Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Geschiedenis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 augustus 2010, 13:33   #1
den dinges
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 december 2009
Locatie: midgard
Berichten: 12.674
Standaard Kruistochten : verzet tegen de islamietische expansiedrang

Op onze scholen worden vandaag de autochtone leerlingen tot dhimmi's klaargestoomd met leugens die de kruisvaarders als wrede invallers en imperialisten afschilderen. Alhoewel men natuurlijk niet met koorknapen naar de oorlog trekt, is de echte geschiedenis anders : lang voor de islam bestond, was het midden oosten de bakermat van het christendom. Ook in Turkije waren talrijke christelijke gemeenschappen. De islam maakte met al die mensen korte metten, maakte steden, dorpen en vestingen van Christenen met de grond gelijk, en bezette heel de regio, tot en met noordafrika, en grote delen van Spanje...Zonder de kruisvaarders had de islam zijn tentakels wereldwijd uitgestrekt...
http://www.crethiplethi.com/de-waarh...al-islam/2010/
den dinges is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2010, 15:28   #2
Inno
Minister-President
 
Inno's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 december 2009
Berichten: 5.746
Standaard

De islam is tot in Frankrijk en Oostenrijk geraakt, maar zijn gelukkig teruggeslagen. Wat de kruisvaarders betreft, je hebt gelijk als je zegt dat ze in een slecht daglicht geplaatst worden. Er zaten daar natuurlijk beesten tussen. Maar enerzijds hadden ze de bedoeling bevriende groepen te helpen en anderzijds het eigen gebied te beschermen van de vele invallen. Dat er langs beide kanten slachtpartijen zijn gehouden zal ook wel waar zijn, maar iedere oorlog is bloederig.

Misschien ook erbij zeggen dat de kruistochten een beweging van onder uit was die gesteund was door de Kerk. Het volk nam zelf het initiatief en promote uitvoerig de kruistocht.

Laatst gewijzigd door Inno : 18 augustus 2010 om 15:29.
Inno is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2010, 18:19   #3
Rogge
Parlementslid
 
Rogge's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Locatie: Vlaanderen, lidstaat van de federale EU
Berichten: 1.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door den dinges Bekijk bericht
Zonder de kruisvaarders had de islam zijn tentakels wereldwijd uitgestrekt...
De expansie in Spanje werd al gestuit meer dan twee eeuwen voor er van kruistochten sprake was. En vanaf tweehonderd jaar na de laatste kruistocht veroverden de Turken Zuid-Oost-Europa. Ik zie het verband met de kruistochten niet.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Inno Bekijk bericht
Misschien ook erbij zeggen dat de kruistochten een beweging van onder uit was die gesteund was door de Kerk. Het volk nam zelf het initiatief en promote uitvoerig de kruistocht.
Oorlog was een zaak van de adel, niet van het volk.

Laatst gewijzigd door Rogge : 18 augustus 2010 om 18:20.
Rogge is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2010, 20:47   #4
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.969
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Inno Bekijk bericht
De islam is tot in Frankrijk en Oostenrijk geraakt, maar zijn gelukkig teruggeslagen. Wat de kruisvaarders betreft, je hebt gelijk als je zegt dat ze in een slecht daglicht geplaatst worden. Er zaten daar natuurlijk beesten tussen. Maar enerzijds hadden ze de bedoeling bevriende groepen te helpen en anderzijds het eigen gebied te beschermen van de vele invallen. Dat er langs beide kanten slachtpartijen zijn gehouden zal ook wel waar zijn, maar iedere oorlog is bloederig.

Misschien ook erbij zeggen dat de kruistochten een beweging van onder uit was die gesteund was door de Kerk. Het volk nam zelf het initiatief en promote uitvoerig de kruistocht.
Ach, vertel mij dan eens, Inno, hoe de pogroms van Mainz en Worms.

Citaat:
Now, though, we should stop and turn to Albert of Aachen who, although he was writing after 1100, nevertheless tells of one of the most terrible episodes of the whole Crusade. The Jewish pogrom.

Now, these frightful massacres were not the work of mindless rabble. There were knights among them of otherwise good standing, who were just as guilty as the rest. But the actions were essentially German. The citizens of Cologne were the first to perpetrate this horror.

A small band of Jews was suddenly attacked, many were decapitated, their homes and synagogues destroyed and a large sum of money looted from them. From there, the ravishings spread to the cities of the Rhineland. Speyer, Worms, Mainz, and Trier. One of the largest groups gathered in Mainz.

They were Germans led by Emicho, count of Leiningen, Swabians, under count Hartmann of Dillingen, and even Crusaders from France, England and Flanders. Certainly no rabble, they were led by Drogo of Nesle and William the Carpenter.
Ging dat de Islam tegenhouden? Of valt dat eerder in het kader van "bevriende groepen" helpen?
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2010, 23:21   #5
den dinges
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 december 2009
Locatie: midgard
Berichten: 12.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rogge Bekijk bericht
De expansie in Spanje werd al gestuit meer dan twee eeuwen voor er van kruistochten sprake was. En vanaf tweehonderd jaar na de laatste kruistocht veroverden de Turken Zuid-Oost-Europa. Ik zie het verband met de kruistochten niet.


Oorlog was een zaak van de adel, niet van het volk.
ZONDER de kruistochten had de islam Zuid Oost Europa al tweehonderd jaar tevoren binnengevallen dan. En mischien HEEL Europa veroverd. D�*t is dus het verband.
den dinges is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2010, 23:24   #6
den dinges
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 december 2009
Locatie: midgard
Berichten: 12.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf Bekijk bericht
Ach, vertel mij dan eens, Inno, hoe de pogroms van Mainz en Worms.


Ging dat de Islam tegenhouden? Of valt dat eerder in het kader van "bevriende groepen" helpen?
In die verre tijden werden de joden dan ook nog steeds beschouwd als degenen die Jezus vermoord hadden, en als dusdanig gehaat en behandeld ( soms ).Niet dat ik deze uitspattingen wil verdedigen, maar dit geeft wel een begin van een verklaring.
den dinges is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2010, 00:45   #7
Rogge
Parlementslid
 
Rogge's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Locatie: Vlaanderen, lidstaat van de federale EU
Berichten: 1.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door den dinges Bekijk bericht
ZONDER de kruistochten had de islam Zuid Oost Europa al tweehonderd jaar tevoren binnengevallen dan. En mischien HEEL Europa veroverd. D�*t is dus het verband.
Ewel ja. En misschien zouden ze toen Michey Mouse ook al uitgevonden hebben. Of misschien ook niet.

Nog los van de irrelevantie van dergelijke speculaties, zou het zelfs niet hypothetisch mogelijk zijn, want de Turken waren tweehonderd jaar eerder nog niet to ver westelijk gevorderd.
Rogge is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2010, 04:50   #8
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Centraal Azië pogen te veroveren mogen we dat ook 'expansiedrang' noemen of valt dat onder 'verzet'? De goede christenen in eeuwig verzet...erg ongeloofwaardige theorie.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2010, 08:15   #9
Donar
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 17 mei 2007
Berichten: 718
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Centraal Azië pogen te veroveren mogen we dat ook 'expansiedrang' noemen of valt dat onder 'verzet'? De goede christenen in eeuwig verzet...erg ongeloofwaardige theorie.
Islam heeft als eerste, niet alleen christenen maar allen andersgelovigen aangevallen. Dat zoiets een reactie uitlokt vanuit Europa is niet meer dan normaal. De kruistochten waren bloedig en in sommige gevallen een slachtpartij, maar de redenen erachter waren simpel.

Verdediging van het eigen in verdrukking geraakte geloof en grondgebied terugwinnen op de Islam
Donar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2010, 08:21   #10
Eigenzinnig
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 december 2009
Berichten: 12.329
Standaard

Als ik het goed begrijp waren de kruisvaarders een probleem..zonder hun tussenkomst waren we nu allen verenigd onder één religie..


Vrede..

Laatst gewijzigd door Eigenzinnig : 19 augustus 2010 om 08:21.
Eigenzinnig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2010, 09:48   #11
Rogge
Parlementslid
 
Rogge's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Locatie: Vlaanderen, lidstaat van de federale EU
Berichten: 1.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Donar Bekijk bericht
Islam heeft als eerste, niet alleen christenen maar allen andersgelovigen aangevallen. Dat zoiets een reactie uitlokt vanuit Europa is niet meer dan normaal. De kruistochten waren bloedig en in sommige gevallen een slachtpartij, maar de redenen erachter waren simpel.

Verdediging van het eigen in verdrukking geraakte geloof en grondgebied terugwinnen op de Islam
Reactie? Terugwinnen? De kruistochten vonden plaats een half milennium na de Arabische verovering van de Levant. Causaliteit: nihil.

Vergelijk het met een poging van ons om vandaag Lotharingen te veroveren als reactie op de afscheuring van de Bourgondische staat in 1477.

Laatst gewijzigd door Rogge : 19 augustus 2010 om 09:54.
Rogge is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2010, 13:16   #12
Jeronimo
Minister-President
 
Jeronimo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2007
Locatie: Brabant-Dietsland-Avondland
Berichten: 4.254
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door den dinges Bekijk bericht
ZONDER de kruistochten had de islam Zuid Oost Europa al tweehonderd jaar tevoren binnengevallen dan. En mischien HEEL Europa veroverd. D�*t is dus het verband.
Een pre-emptive strike dus?
Jeronimo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2010, 14:33   #13
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Laten we Latijns America niet vergeten als we het over expansiedrang hebben van religies. Daar kan er zeker geen sprake zijn van uitgelokte barbaarsheden in naam van het kruis. Nee, daar zagen we het kruis in zijn pure staat. Men spreekt nochtans over 90 miljoen doden, sommigen meer, anderen minder. En na zovelen jaren, in de drang van de mens om zichzelf als de goede te zien doen we die doden af als een gevolg van 'ziekten'...zelfbedrog van de bovenste plank.

Laten we ook niet vergeten dat deze poging om het Christendom en de Islam in een wedstrijdje in goedheid te betrekken uiteindelijk nieuwe conflicten voedt. Latren we beter onze gelijkenissen onderstrepen. Die zijn er in overvloed.

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 19 augustus 2010 om 14:33.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2010, 14:50   #14
den dinges
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 december 2009
Locatie: midgard
Berichten: 12.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rogge Bekijk bericht
Ewel ja. En misschien zouden ze toen Michey Mouse ook al uitgevonden hebben. Of misschien ook niet.

Nog los van de irrelevantie van dergelijke speculaties, zou het zelfs niet hypothetisch mogelijk zijn, want de Turken waren tweehonderd jaar eerder nog niet to ver westelijk gevorderd.
Wat mij al dikwijls opgevallen is , dat is dat mensen die de kruisvaarders zien als degenen die aanvielen, de zelfden zijn als degenen die ook de huidige problemen met moslims ontkennen...
Neem hier eens een kijkje :http://www.atheisme.org/listeislam.html
den dinges is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2010, 14:54   #15
den dinges
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 december 2009
Locatie: midgard
Berichten: 12.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Laten we Latijns America niet vergeten als we het over expansiedrang hebben van religies. Daar kan er zeker geen sprake zijn van uitgelokte barbaarsheden in naam van het kruis. Nee, daar zagen we het kruis in zijn pure staat. Men spreekt nochtans over 90 miljoen doden, sommigen meer, anderen minder. En na zovelen jaren, in de drang van de mens om zichzelf als de goede te zien doen we die doden af als een gevolg van 'ziekten'...zelfbedrog van de bovenste plank.

Laten we ook niet vergeten dat deze poging om het Christendom en de Islam in een wedstrijdje in goedheid te betrekken uiteindelijk nieuwe conflicten voedt. Latren we beter onze gelijkenissen onderstrepen. Die zijn er in overvloed.
Niet afdwalen, Bollen. Het gaat niet over Latijns Amerika, ik weet ook wel dat de christenen geen heiligen waren . MAAR...de Kruistochten waren wel degelijk een antwoord op de expansiedrang der moslims, en de misdaden door hen gepleegd op christelijke gemeenschappen en individuen. Zelfverdediging als het ware.Lees en leer :http://mens-en-samenleving.infonu.nl...ovocaties.html

Laatst gewijzigd door den dinges : 19 augustus 2010 om 15:06.
den dinges is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2010, 14:56   #16
smiley
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
smiley's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juli 2004
Berichten: 10.199
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Laten we Latijns America niet vergeten als we het over expansiedrang hebben van religies. Daar kan er zeker geen sprake zijn van uitgelokte barbaarsheden in naam van het kruis. Nee, daar zagen we het kruis in zijn pure staat. Men spreekt nochtans over 90 miljoen doden, sommigen meer, anderen minder. En na zovelen jaren, in de drang van de mens om zichzelf als de goede te zien doen we die doden af als een gevolg van 'ziekten'...zelfbedrog van de bovenste plank.

Laten we ook niet vergeten dat deze poging om het Christendom en de Islam in een wedstrijdje in goedheid te betrekken uiteindelijk nieuwe conflicten voedt. Latren we beter onze gelijkenissen onderstrepen. Die zijn er in overvloed.
Zuid Amerika ? Het concept Heilige oorlog (jihad) is een uitvindsel van roverhoofdman 'profeet' mohammed (oorlog zij met hem), niet een uitvindsel van het christendom. U kan het concept 'heilige oorlog' wat de isslamitische onderdsrukkers destijds aan de Spanjaarden hebben nagelaten zien als 'verrijking'. Zonder isslam zouden er nooit conquistadores zijn geweest evenmin zoiets als de kruistochten. En laten we vooral India niet vergeten met zijn +/- 80 miljoen hindoedoden, niet veroorzaakt door ziektes. En wat die nieuwe conflicten betreft. Isslam is helemaal geen vrede. Toch niet wat een westerling onder dat woordje verstaat. Wat isslam onder 'vrede' verstaat is de totale onderwerping van de wereld aan iSSlam. Zonder geweld als het kan, met geweld als het moet.
__________________
De kernoorzaak van alle terreurdaden zijn terroristische ideologieen. De kernoorzaak van het islamitisch terrorisme is de islamitische ideologie.
http://www.exmoslim.org/http://www.youtube.com/watch?v=jHnxdgk3P68
smiley is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2010, 16:19   #17
Jeronimo
Minister-President
 
Jeronimo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2007
Locatie: Brabant-Dietsland-Avondland
Berichten: 4.254
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door den dinges Bekijk bericht
Wat mij al dikwijls opgevallen is , dat is dat mensen die de kruisvaarders zien als degenen die aanvielen, de zelfden zijn als degenen die ook de huidige problemen met moslims ontkennen...
Neem hier eens een kijkje :http://www.atheisme.org/listeislam.html
Dikke zever. Een aantal forummers die hier de Islam aanvallen hebben gewoon geen enkele zin voor nuance en een volledig zwart-witte bril op.
Jeronimo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2010, 16:33   #18
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door den dinges Bekijk bericht
Niet afdwalen, Bollen. Het gaat niet over Latijns Amerika, ik weet ook wel dat de christenen geen heiligen waren . MAAR...de Kruistochten waren wel degelijk een antwoord op de expansiedrang der moslims, en de misdaden door hen gepleegd op christelijke gemeenschappen en individuen. Zelfverdediging als het ware.Lees en leer :http://mens-en-samenleving.infonu.nl...ovocaties.html
Je zoekt de ei van de kip waar er geen te vinden is. Ik zie twee expansionistische religies in strijd met elkaar. Verwijten van 'gij zijt begonnen' gaan voorbij aan de aard van de mens.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2010, 16:37   #19
Dixie
Secretaris-Generaal VN
 
Dixie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 januari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 21.083
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Je zoekt de ei van de kip waar er geen te vinden is. Ik zie twee expansionistische religies in strijd met elkaar. Verwijten van 'gij zijt begonnen' gaan voorbij aan de aard van de mens.
de islam is begonnen met de expansiedrang en de kruistochten waren hierop een antwoord! Tenzij je de geschiedenis wil herschrijven natuurlijk...
__________________
sus antigoon pfff, die Belgische kaart geeft toch enkel wat
sociale en politieke voordelen, maar van onze
roots doen we geen afstand, dit zou verraad
zijn. Belg pas of geen , maakt geen verschil,
enkel nodig voor het één en ander te bekomen.
Dixie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2010, 16:38   #20
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door smiley Bekijk bericht
En wat die nieuwe conflicten betreft. Isslam is helemaal geen vrede. Toch niet wat een westerling onder dat woordje verstaat. Wat isslam onder 'vrede' verstaat is de totale onderwerping van de wereld aan iSSlam. Zonder geweld als het kan, met geweld als het moet.
Dat komt ervan als je de absolute waarheid meent in pacht te hebben en die meent te moeten uitdragen met alle middelen voorhanden. Maar het christendom doet juist hetzelfde. Het gaat enkel een 'crisis' door zou je kunnen zeggen. Die crisis weerhoudt het 'westen' er echter niet van evengoed te dromen de wereld te veroveren. Geen eenzijdigheid aub.

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 19 augustus 2010 om 16:39.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:22.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be