Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 maart 2008, 19:29   #121
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL Bekijk bericht


Dit kaartje van het Prinsbisdom Luik werd uitgegeven door Nicolaas Visscher II.

http://www.parenteel.nl/eynatten/eynatten-thys.html

Opmerkelijk is dat enkele plaatsen die nu in de provincie Luik liggen worden vermeld in een Nederlandse vorm.
Maar er zijn ook plaatsen die in een Nederlandse vorm vermeld staan die ik nog niet in mijn lijst met Nederlandse vertalingen van "Waalse" gemeenten vermeld heb. Trouwens deze lijst kunt U vinden in deze redetwist.

1. "Blenick" Bleret
2. "Lantinge" Lantremange
3. "Hoddyck" Hodeige
4. "Schindermoet" Xhendremael"
...

Ook vindt U nabij Luik dat vermeld wordt op de kaart als "Luyck" en "Liege" de plaatsnaam "Steencruycs".
Inderdaad. En daarom: aan de huidige taalgrens mag er niet getornd worden. Zoveel is klaar. En dat geldt voor de ganse lengte van de taalgrens.

Laatst gewijzigd door system : 29 maart 2008 om 19:38.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2008, 19:40   #122
DebianFox
Minister
 
DebianFox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 oktober 2005
Locatie: Zuidelijke Nederlanden
Berichten: 3.204
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Inderdaad. En daarom: aan de taalgrens mag er niet getornd worden. Zoveel is klaar. En dat geldt voor de ganse lengte van de taalgrens.
Het zijn wel de Franstalige partijen die de huidige taalgrens in vraag stellen voor hun trés grande Bruxelles, n'est-ce pas?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien Bekijk bericht
La France enmerde la flandre. Et si cela vous suffit pas, on peut toujours vous enculer nucléairement.

Laatst gewijzigd door DebianFox : 29 maart 2008 om 19:42.
DebianFox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2008, 19:41   #123
flamingant
Provinciaal Statenlid
 
flamingant's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 september 2007
Berichten: 673
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kazan Bekijk bericht
Die 2 inhammetjes mogen ze houden.
omdat debian fox dit vernoemde
(ik heb niet alles nagetrokken hé, ik heb toch al gezegd dat dit een 'kladversie' is)

Misschien kunnen we hier gezamelijk de kaart verder afwerken

Heb ondertussen al enkele kleine aanpassinegn gemaakt, maar doie kaart staat niet op deze PC, dus ik zal ze morgen uploaden
flamingant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2008, 19:42   #124
Burkide
Europees Commissaris
 
Burkide's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2007
Locatie: Achter Gods rug
Berichten: 6.348
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox Bekijk bericht
Het zijn wel de Franstalige partijen die de huidige taalgrens in vraagstellen voor hun trés grande Bruxelles, n'est-ce pas?
Een uitbreiding van het Brussels gewest verandert in wezen niets aan de taalregeling in de betrokken gemeenten. Al is het wel dat (o.m.) waarop de Franstalige partijen uitzijn, natuurlijk.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Het racisme van MR-FDF tegen de volkwijken en de "allochtonen" die er zich in bevinden is hetzelfde oude racisme van MR-FDF tegen de "sales flamands". Dàt is de sociologische realiteit in Brussel. Het wordt tijd dat we ons allemaal verenigen tegen deze onuitstaanbare, misprijzende bourgeoisie i.p.v. ons steeds opnieuw te laten verdelen.
Burkide is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2008, 19:47   #125
DebianFox
Minister
 
DebianFox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 oktober 2005
Locatie: Zuidelijke Nederlanden
Berichten: 3.204
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door flamingant Bekijk bericht
omdat debian fox dit vernoemde
(ik heb niet alles nagetrokken hé, ik heb toch al gezegd dat dit een 'kladversie' is)

Misschien kunnen we hier gezamelijk de kaart verder afwerken

Heb ondertussen al enkele kleine aanpassinegn gemaakt, maar doie kaart staat niet op deze PC, dus ik zal ze morgen uploaden
Ik zie net via Google Earth dat er zendmasten staan in die inham ten noorden van Waver, dit even terzijde.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien Bekijk bericht
La France enmerde la flandre. Et si cela vous suffit pas, on peut toujours vous enculer nucléairement.
DebianFox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2008, 19:51   #126
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 35.007
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox Bekijk bericht
Ik zie net via Google Earth dat er zendmasten staan in die inham ten noorden van Waver, dit even terzijde.
Zijn dat niet de zendmasten van de RTBF? Die staan in Waver, als ik me niet vergis.
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2008, 19:51   #127
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox Bekijk bericht
Het zijn wel de Franstalige partijen die de huidige taalgrens in vraag stellen voor hun trés grande Bruxelles, n'est-ce pas?
Vragen staat vrij. Maar daarmee is alles gezegd.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2008, 19:55   #128
flamingant
Provinciaal Statenlid
 
flamingant's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 september 2007
Berichten: 673
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Burkide Bekijk bericht
Een uitbreiding van het Brussels gewest verandert in wezen niets aan de taalregeling in de betrokken gemeenten. Al is het wel dat (o.m.) waarop de Franstalige partijen uitzijn, natuurlijk.
awel, van mij krijgen ze de uitbreiding van Brussel (uitzondering sint-genesius rode) met als FRANSTALIGE TOEGEVINGEN:

*paritaire verdeling van de Brusselse gewestregering en parlement
*overheveling van minstens 10 van bovengenoemde Vlaamse gebieden in wallonië, waarbij zeker Komen/waasten én de faciliteitengemeenten in het pakket moet zitten
*onmiddelijke afschaffing van de franstalige faciliteiten in de Duitstalige gemeenschap.
*Uitdovende faciliteiten mogen worden ingevoerd voor de 10 nieuw-overgehevelde gebieden, moeten uitdoven op 5 jaar tijd.
flamingant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2008, 20:45   #129
Essevee_VL
Minister-President
 
Essevee_VL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2007
Locatie: Muskrun, Das Großflämisches Reich
Berichten: 4.311
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Weet er iemand hoe in de gemeente Lessines/Lessen in vroeger tijden de taalverhouding was? Verschillende deelgemeenten hebben er vanouds immers een Nederlandse vertaling: Lessen (Lessines), Lessenbos (Bois-de-Lessines), Papegem (Papignies), Twee-Akren (Deux-Acren), Woelingen (Ollignies)...
De namen van de Lessense deelgemeenten Ogy en Ghoy zijn van Keltische afkomst: Auciacum en Gaudiacum. Deze namen bevatten het Keltisch achtervoegsel -acum.

Dit schreef ik eerder over acum-namen

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL Bekijk bericht
Kortrijk en Doornik zijn twee keltische plaatsnamen (Cortoriacum en Turnacum) met het (keltische) achtervoegsel "acum" (akon) dat "toebehorend aan" betekent. In het Duitse taalgebied ontwikkelde dit achtervoegsel tot "-ach" of "-ich" terwijl het in het Nederlandse taalgebied ontwikkelde tot -(e)ke, -ijk(e), -ik, -aken.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL Bekijk bericht
De meeste nederzettingsnamen op -acum zijn samengesteld met een Latijnse voornnaam. Omdat die Latijnse voornamen meestal eindigde op -ius bv. Wirovius ontwikkelde het achtervoegsel in het Latijn tot -iacum en later tot -iaco. (zie http://www.dbnl.org/tekst/sege010has...01_01_0002.htm)
In de streek van Rijsel-Doornik--Kortrijk (ook in het Walenland) ontwikkelde het achtervoegsel -acum in het Frans tot "-i" of "-y"
Zoals u ziet zijn "Ghoy" en "Ogy" Romaanse ontwikkelingen van de Keltische namen Auciacum en Gaudiacum. Hoewel er in de middeleeuwen ook Germaanse ontwikkelingen zijn overgeleverd:

Goica 1224

Ocecha 1168
Osseca 1181

Voor alle duidelijkheid: "ca" is een oude schrijwijze van de Germaanse ontwikkeling -ke terwijl "echa" en "eca" oude schrijfwijzen zijn van -eke.

Nu we weten dat er zowel Romaanse als Germaanse ontwikkelingen zijn overgeleverd van deze plaatsnamen kunnen we besluiten dat deze gemeenten in de middeleeuwen tweetalig moeten geweest zijn.

De Vlaamse gemeente Gooik en Ghoy stammen allebei van dezelfde Keltische naam d.i. Gaudiacum. Dus we kunnen Ghoy ook in het Nederlands vertalen als Gooik. Een huidige Germaanse schrijfwijze van Ogy kan Oseke zijn.


De namen van de deelgemeenten: Woelingen, Papegem en Wannebeek zijn Germaans. Twee-Akren is een voormiddeleeuwse waternaam maar omdat de Franse naam de Germaanse meervoud -en kreeg zou ik denken aan een Nederlandstalig of tweetalig verleden. De oorsprong van Lessen vind ik niet onmiddelijk terug maar ik denk toch dat hij ofwel Germaans ofwel Keltisch is.

Voor de vastlegging van de taalmark in 1963 behoorden de volgende Vlaamse gehuchten nog tot Twee-Akren: Akrenbos, Donkerstraat en Haie-de-Viane. In 1886 was er wetsvoorstel om van het gehucht Akrenbos een zelfstandige gemeente te maken. Twee-Akren was toen tweetalig echter met eentalige delen: het Vlaams gehucht Akrenbos en een Waalse dorpskom. Doordat de gemeente in het geheel tweetalig was werd het Vlaams gehucht ook in het Frans bestuurd. Wat een gevaar voor verfransing betekende. Het gehucht had alles om een zelfstandige gemeente te kunnen worden maar het wetsvoorstel ging niet door. In 1963 werd de toestand opgelost door de Vlaamse gehuchten over te hevelen naar Vlaamse gemeenten. In het begin van de 19de eeuw was 2/3 van de gemeente Vlaams volgens het eerste taalmarkonderzoek van meneer Coquebert de Montbret.

Ik heb ook gelezen dat Ghoy of beter Gooik Vlaamse gehuchten telt. Maar meneer Legros zag ze in zijn werk "la Frontière des Dialectes romans en Belgique" uit 1948 als Waals of tweetalig aan. Het ging om de gehuchten die in het noorden van de gemeente gelegen zijn: Cloître en La Livarde. Het noorden van de gemeente was alleszins taalgemengd.
In de gemeente zijn er gehuchten die een verfranste naam dragen: "Solbreucq", "Hombreucq", "Aubecq".
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yoda Bekijk bericht
Zei de neo nazi
Essevee_VL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2008, 20:48   #130
DebianFox
Minister
 
DebianFox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 oktober 2005
Locatie: Zuidelijke Nederlanden
Berichten: 3.204
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Zijn dat niet de zendmasten van de RTBF? Die staan in Waver, als ik me niet vergis.
Geen idee.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kazan Bekijk bericht
Die 2 inhammetjes mogen ze houden.
Waarom?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door flamingant Bekijk bericht
Heb ff op basis van de aanwijzingen van DebianFox een kaartje gemaakt. (ik wist sommige gehuchten wel niet liggen, dus gewoon de volledige gemeente ingekleurd)
Ik vind uw kaart niet slecht. Alleen: Wat doet Estaimpuis bij Vlaanderen? Is dat ooit Vlaams geweest?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Vragen staat vrij. Maar daarmee is alles gezegd.
Het lijkt me eerder dat alle Franstalige partijen behalve FN een uitbreiding van Brussel eisen ...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien Bekijk bericht
La France enmerde la flandre. Et si cela vous suffit pas, on peut toujours vous enculer nucléairement.
DebianFox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2008, 20:50   #131
Essevee_VL
Minister-President
 
Essevee_VL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2007
Locatie: Muskrun, Das Großflämisches Reich
Berichten: 4.311
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Zijn dat niet de zendmasten van de RTBF? Die staan in Waver, als ik me niet vergis.
Nee van de VRT! We hebben er dus allemaal belang bij dat het noordelijk gedeelte van Waver bij Vlaanderen wordt gevoegd.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yoda Bekijk bericht
Zei de neo nazi
Essevee_VL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2008, 20:54   #132
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 35.007
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL Bekijk bericht
Nee van de VRT! We hebben er dus allemaal belang bij dat het noordelijk gedeelte van Waver bij Vlaanderen wordt gevoegd.
Staan die niet in Sint-Pieters-Leeuw?
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2008, 21:05   #133
DebianFox
Minister
 
DebianFox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 oktober 2005
Locatie: Zuidelijke Nederlanden
Berichten: 3.204
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Staan die niet in Sint-Pieters-Leeuw?
Volgens Google zowel in Sint-Pieters-Leeuw als in Waver.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien Bekijk bericht
La France enmerde la flandre. Et si cela vous suffit pas, on peut toujours vous enculer nucléairement.
DebianFox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2008, 21:10   #134
Essevee_VL
Minister-President
 
Essevee_VL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2007
Locatie: Muskrun, Das Großflämisches Reich
Berichten: 4.311
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox Bekijk bericht
Ik vind uw kaart niet slecht. Alleen: Wat doet Estaimpuis bij Vlaanderen? Is dat ooit Vlaams geweest?
Verschillende bronnen vertellen me dat de gemeente Steenput ook bewoond werd door Vlamingen.

Volgens de talentelling van 1910 waren er 230 Vlamingen in Steenput tegenover 1350 Walen.

De uitslag van deze talentelling in de Steenputse deelgemeenten

Evernijs: 267 Vlamingen en 368 Walen
Sint-Legiers (Saint-Léger): 259 Vlamingen en 702 Walen
Leers: 210 Vlamingen en 276 Walen

in het werk "Mémoires et publications de la sociéte des scienes des arts et des lettres du Hainaut" uit 1857 staat de lezen dat "la vieille langue teutonique", het Nederlands dus, nog wordt gesproken in de volgende Henegouwse gemeenten:

Twee-Akren (Deux-Acren)
Bever (Biévène), nu Oost-Vlaanderen
Edingen (Enghien)
Elzele (Elleszelles)
Everbeek (Everbecq), nu Oost-Vlaanderen
Vloesberg (Flobecq)
Hove (Hoves)
Mark (Marcq)
Sint-Pieters-Kapelle (Saint-Pierre-Capelle), nu Oost-Vlaanderen
Steenkerke (Steenkerque)
Steenput (Estaimpuis)
Wannebeek (Wannebecq)
Woudeke (Wodecq)
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yoda Bekijk bericht
Zei de neo nazi

Laatst gewijzigd door Essevee_VL : 29 maart 2008 om 21:11.
Essevee_VL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2008, 21:14   #135
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 35.007
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL Bekijk bericht
Sint-Pieters-Kapelle (Saint-Pierre-Capelle), nu Oost-Vlaanderen
Is een deelgemeente van Herne. Ligt dus in Vlaams-Brabant, niet in Oost-Vlaanderen.
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2008, 21:15   #136
Essevee_VL
Minister-President
 
Essevee_VL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2007
Locatie: Muskrun, Das Großflämisches Reich
Berichten: 4.311
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Is een deelgemeente van Herne. Ligt dus in Vlaams-Brabant, niet in Oost-Vlaanderen.
Goed gezien!
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yoda Bekijk bericht
Zei de neo nazi
Essevee_VL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2008, 20:47   #137
flamingant
Provinciaal Statenlid
 
flamingant's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 september 2007
Berichten: 673
Standaard

UPDATE:

*Estaimpuis bij Wallonië
*Platdiets gebied werd lichtbruin/donkergeel ingekleurd, omdat deze gemeenten bij ofwel het Oostkanton-gewest (bruin), ofwel het Vlaamse gewest (geel) kunnen worden toegevoegd. De situatie moet ter plaatse bekeken worden...
*2 deelgemeenten zijn toegevoegd aan het Land van Aarlen (paars) dat terug naar Luxemburg moet (of een beschermde status moet krijgen binnen België)

Graag had ik van verschillende kenners gehoord of de kaart (volgens hen) klopt. Moeten er nog extra (deel-)gemeentes worden toegevoegd?
Mijn persoonlijke overtuiging is dat we de verfransing niet volledig kunnen ongedaan maken, maar we moeten zeker niet zonder slag of stoot de taalgrens respecteren die is vastgelegd in de jaren 60. Sommige plaatsen zijn onrechtmatig bij Wallonië gevoegd, en die gebieden moeten terug naar Vlaanderen!
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  staatshervorming.jpg‎
Bekeken: 263
Grootte:  354,9 KB
ID: 31436  

flamingant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2008, 20:59   #138
DebianFox
Minister
 
DebianFox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 oktober 2005
Locatie: Zuidelijke Nederlanden
Berichten: 3.204
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door flamingant Bekijk bericht
UPDATE:

*Estaimpuis bij Wallonië
*Platdiets gebied werd lichtbruin/donkergeel ingekleurd, omdat deze gemeenten bij ofwel het Oostkanton-gewest (bruin), ofwel het Vlaamse gewest (geel) kunnen worden toegevoegd. De situatie moet ter plaatse bekeken worden...
*2 deelgemeenten zijn toegevoegd aan het Land van Aarlen (paars) dat terug naar Luxemburg moet (of een beschermde status moet krijgen binnen België):
Ik vind uw kaart goed, maar Essevee_VL is de echte kenner. Stuur hem desnoods een PM.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien Bekijk bericht
La France enmerde la flandre. Et si cela vous suffit pas, on peut toujours vous enculer nucléairement.
DebianFox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2008, 22:00   #139
flamingant
Provinciaal Statenlid
 
flamingant's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 september 2007
Berichten: 673
Standaard

ik ben verre van een specialist, maar ik heb een vraagje:
hoe zit de situatie juist in Lessen? Want als je de kaart goed bekijkt, is de kans vrij groot dat deze gemeente ooit grotendeels Vlaams was...
flamingant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2008, 19:04   #140
Kazan
Minister-President
 
Kazan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 december 2006
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door flamingant Bekijk bericht
UPDATE:

*Estaimpuis bij Wallonië
*Platdiets gebied werd lichtbruin/donkergeel ingekleurd, omdat deze gemeenten bij ofwel het Oostkanton-gewest (bruin), ofwel het Vlaamse gewest (geel) kunnen worden toegevoegd. De situatie moet ter plaatse bekeken worden...
*2 deelgemeenten zijn toegevoegd aan het Land van Aarlen (paars) dat terug naar Luxemburg moet (of een beschermde status moet krijgen binnen België)

Graag had ik van verschillende kenners gehoord of de kaart (volgens hen) klopt. Moeten er nog extra (deel-)gemeentes worden toegevoegd?
Mijn persoonlijke overtuiging is dat we de verfransing niet volledig kunnen ongedaan maken, maar we moeten zeker niet zonder slag of stoot de taalgrens respecteren die is vastgelegd in de jaren 60. Sommige plaatsen zijn onrechtmatig bij Wallonië gevoegd, en die gebieden moeten terug naar Vlaanderen!
Argenteau, Cheratte (en Richelle?) (allen deelgemeenten van Wezet) zijn volgens mij nooit Vlaams geweest. Maw het onderste stukje van Wezet mag je rood kleuren.
Kazan is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:58.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be