Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 oktober 2019, 11:00   #121
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 8.444
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Dat is helemaal geen geneuzel. Het enige wat we kunnen afleiden uit de teksten van de evangelies is dat de aanhangers van Jezus zich misschien hebben laten verleiden om Jezus te zien als een mogelijke toekomstige koning van Israël. En dat ook Jezus uiteindelijk aan die lokgroep is bezweken. Het titulum wijst hier ook op. Dat dit mogelijk toe te schrijven is aan het zogenaamde 'wonderbaarlijke' optreden van Jezus met zijn duiveluitdrijvingen, zijn veronderstelde helende krachten, 'genezingen' allerhande, en dies meer en waardoor Jezus veel aanhang verwierf onder de Joden. Joden, die veelal zeer 'bijgelovig' waren in die tijd. Een tijd waar men een messias verwachtte. Jezus als persoon die een beetje te vergelijken was met Apollonius van Tyana. Alleen, Apollonius was geen Jood en kon dus moeilijk als een mogelijke toekomstige koning van Israël worden beschouwd.
Life of Brian the remake. Man man man, ik lag hier in een deuk.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2019, 11:19   #122
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 13.346
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Uit Jeruzalem en de 3000 die hem al enkele dagen gevolgd waren.
Deze interpretatie vind ik onaannemelijk, en mij is daarvoor geen historisch precedent bekend. Die 3000 mannen zullen dan niet ongewapend op feestelijke wijze de stad inmarcheren samen met hun revolutionaire leider. Ze zijn dan al van verre gespot en men zou de stadspoorten tijdig sluiten. En wat gebeurde er vervolgens in de stad? Werd de tempel bezet? Wat zegt FJ daarover in zijn JO en het Testimoinium? Niks. Uw interpretatie gaat er van uit dat de intocht van Jezus een historische gebeurtenis was. Maar zo zijn de evangelies niet ontstaan. Het levensverhaal van Jezus is GECONSTRUEERD op basis van joodse profetieën. Daarover bestaat consensus bij alle of de meeste theologen. En dat verklaart veel van de fantastische gebeurtenissen in dat verhaal.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2019, 11:25   #123
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 32.839
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Life of Brian the remake. Man man man, ik lag hier in een deuk.
Wat ik stelde is zeker niet meer 'life of Brian' dan hetgeen u constant fabriceert. Hetgeen u debiteert lijkt soms (niet altijd) eerder op de sprookjes van Grimm. En de spookjes van Grimm zijn soms wel aangenaam maar zeer fantasierijk. Mijn sprookje is zo logisch mogelijk opgesteld op basis van teksten uit het evangelie.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2019, 11:36   #124
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 32.839
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Deze interpretatie vind ik onaannemelijk, en mij is daarvoor geen historisch precedent bekend. Die 3000 mannen zullen dan niet ongewapend op feestelijke wijze de stad inmarcheren samen met hun revolutionaire leider. Ze zijn dan al van verre gespot en men zou de stadspoorten tijdig sluiten. En wat gebeurde er vervolgens in de stad? Werd de tempel bezet? Wat zegt FJ daarover in zijn JO en het Testimoinium? Niks. Uw interpretatie gaat er van uit dat de intocht van Jezus een historische gebeurtenis was. Maar zo zijn de evangelies niet ontstaan. Het levensverhaal van Jezus is GECONSTRUEERD op basis van joodse profetieën. Daarover bestaat consensus bij alle of de meeste theologen. En dat verklaart veel van de fantastische gebeurtenissen in dat verhaal.

Dat Aton nogal vrij gul is wanneer het gaat om aantallen van mensen, hebben we meer dan eens kunnen merken. Waarop de man zich baseert om zulke aantallen te debiteren, is mij steeds een raadsel gebleven.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 11 oktober 2019 om 11:45.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2019, 13:42   #125
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 13.346
Standaard Vervolg.

Misschien is het toch mogelijk om het Testimonium Flaviorem uit de Joodse Oorlog te lezen in zijn oorspronkelijke vorm. Er bestaat namelijk een vertaling in het Arabisch uit de 10de eeuw. Deze wijkt op alle cruciale punten af van de Griekse versie en wel zo dat de problemen worden opgelost. Deze tekst kan men zonder bezwaar toeschrijven aan Flavius Josephus als neutrale geschiedschrijver.
Weergave van de Arabische tekst uit Syrië: In die tijd was er een wijs man, die Jezus werd genoemd. En zijn gedrag was goed en hij stond als deugdzaam bekend (een andere lezing: zijn onderwijs was voortreffelijk). En vele mensen onder de Joden en onder andere volken werden zijn discipelen. Pilatus veroordeelde hem tot de kruisdood. En zij die zijn volgelingen geworden waren, lieten dit discipel- schap niet varen. Zij vertelden dat hij aan hen verschenen was, drie dagen na de kruisiging en dat hij in leven was; dientengevolge dacht men dat hij de Messias (de Christus) was, over wie de profeten wonderen verhaald hebben. En de mensen die zich naar hem Christen noemen, zijn tot op deze dag nog niet verdwenen.'
Alles volgens de Overzetting van den Heere D'ANDILLY in 't Nederduits overgebracht door W. SEWEL.

Later meer.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2019, 15:32   #126
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 8.444
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Deze interpretatie vind ik onaannemelijk, en mij is daarvoor geen historisch precedent bekend. Die 3000 mannen zullen dan niet ongewapend op feestelijke wijze de stad inmarcheren samen met hun revolutionaire leider. Ze zijn dan al van verre gespot en men zou de stadspoorten tijdig sluiten. En wat gebeurde er vervolgens in de stad? Werd de tempel bezet? Wat zegt FJ daarover in zijn JO en het Testimoinium? Niks. Uw interpretatie gaat er van uit dat de intocht van Jezus een historische gebeurtenis was. Maar zo zijn de evangelies niet ontstaan. Het levensverhaal van Jezus is GECONSTRUEERD op basis van joodse profetieën. Daarover bestaat consensus bij alle of de meeste theologen. En dat verklaart veel van de fantastische gebeurtenissen in dat verhaal.
Die theologen kunnen mijn part de pot op. Men had wel degelijk de poorten gesloten en men had wel degelijk versterking gevraagd en er is wel degelijk een troepenmacht vanuit Cesarea gestuurd. Het garnizoen wat zich in Jeruzalem bevond was niet opgewassen tegen deze overmacht. Het sanhedrin moet zich een aap geschrokken hebben, gezien verantwoordelijk waren voor elke opstand die zou uitbreken. Het is dan ook buiten de muren dat Jezus gearresteerd is geworden na een kleine veldslag. En ben je zeker dat FJ daar niks over geschreven heeft ? Hoe weet je dat ? Beschikken we nog over de originele tekst ? Die zijn daar waarschijnlijk niet met vlag en wimpel toegekomen, maar met kleine groepen, samen met de pelgrims die daar bivakkeerden buiten de stadspoorten, en dat waren er enkele duizenden. Men had de tijd zeer perfect gekozen. En wat verteld FJ over de slachting wat heeft plaats gevonden kort na het overlijden van Herodus de Grote ??
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2019, 15:33   #127
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 8.444
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Wat ik stelde is zeker niet meer 'life of Brian' dan hetgeen u constant fabriceert. Hetgeen u debiteert lijkt soms (niet altijd) eerder op de sprookjes van Grimm. En de spookjes van Grimm zijn soms wel aangenaam maar zeer fantasierijk. Mijn sprookje is zo logisch mogelijk opgesteld op basis van teksten uit het evangelie.
En dat zijn geen sprookjes. Man man...
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2019, 15:37   #128
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 8.444
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero;9137143[INDENT
Weergave van de Arabische tekst uit Syrië: In die tijd was er een wijs man, die Jezus werd genoemd. En zijn gedrag was goed en hij stond als deugdzaam bekend (een andere lezing: zijn onderwijs was voortreffelijk). En vele mensen onder de Joden en onder andere volken werden zijn discipelen. Pilatus veroordeelde hem tot de kruisdood.
Hij was te goed voor deze wereld. Toen was het de gewoonte om vredesprekers aan het kruis te nagelen.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2019, 15:54   #129
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 32.839
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
En dat zijn geen sprookjes. Man man...

We kunnen alleen maar doorgaan op de tekst van het evangelie. Buiten de lijntjes kleuren mag, voor zover het binnen de context blijft van het verhaal van het evangelie. Want dat is de enige tekst die we hebben over de persoon van Jezus. Behalve dan een zeer korte tekst van FJ waarmee we niet veel kunnen beginnen.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 11 oktober 2019 om 16:07.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2019, 16:40   #130
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 13.346
Standaard (vervolg).

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
We kunnen alleen maar doorgaan op de tekst van het evangelie. Buiten de lijntjes kleuren mag, voor zover het binnen de context blijft van het verhaal van het evangelie. Want dat is de enige tekst die we hebben over de persoon van Jezus. Behalve dan een zeer korte tekst van FJ waarmee we niet veel kunnen beginnen.
Dat zou jammer zijn. De tekst van FJ zou de kern van het geloof van de eerste christenen kunnen samenvatten. En dan wordt duidelijk wat daaraan later is toegevoegd en of FJ daar de hand in had. Hij had dan twee petten op toen hij het Testimonium schreef. Dat dit waarschijnlijk zo is blijkt uit de tweede vermelding van Jezus, namelijk als hij de dood van Jacobus de broer van Jezus noemt. Hij weet veel meer van de christenen dan hij in dat epistel laat blijken.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2019, 17:10   #131
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 32.839
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Dat zou jammer zijn. De tekst van FJ zou de kern van het geloof van de eerste christenen kunnen samenvatten. En dan wordt duidelijk wat daaraan later is toegevoegd en of FJ daar de hand in had. Hij had dan twee petten op toen hij het Testimonium schreef. Dat dit waarschijnlijk zo is blijkt uit de tweede vermelding van Jezus, namelijk als hij de dood van Jacobus de broer van Jezus noemt. Hij weet veel meer van de christenen dan hij in dat epistel laat blijken.
U denkt als iemand die komt uit een christelijke cultuur, of tenminste uit een cultuur die nog steeds geïmpregneerd is met christelijke denkbeelden en geschiedenis.

Maar u moet zich terugplaatsen in de tijd van FJ. De volgelingen van Jezus stelden toen niet zo heel veel voor. Ze maakten toen ook nog deel uit van het Jodendom van alle dag. Met dien verstande dat ze Jezus een speciale plaats toekenden in hun geloof. Jezus werd nadien tot een geweldige figuur opgeblazen. Maar in zijn tijd was hij dit zeker niet. Doorgaande op het evangelie was hij was één van de talrijke rondtrekkende predikers. Meer niet. Die zich door zijn succes -misschien- heeft laten verleiden tot meer, zo in de knoei is geraakt, en uiteindelijk op het kruis is beland.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 11 oktober 2019 om 17:14.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2019, 17:26   #132
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 8.444
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
We kunnen alleen maar doorgaan op de tekst van het evangelie. Buiten de lijntjes kleuren mag, voor zover het binnen de context blijft van het verhaal van het evangelie. Want dat is de enige tekst die we hebben over de persoon van Jezus. Behalve dan een zeer korte tekst van FJ waarmee we niet veel kunnen beginnen.
En dan moet je nog begrijpen wat er staat, en dat is jou precies niet gegeven.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2019, 17:30   #133
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 8.444
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Dat zou jammer zijn. De tekst van FJ zou de kern van het geloof van de eerste christenen kunnen samenvatten.
Welke christenen. Dat is een naam die verschillende ladingen dekt, en dat heb ik hier ook al ten moede geschreven.
Citaat:
En dan wordt duidelijk wat daaraan later is toegevoegd en of FJ daar de hand in had. Hij had dan twee petten op toen hij het Testimonium schreef. Dat dit waarschijnlijk zo is blijkt uit de tweede vermelding van Jezus, namelijk als hij de dood van Jacobus de broer van Jezus noemt. Hij weet veel meer van de christenen dan hij in dat epistel laat blijken.
Dat is duidelijk. Hij moest verschrikkelijk voorzichtig zijn met wat ie schreef, gezien zijn verleden en de band met die ' eerste christenen '.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2019, 17:32   #134
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 32.839
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
En dan moet je nog begrijpen wat er staat, en dat is jou precies niet gegeven.
Niet veel staat er. Dat Jezus een wijs man was, succes had bij de Joden en Grieken en dat hij wonderbaarlijke dingen verrichtte. Veel meer staat er niet. En dat hij 'de Christus was'? Ja, dat staat er ook, maar zo goed als zeker een inlassing van een kopiist. En wat die 'wonderbaarlijke verrichtingen' van Jezus betreft, dat zou zelfs evenzeer een toevoeging kunnen zijn van een kopiist, maar dat wil ik nog in het midden laten.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 11 oktober 2019 om 17:39.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2019, 17:32   #135
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 8.444
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
U denkt als iemand die komt uit een christelijke cultuur, of tenminste uit een cultuur die nog steeds geïmpregneerd is met christelijke denkbeelden en geschiedenis.

Maar u moet zich terugplaatsen in de tijd van FJ. De volgelingen van Jezus stelden toen niet zo heel veel voor. Ze maakten toen ook nog deel uit van het Jodendom van alle dag. Met dien verstande dat ze Jezus een speciale plaats toekenden in hun geloof. Jezus werd nadien tot een geweldige figuur opgeblazen. Maar in zijn tijd was hij dit zeker niet. Doorgaande op het evangelie was hij was één van de talrijke rondtrekkende predikers. Meer niet. Die zich door zijn succes -misschien- heeft laten verleiden tot meer, zo in de knoei is geraakt, en uiteindelijk op het kruis is beland.
Wie is hier nu het meest geïmpregneerd met christelijke denkbeelden vraag ik me af....
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2019, 17:33   #136
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 8.444
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Niet veel staat er. Dat Jezus een wijs man was, succes had bij de joden en Grieken. Veel meer staat er niet. En dat hij 'de Christus was'? Ja, dat staat er ook, maar zo goed als zeker een inlassing van een kopiist.
Dan is dit duidelijk dat het om een later toevoegsel was.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2019, 17:52   #137
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 13.346
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Misschien is het toch mogelijk om het Testimonium Flaviorem uit de Joodse Oorlog te lezen in zijn oorspronkelijke vorm. Er bestaat namelijk een vertaling in het Arabisch uit de 10de eeuw. Deze wijkt op alle cruciale punten af van de Griekse versie en wel zo dat de problemen worden opgelost. Deze tekst kan men zonder bezwaar toeschrijven aan Flavius Josephus als neutrale geschiedschrijver.
Weergave van de Arabische tekst uit Syrië: In die tijd was er een wijs man, die Jezus werd genoemd. En zijn gedrag was goed en hij stond als deugdzaam bekend (een andere lezing: zijn onderwijs was voortreffelijk). En vele mensen onder de Joden en onder andere volken werden zijn discipelen. Pilatus veroordeelde hem tot de kruisdood. En zij die zijn volgelingen geworden waren, lieten dit discipel- schap niet varen. Zij vertelden dat hij aan hen verschenen was, drie dagen na de kruisiging en dat hij in leven was; dientengevolge dacht men dat hij de Messias (de Christus) was, over wie de profeten wonderen verhaald hebben. En de mensen die zich naar hem Christen noemen, zijn tot op deze dag nog niet verdwenen.'
Alles volgens de Overzetting van den Heere D'ANDILLY in 't Nederduits overgebracht door W. SEWEL.

Later meer.
In deze tekst ontbreken de meest bekritiseerde want ongeloofwaardige elementen van de Griekse tekst van het Testimonium. Dat zijn de woorden: "hij was de christus", en "(zijn volgelingen) aanvaardden de waarheid met vreugde" en mijn probleemtekst: "Ook nadat Pilatus hem op aanwijzing van de eerste mannen bij ons de straf van het kruis had opgelegd, gaven zij die het eerst in liefde waren gaan leven niet op". Wat dat laatste betreft ontbreek in de arabische versie de onduidelijk passage over "in de liefde leven". Andere vertalingen van de Griekse tekst lossen dat elegant op door zoiets als "die hem vanaf het begin liefhadden (of volgden)" Bovendien ontbreek in de Arabische versie dat de eerste mannen van ons (de joden) Jezus bij Pilatus aanklaagden.

Dat laatste is van fundamenteel belang voor de positie van christenen die stellen dat Jezus aangeklaagd werd vanwege zijn afwijkende religieuze opvattingen en kritiek op religieuze elite van zijn tijd en niet omdat hij een politieke activist was die de bestaande machtsstructuren in Judea en Samaria wilde omverwerpen. In dat verband moet toch ook worden vastgesteld dat de christen die de tekst zou hebben aangepast er iets aan had moeten toevoegen over de wederkomst van christus en het laatste oordeel. Dus iets in de richting van de superstition waaraan Tacitus zich zo ergerde. De Arabische tekst bevat ook wel superstition, namelijk dat Jezus (volgens de profeten) wonderen verrichtte (?) en na drie dagen weer verscheen en nog levend was. Misschien was dat genoeg voor Tacitus om zich over op te winden.

Tenslotte moet ook eens worden opgemerkt dat FJ nog jaren leefe nadat hij de JO voltooide, het jaar van overlijden is niet bekend en hij zou 80 worden in 117 n.C., ruim twintig jaar na de publicatie van de JO. Hij kan deze passage dus ook zelf hebben gewijzigd of laten wijzigen in latere edities of vertalingen van dit werk. Zijn er verder dan soms geen verschillen tussen de handschriften?
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2019, 18:01   #138
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 13.346
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Welke christenen. Dat is een naam die verschillende ladingen dekt, en dat heb ik hier ook al ten moede geschreven.

Dat is duidelijk. Hij moest verschrikkelijk voorzichtig zijn met wat ie schreef, gezien zijn verleden en de band met die ' eerste christenen '.
Eerste christenen? Kom aan, van uw soort christenen waren er al heel wat verschenen, zoals tijdens Herodes de Grote. FJ heeft zich wat dat betreft helemaal niet ingehouden. Hij veroordeelde al dergelijke opstanden en prees de Romeinen aan als Gods instrument om de wereld te regeren.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2019, 18:14   #139
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 8.444
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Eerste christenen? Kom aan, van uw soort christenen waren er al heel wat verschenen, zoals tijdens Herodes de Grote. FJ heeft zich wat dat betreft helemaal niet ingehouden. Hij veroordeelde al dergelijke opstanden en prees de Romeinen aan als Gods instrument om de wereld te regeren.
Weer geen antwoord op mijn vraag. WAT VERSTA JIJ ONDER DE EERSTE CHRISTENEN. Waren dat niet de volgelingen van Jezus? Week Jezus af van de Torah ? Als hij daar niet van af week was hij een volbloed jood. Als hij een volbloed jood was zou hij zelfs niet met een Helleen aan tafel hebben gezeten. Hellenen die christen werden ? Dat is pas véél later en dat waren gnostici die Jezus mythologeerde tot een mysterie cultus. Waar heb je het nu eigenlijk over??
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2019, 20:08   #140
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 13.346
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Weer geen antwoord op mijn vraag. WAT VERSTA JIJ ONDER DE EERSTE CHRISTENEN. Waren dat niet de volgelingen van Jezus? Week Jezus af van de Torah ? Als hij daar niet van af week was hij een volbloed jood. Als hij een volbloed jood was zou hij zelfs niet met een Helleen aan tafel hebben gezeten. Hellenen die christen werden ? Dat is pas véél later en dat waren gnostici die Jezus mythologeerde tot een mysterie cultus. Waar heb je het nu eigenlijk over??
Wie de eerste christenen waren en wat zij geloofden is een probleem, een probleem dus, en dat probleem heb ik o.a. #130 benoemd. Het is handig als een externe bron een tipje van de sluier oplicht zodat we niet alleen aangewezen zijn op de zweverige en dogmatische informatie in de evangelies.

Wat uw tweede vraag betreft heb ik de indruk dat de Jezus van de christenen een jood was die niet afweek van boeken van Mozes. Dat kan u niet zijn ontgaan.

Inderdaad zal die Jezus geen Griekse of heidense volgelingen hebben gehad. Toch staat dat in het Testimonium van FJ. Dat is alle onderzoekers van die tekst reeds opgevallen, en u dus ook. Weet u waarom deze fout is gemaakt? Ik zal mijn mening daarover geven als ik die heb gevormd. Maar als iemand mij de duimschroeven aandraait dan zal ik toch snel iets roepen.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:27.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be