten.

Willem De Witte:

Wij leven in een representatieve democratie. Geen participatieve democratie. Uitangspunt van deze bestaande democratie is niet hoe we mensen van de basis aan de gang krijgen. De PvdA inspireert zich op de ervaring van d Russiche revolutie waarin dat principe wel is toegepast. GROEN is voortgekomen uit de groene beweging waaarin dat principe ook vooropstaat. Maar dat is vandaag wel bij GROEN. De traditionele partijen hebben GROEN een toer gelapt. Wij willen met alle linksen samenwerken, maar niet op basis van een dubbelzinnige houding inzake concrete dossiers van de GROENministers. Verkiezingen zijn niet het belangrijkste. Wel participatie.

John Gunther:

Voor participatie zal je niet moeten rekenen op media en raden. Je moet je zelf laten zien en laten horen. De SP is groot geworden in Oss in Heerlen waar we met heel kleine stappen concrete solidariteit opbouwden en daaruit kracht putten.

Flor Orij:

Wij hebben in Alken altijd basiswerk en partijpolitiek gecombineerd. Rond 4 �* 5 concrete thema’s hebben wij gedurende jaren mensen samengebracht en de politieke vertolkers geweest van heel concrete punten. Dat resulteert in een vertegenwoordiging van GROEN van 19% in de gemeenteraad. Het is van hieruit dat wij vandaag pleiten voor een radicalisering van de partij, van het programma en van de stijl van GROEN. Wij hebben geweigerd aan het kartel mee te doen omdat dit een stratego-spel is. Dit systeem is ons systeem niet en we zullen niet via het parlement de maatschappij veranderen. Maar het probleem blijft of radicale oppositie invloed kan hebben. En hoe basiswerk en politiek werk op elkaar moet inspelen. Wij zitten vandaag op het spoor om via de combinatie van die twee GROEN terug aan zet te krijgen. Wij kunnen niet meer terug. Het zou een grote overwinning zijn voor Stevaert mocht GROEN een slechte beurt maken in de verkiezingen. Ik pleit tegen regeringsdeelname van GROEN.

Vanuit de ZAAL komen nog opmerkingen over sociale woningbouw, armoede, buurtwerk. In Lanaken is wonen zeer duur, voor velen onbetaalbaar geworden. En vanuit de politieke wereld is er maar bitter weinig belangstelling om daar iets aan te doen.

Frank Lambrechts sluit de avond af met iedereen te bedanken. Hij kondigt aan dat een reporter van het Belang van Limburg bij hem geweest is met de belofte ruchtbaarheid te geven aan het nieuw initiatief dat hij via STA OP los van de traditionele partijen op gang wil brengen.
Iedereen is het er over eens dat het debat op zich los van de verschillende opties voor 13 juni belangrijk is voor links na de verkiezingen.


Ondertussen kreeg de oproep tot een STA Oplijst voor de Vlaamse Raad n Limburg aardig wat belangstelling in de pers. Zowel Het Belang van Limburg als Het Laatste Nieuws hadden er een gesprek met Frank Lambrechts voor over. Het belang zelfs op zijn eerste pagina. Hieronder de oproep van STA OP:


Wie een zwarte zondag wil vermijden moet een ander beleid voeren.
Als jij een ander beleid wilt na 13 juni dan kan je enkel oppositie stemmen.
Want de inzet van 13 juni is niet een ander beleid. Maar een andere coalitie.

Over de sanering van de sociale zekerheid, over de zogenaamde Europese grondwet, over lastenverlagingen, over de privatisering van de openbare diensten, over het activeren van werklozen, over dat alles werd vroeg of laat altijd wel een akkoord bereikt in rooms-rode, paarsgroene en paarse regeringen.

Vandaag staat rechts klaar om het paarsgroene regime te breken. En voert links kampanje voor “uw sociale zekerheid” via “eigen partij eerst”
Politiek is verworden tot een circus waar een kat zijn jongen niet meer in vindt. Waar de kat wit mag zijn of zwart, als ze maar muizen vangt.
En ondertussen tikt de klok van de werkloosheid, van de wapenindustrie, van de democratische afbraak, van uw en onze noden als huurder, als burger, als werker, als vrouw of immigrant voort. En worden rijken rijker.

Een aantal Limburgers hebben de handen ineengeslagen om een symboollijst in te dienen voor de Vlaamse Raad op 13 juni met mensen van de basis uit het hele land. Mensen die actief zijn in hun wijk, hun bedrijf, hun school of ziekenhuis. Op de bres voor van hun werkmakkers, hun buren en vriend(inn)en…Zij zeggen:

STA OP!
Onder de naam DEBOUT!/ STA OP! kwam de beweging van Roberto D’Orazio op in Wallonië voor de vorig Europese verkiezingen. Het is de naam van de Limburgse lijst. Als symbool voor de band met de mensen uit het Zuiden van het land en met het Zuiden in de wereld. Als symbool dat links alleen vanuit de basis de handen ineen kan slaan voor een politiek alternatief.

Partij van de Arbeid

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door Fidel

Waarom geen samenwerking met bv. LSP?

Omdat de doorsnee arbeider ook wel weet dat er met marginale oproerkraaiers niets te bereiken valt.
De LSP heeft op haar lijst nauwelijks of geen arbeiders staan, arbeiders voelen zich niet meer aangesproken tot het marxisme, ze weten dat het voorbijgestreefd is. De arbeiders kiezen nu voor het rechtse nationalisme.

[Fidel]

Idioot, Sta Op is juist een marxistische arbeiderspartij, de enige reden waarom er dus geen samenwerking is met bv. lsp is dus dat de beweging weer op één of andere partij verbonden is met de PVDA ( imperialisten!)

De arbeiders zullen niet lang meer misleid worden door uw verdeel- en heerstechnieken. De sociale problemen in het kapitalisme kunnen enkel opgelost worden door een verenigd arbeidersfront, jullie zullen alleen maar meer problemen meebrengen voor de arbeiders, of het nu allochtone, waalse of vlaamse zijn.

Zoals trotski zei: 'de jongeren zijn de toppen van de bomen. als er storm op til is, zijn zij de eerste die bewegen.' Kijk maar naar Mei-68, het begon met enkele jongeren maar eindigde in een massale arbeidersopstand. Ik geef jullie nog hooguit 5 jaar.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Omdat de doorsnee arbeider ook wel weet dat er met marginale oproerkraaiers niets te bereiken valt.
De LSP heeft op haar lijst nauwelijks of geen arbeiders staan, arbeiders voelen zich niet meer aangesproken tot het marxisme, ze weten dat het voorbijgestreefd is. De arbeiders kiezen nu voor het rechtse nationalisme.

Ooit al eens met een arbeider gesproken Guderian? Het is iets complexer dan dat. Waarom moet een partij als het Blok ondanks het feit dat ze 800.000 stemmen halen nog altijd de lijsten vol zetten met de vrouwen, secretaresses van Blok mandatarissen? etc.....

Met de komende sociale verkiezingen is het voor een aantal kameraden ook niet zo evident om zich enerzijds verkiesbaar te stellen binnen de onderneming en anderzijds op onze lijst te staan. Het schijnt dat er nauwe banden zijn tussen de drie vakbonden en een aantal politieke partijen. En als je het moet doen zonder de steun van de vakbondsbureaucraten terwijl je verbrand bent bij de directie (omdat je ôpkomt) dan heb je een probleem, niet?

PS. Heb je een idee waar de 1mei manifestatie van het Blok dit jaar zal plaatsvinden? 8)

[Rudysfonduehuisje]

Oorspronkelijk geplaatst door Fidel

Idioot, Sta Op is juist een marxistische arbeiderspartij, de enige reden waarom er dus geen samenwerking is met bv. lsp is dus dat de beweging weer op één of andere partij verbonden is met de PVDA ( imperialisten!)

De arbeiders zullen niet lang meer misleid worden door uw verdeel- en heerstechnieken. De sociale problemen in het kapitalisme kunnen enkel opgelost worden door een verenigd arbeidersfront, jullie zullen alleen maar meer problemen meebrengen voor de arbeiders, of het nu allochtone, waalse of vlaamse zijn.

Zoals trotski zei: 'de jongeren zijn de toppen van de bomen. als er storm op til is, zijn zij de eerste die bewegen.' Kijk maar naar Mei-68, het begon met enkele jongeren maar eindigde in een massale arbeidersopstand. Ik geef jullie nog hooguit 5 jaar.

De revolutie komt, be prepared... Sorry, dezelfde prietpraat vertellen ze om de 10 jaar... Het communisme zal nooit voet aan de grond krijgen in Europa, omdat het tegen de Europese traditie van vrijheid, burgerschap en ondernemingszin ingaat.

[Spelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Fidel

Idioot, Sta Op is juist een marxistische arbeiderspartij, de enige reden waarom er dus geen samenwerking is met bv. lsp is dus dat de beweging weer op één of andere partij verbonden is met de PVDA ( imperialisten!)

Imperialisten de LSP heeft ons nu al voor fachisten, stalinisten, kolonisten en imperialisten uitgemaakt. Wanneer gaan jullie eens kijken naar jullie slogan "alles wat ons verdeeld verzwakt ons" .

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door Fidel

Idioot, Sta Op is juist een marxistische arbeiderspartij, de enige reden waarom er dus geen samenwerking is met bv. lsp is dus dat de beweging weer op één of andere partij verbonden is met de PVDA ( imperialisten!)

Leer eens een fatsoenlijke Nederlandse zin schrijven! Ten eerste heb ik nergens gezegd dat Sta Op niet door arbeiders zou bestaan, maar wel dat de LSP een clubje is waar de arbeiders niks moeten van weten vanwege hun marginaliteit en wereldvreemdheid.
Ten tweede, wat bedoel je met: "de beweging weer op één of andere partij verbonden is met de PVDA" ???? Moet het woordje "partij" niet vervangen worden door het woord "wijze"?

De arbeiders zullen niet lang meer misleid worden door uw verdeel- en heerstechnieken.

Wie is de eerste arbeiderspartij van Vlaanderen waar de meeste arbeiders voor stemmen?
Marxisten verdelen inderdaad het volk, door werknemers en werkgevers tegen elkaar op te zetten. Mooi dat u dat al toegeeft.

De sociale problemen in het kapitalisme kunnen enkel opgelost worden door een verenigd arbeidersfront, jullie zullen alleen maar meer problemen meebrengen voor de arbeiders, of het nu allochtone, waalse of vlaamse zijn.

In een tijd waarin er geen twee grote bevolkingsklassen meer zijn, en het aantal arbeiders sterker daalt dan ooit tevoren (nog slechts 20% van de bevolking zou rechtstreeks of onrechtstreeks beroepsmatig met de industrie betrokken zijn door de tertiarisering, is het belachelijk nog te spreken van Dé Arbeiders! Doe eens jullie dogmatische oogkleppen af!!!
Je bent minstens 100 jaar te laat!

Zoals trotski zei: 'de jongeren zijn de toppen van de bomen. als er storm op til is, zijn zij de eerste die bewegen.' Kijk maar naar Mei-68, het begon met enkele jongeren maar eindigde in een massale arbeidersopstand.

1) De jongeren van nu zijn niet te vergelijken met de jongeren van 1968. Er is veel minder maatschappelijke betrokkenheid en politieke interesse dan toen.
2) Bij mijn weten is er door Mei'68 nergens een "socialistische volksdemocratie" tot stand gekomen. Het enige wat gebeurd is, is dat de soixante-huitards zich in het regime zijn gaan nestelen en er nu de dienst uitmaken. Ik wist niet dat u tevreden was met de huidige maatschapij?

Ik geef jullie nog hooguit 5 jaar.

[size=7]WOEHAHAHAhahahaha...HIHIHIhihihi...[/size]

Dit is de beste sinds weken op dit forum!!!!

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudysfonduehuisje

De revolutie komt, be prepared... Sorry, dezelfde prietpraat vertellen ze om de 10 jaar... Het communisme zal nooit voet aan de grond krijgen in Europa, omdat het tegen de Europese traditie van vrijheid, burgerschap en ondernemingszin ingaat.

Hoe lang is Spanje ook al weer een burgerlijke democratie? Kolonelsregime in Griekenland, iemand? En zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan. De periode dat Frankrijk de meest democratisch dictatuur was onder Charles de Gaulle? Anjerrevolutie in Portugal? Dat is ook al een eeuw geleden zeker?

Nu wellicht heb je gelijk en zijn dat toch allemaal perfecte voorbeelden van Burgerschap en ondernemingszin.

[solidarnosc]

Ik geef jullie nog hooguit 5 jaar.

[size=7]WOEHAHAHAhahahaha...HIHIHIhihihi...[/size]

Dit is de beste sinds weken op dit forum!!!!

Ach Guderian, wat is er mis met een beetje jeugdelijk enthousiasme? Best dat het niet allemaal carièristen zijn, niet?

[Spelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

De arbeiders zullen niet lang meer misleid worden door uw verdeel- en heerstechnieken.

Wie is de eerste arbeiderspartij van Vlaanderen waar de meeste arbeiders voor stemmen? [/quote]

De PVDA is de eerste arbeiderspartij van België en wij krijgen nogsteeds veel stemmen van die sector.

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door Spelev

De PVDA is de eerste arbeiderspartij van België

Als ge uw eigen zever gelooft is het ook al veel zeker...

[Spelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Als ge uw eigen zever gelooft is het ook al veel zeker...

Blij dat u met u onwetendheid kunt lachen. Zoek het maar op PVDA en AMADA.

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door Spelev

Blij dat u met u onwetendheid kunt lachen. Zoek het maar op PVDA en AMADA.

Maar sukkeltje toch, zelfs de allergrootste nitwit weet dat er 10 keer meer arbeiders voor het VB stemmen dan voor de PVDA!!! Probeer toch niet het licht van de zon te ontkennen! Nu ja, extreem-links is nu eenmaal ervaren in negationisme, dus het is u vergeven...

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Maar sukkeltje toch, zelfs de allergrootste nitwit weet dat er 10 keer meer arbeiders voor het VB stemmen dan voor de PVDA!!! Probeer toch niet het licht van de zon te ontkennen! Nu ja, extreem-links is nu eenmaal ervaren in negationisme, dus het is u vergeven...

Het is niet omdat arbeiders voor een partij stemmen dat het daarom een arbeiderspartij is. Zeg me anders eens wat bourgeois als Van Gaever op een blok-bijeenkomst doen?

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het is niet omdat arbeiders voor een partij stemmen dat het daarom een arbeiderspartij is. Zeg me anders eens wat bourgeois als Van Gaever op een blok-bijeenkomst doen?

Arbeiders kiezen voor een partij waarvan ze vinden dat die partij hun problemen het beste verwoordt en er de beste oplossingen voor aanbiedt. Nogmaals, we leven in 2004 en niet meer in 1884.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Arbeiders kiezen voor een partij waarvan ze vinden dat die partij hun problemen het beste verwoordt en er de beste oplossingen voor aanbiedt. Nogmaals, we leven in 2004 en niet meer in 1884.

Waarvan ze denken dat die hun problemen verwoordt etc.... . De vraag is uiteraard als ze dat nog denken als we er een keertje mee gebabbeld hebben. Wat is het grote probleem dan in de samenleving? De vreemdelingen? De criminaliteit? Kom, dat geloof je toch zelf niet? Enfin dat wil je misschien wel geloven maar het strookt niet met de realiteit. Dit zijn de zaken waar de mensen wakker van liggen.

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Enfin dat wil je misschien wel geloven maar het strookt niet met de realiteit. Dit zijn de zaken waar de mensen wakker van liggen.

Niet te schatten! U weet dus beter dan de gewone man wat van belang is. Afijn, dat belooft, we mogen ons dus aan een monsterscore van de LSP verwachten op 13 juni want de bevolking ligt wakker van wat jullie uitkramen...

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Spelev

Imperialisten de LSP heeft ons nu al voor fachisten, stalinisten, kolonisten en imperialisten uitgemaakt. Wanneer gaan jullie eens kijken naar jullie slogan "alles wat ons verdeeld verzwakt ons" .

Effe verbeteren.

LSP heeft NOOIT de PvdA, eigenlijk jullie stroming in het algemeen, fascistisch genoemd. Het verwijt van Trotski-fascisten kwam van jullie kant, remember?

Stalinisten --> niet dan?

Wij hebben jullie NOOIT kolonisten genoemd. Alleen begrijpen we de steun van Ludo Martens aan het kolonialisme in Congo niet. Toch niet vanuit een marxistisch standpunt.

Fidel maakte jullie helemaal niet uit voor imperialisten. Hij zei dit duidelijk met een kwinkslag.

[Spelev]

Nee tuurlijk heb je dat niet gedaan en paasmaandag valt volgende keer op een dinsdag .