ijzerwake versus ijzerbedevaart - Pagina 6

Clemens · 20 april 2005, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

weet ik best wel,
maar vier jaar lijkt me lang genoeg om tot een vergelijk te komen.

Daarom: de omstandigheden zijn niet gelijk, maar de procedure lijkt me aangewezen.

De Garde

Nu maakt u mij echt curieus hoe u dat gaat doen.

Liefst geen slogan taal maar concreet uitgelegd.

Dan kunnen we daar eens een boom over opzetten.

De Garde · 20 april 2005, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

De Garde

Nu maakt u mij echt curieus hoe u dat gaat doen.

Liefst geen slogan taal maar concreet uitgelegd.

Dan kunnen we daar eens een boom over opzetten.

Eerst verkiezingen, dan zien we verder. Een toverformule bestaat er niet en staten worden niet onafhankelijk met een profetie, maar het feit is wel dat als het moment er is (Tsjechoslovakije, Noorwegen en zelfs België in 1830), er geen weg terug meer is.

Het is gewoon wachten tot de openingen er zijn. Maar wanneer? Dat weet niemand.

Feit is ook, beste Clemens, dat strategie ingegeven wordt door het moment en daarom niet op voorhand vast te leggen is.

Dus: vraag mij niet welke strategie. Maar van één ding ben ik ten volle overtuigd: de kans op onafhankelijkheid komt er zeker.

KVE · 21 april 2005, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

De Garde

Zowel het activisme als de collaboratie waren een zware vergissing.

Zich steunen op een buitenlandes heerser om onafhankelijkheid
te bekomen loopt meestal falikant af.

Zeker als die buitenlandse heerser dan ook nog
miljoenen moorden op zijn geweten heeft.

Wat in véél gevallen, zoniet (bijna) allemaal door de 'meute' niet geweten was.

KVE · 21 april 2005, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

De Garde

Als er één voorbeeld is waar men NIET moet met vergelijken
is het wel Tsjechië.

1- Het was de armste deelstaat Slovakije dat de onafhankelijkheid vroeg.
2- Er was geen gezamenlijke hoofdstad.
3- Voor zover is weet waren er ook geen taalconficten.

Nochtans neemt uw partij Tsjechië steeds als schoolvoorbeeld. Overigens terecht. De Vlaamse onafhankelijkheidspartijen moeten streven naar een onafhankelijkheid van Vlaanderen én Wallonië naar Tsjecho-Slowaaksmodel. En de splitsing van dat land heeft op zich niet lang geduurd.

Met Vlaams-nationale groet

Koen Vermant

Raven · 21 april 2005, 19:03

Om de simpele reden dat de ijzerbedevaart met Lionel elk jaar opnieuw een zware teleurstelling was... Een organisatie als het ijzerbedevaart-comité, politiek ongebonden, hoeft niet een onafhankelijkheid stap voor stap uitgewerkt te hebben.

Ik wil gewoon horen dat Vlaanderen onafhankelijk zou zijn, hoe we niet solidair moeten blijven met de PS. Maar dat is al elk jaar teveel geweest voor Lionel. Als ik licht-verteerbare praat wil horen, kijk ik wel naar the Simpsons endergerlijke... Als ik sterke nationalistische taal wil, moet ik naar de ijzerwake gaan.

Zo simpel is dat

Raven · 21 april 2005, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

De Garde

Nu maakt u mij echt curieus hoe u dat gaat doen.

Liefst geen slogan taal maar concreet uitgelegd.

Dan kunnen we daar eens een boom over opzetten.

Dat is dus dikke bullshit. Je kan een doel voor ogen hebben, zonder een uitgewerkt en getest programma te hebben om er naar toe te gaan.

Als je het toch zo wilt beschouwen, is Vlaamse onafhankelijkheid met de huidige Belgische structuur onmogelijk, en je zal het NOOOOOOOOOOOOOOOOOOIT kunnen bewerkstellingen met participatie-politiek. Via grondwettelijke weg, zelfs al zou een overgrote meerderheid van vlamingen een splitsing eisen, is dit niet mogelijk wegens alarmbel-procedure.

Maar u en uw partij zal het toch wel moeten weten, want u bent in een regering gestapt en hebt paars gedepanneerd (en dus België gered)

Guderian · 1 mei 2005, 19:07

Het probleem met zowel die IJzerbedevaart als de IJzerwake, is dat er pacifistische prietpraat wordt verkocht. Ik ben dan ook nooit eerder toegekomen dan na het einde van die misviering. En dan nog...

Tantist · 2 mei 2005, 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Betweter

Planeet aarde aan Axel Nort. Volg jij zo een beetje de Vlaamse Zaak?

Misschien is het nog eens nuttig om achteraf die analyse opnieuw te maken...

Tantist · 2 mei 2005, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Het probleem met zowel die IJzerbedevaart als de IJzerwake, is dat er pacifistische prietpraat wordt verkocht. Ik ben dan ook nooit eerder toegekomen dan na het einde van die misviering. En dan nog...

Wat is er mis met vrede?

lomeanor · 5 mei 2005, 22:22

Ik heb niets tegen het pacifisme van de ijzerbedevaart, maar stoor me er aan dat de Vlaamse onafhankelijkheid helemaal naar de achtergrond verwezen wordt. Mijn familie gaat al 4 generaties lang naar de ijzerbedevaart, en ik zou die traditie niet graag verbreken, daarom hou ik te veel van vlaanderen. Maar is de ijzerbedevaart nog degene die ze in den beginne was? Ik denk dus dat ik de ijzerbedevaart nog een kans geef, maar als ze echt het Vlaams Nationalisme afzweert, zal ik geen andere keuze hebben dan naar de ijzerwake te gaan.

Guderian · 6 mei 2005, 00:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Wat is er mis met vrede?

Met vrede niks, met pacifisme veel.

Ambiorix · 6 mei 2005, 08:33

het pacifisme keurt oorlog principieel af, en daarom vind ik het een slechte ideologie. Bewapening, militarisme, etc zijn nodig om in noodgevallen zich niet als lafaards over te geven.
De kinderlijk-anarchistische opvatting "make love no war" en de bijhorende anti-bewapenings doctrine is een naïeve doch goedbedoelde kijk op de wereldpolitiek. Alleen nogal gevaarlijk als men de recente ontwikkelingen bekijkt, die op lange termijn wel eens slecht voor ons zouden kunnen uitvallen.
Andere reden is dat militaire macht éen van de peilers van politieke macht is (en dus mede verantwoordelijk voor economische macht). Ook om het evenwicht tussen de machtsblokken VS en EU te bereiken zou het geen slechte zaak zijn.

Vrede is de periode waarin er geen oorlog is. We moeten zulke periodes zo lang mogelijk rekken. Dit heeft uiteraard niks met "pacifisme" te maken.

Leo · 7 mei 2005, 05:44

Dit lijkt me zo mogelijk nóg naïever...

De geschiedenis leert ons sinds mensenheugnis dat oorlog helemaal niets oplost, wel integendeel. Dat heeft niets met kinderlijk-anarchisme te maken, wel met leren van je eigen en andermans stommiteiten.

Als er aan de Europese Gemeenschap één goede kant zit, dan is het wel dat we opgehouden zijn mekaar de kop in te slaan...

Ambiorix · 7 mei 2005, 07:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Leo

Dit lijkt me zo mogelijk nóg naïever...

De geschiedenis leert ons sinds mensenheugnis dat oorlog helemaal niets oplost, wel integendeel. Dat heeft niets met kinderlijk-anarchisme te maken, wel met leren van je eigen en andermans stommiteiten.

Als er aan de Europese Gemeenschap één goede kant zit, dan is het wel dat we opgehouden zijn mekaar de kop in te slaan...

Leo, voor het goede begrip, ik heb het over een Europese defensie.. onze nationale legers zijn nu onnodig vind ik.

Clemens · 8 mei 2005, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

.

[SIZE=4]Anti-Ijzerbedevaart brochure
van het Verdinaso !!!!!!!!![/SIZE]

Verdeeldheid onder de Vlamingen is van alle tijden.

[SIZE=3]Het Verdinaso dat op het einde van zijn bestaan
de Groot-Belgische tour opging[/SIZE].

Guderian · 8 mei 2005, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

[size=4]Anti-Ijzerbedevaart brochure

van het Verdinaso !!!!!!!!![/size]

Verdeeldheid onder de Vlamingen is van alle tijden.

[size=3]Het Verdinaso dat op het einde van zijn bestaan
de Groot-Belgische tour opging[/size].

Niet zeveren aub. Het Verdinaso is NOOIT de Groot-Belgische toer opgegaan. De Nieuwe Marsrichting van Van Severen is door de meeste Vlaams-nationalisten nooit echt begrepen.

Hier kan je er meer over lezen:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=33341

Clemens · 8 mei 2005, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Niet zeveren aub. Het Verdinaso is NOOIT de Groot-Belgische toer opgegaan. De Nieuwe Marsrichting van Van Severen is door de meeste Vlaams-nationalisten nooit echt begrepen

.

Guderian

Inderdaad het was de Benelux gedachte.

Maar met inbegrip van de Walen.

En wij Vlaams-nationalisten maar streven naar

[SIZE=3]"Taalgrens is Staatsgrens".[/SIZE]

panzer · 4 juni 2005, 00:06

Even kort mijn mening uiten (of gal spuien), het kan alleszins nooit kwaad als ontspanning tijdens den blok...

Waarom ik de Wake verkies boven de Bedervaart:

Heel simpel... omdat de Wake mijns inziens is wat de bedevaart was, en nog steeds zou moeten zijn. Ik had het ook graag anders gezien maar de laatste tien jaar zagen we de bedevaart evolueren van een herdenking voor Vlaamse fronters met politieke eisen naar een mulitcul-kermis met tamtamspel (en van de eisen bleef ook geen bal meer over)

Dat het comité besliste voor ons (de bedevaarders) kinderachtige toneeltjes op te voeren en rariteiten uit alle hoeken van de wereld voor te schotelen vond ik zeer bizar maar kon ik, mits enkele bedenkingen, nog net slikken. Dat ze besloten om de drie basisprincipes van de bedevaart ('zelfbestuur', 'nooit meer oorlog' en 'godsvrede') te vervangen door platte Stevaerdiaanse slogans vind ik er sterk over.
(Het zou even absurd zijn ze te vervangen door 'eigen volk eerst', 'grote kuis' en 'minder criminaliteit, meer Vlaanderen')

Daarom koos ik voor de Wake en niet meer voor de bedevaart, zoals zo velen... Deze discussie is eigenlijk overbodig: de bedevaart bestaat immers nog hoogstens vijf jaar. Spijtig, zielig, ... dat wat voor onze generatie zo mooi werd opgebouwd en in leven gehouden nu zo scrupuleloos wordt verloochend.
Arme Vlaamse Beweging.

Ambiorix · 4 juni 2005, 07:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

.

[size=3]"Taalgrens is Staatsgrens".[/size]

Volksgrens is Staatsgrens

Maw. verfranste of verfransende (die vooral) gebieden moeten wij behoeden voor een complete culturele teloorgang. De rand rond Brussel is onvoorwaardelijk Vlaams, net zoals Brussel (maar daar bestaat wel degelijk discussie over); Vernederlandsen, dat is wat ons te doen staan. Faciliteiten hebben dit enkel bemoeilijkt, en hebben een averechts effect gehad.

Voor de rest (en dat gebeurt heel weinig) akkoord met u. Het Waalse volk kan niet deel uitmaken van onze staat. de rijks-gedachte is niet bepaald aan mij besteed.

lomeanor · 4 juni 2005, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwart & Geel

Volksgrens is Staatsgrens

Maw. verfranste of verfransende (die vooral) gebieden moeten wij behoeden voor een complete culturele teloorgang. De rand rond Brussel is onvoorwaardelijk Vlaams, net zoals Brussel (maar daar bestaat wel degelijk discussie over); Vernederlandsen, dat is wat ons te doen staan. Faciliteiten hebben dit enkel bemoeilijkt, en hebben een averechts effect gehad.

Voor de rest (en dat gebeurt heel weinig) akkoord met u. Het Waalse volk kan niet deel uitmaken van onze staat. de rijks-gedachte is niet bepaald aan mij besteed.

Wees daar maar zeker van! Het zal over mijn lijk zijn dat de rand ten prooi valt aan de verfransing.
Trouwens, in Dilbeek doen we het qua franstaligheid in de gemeenteraad nog vrij goed. Ik denk dat de UF maar 1 zetel heeft. Probleem is al dat frans dat de openbare gelegenheden en de straten vervuilt.

21 april 2005, 19:03	#105
Raven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 maart 2004 Locatie: Nabij het Reigersnest Berichten: 10.447	Om de simpele reden dat de ijzerbedevaart met Lionel elk jaar opnieuw een zware teleurstelling was... Een organisatie als het ijzerbedevaart-comité, politiek ongebonden, hoeft niet een onafhankelijkheid stap voor stap uitgewerkt te hebben. Ik wil gewoon horen dat Vlaanderen onafhankelijk zou zijn, hoe we niet solidair moeten blijven met de PS. Maar dat is al elk jaar teveel geweest voor Lionel. Als ik licht-verteerbare praat wil horen, kijk ik wel naar the Simpsons endergerlijke... Als ik sterke nationalistische taal wil, moet ik naar de ijzerwake gaan. Zo simpel is dat __________________ NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!

7 mei 2005, 05:44	#113
Leo Gouverneur Geregistreerd: 29 augustus 2003 Locatie: Lage Landen Berichten: 1.088	Dit lijkt me zo mogelijk nóg naïever... De geschiedenis leert ons sinds mensenheugnis dat oorlog helemaal niets oplost, wel integendeel. Dat heeft niets met kinderlijk-anarchisme te maken, wel met leren van je eigen en andermans stommiteiten. Als er aan de Europese Gemeenschap één goede kant zit, dan is het wel dat we opgehouden zijn mekaar de kop in te slaan... __________________ Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande; Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen, Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit.

4 juni 2005, 00:06	#118
panzer Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 8 december 2004 Locatie: Hombeek (In Leuven tijdens de week op kot) Berichten: 859	Even kort mijn mening uiten (of gal spuien), het kan alleszins nooit kwaad als ontspanning tijdens den blok... Waarom ik de Wake verkies boven de Bedervaart: Heel simpel... omdat de Wake mijns inziens is wat de bedevaart was, en nog steeds zou moeten zijn. Ik had het ook graag anders gezien maar de laatste tien jaar zagen we de bedevaart evolueren van een herdenking voor Vlaamse fronters met politieke eisen naar een mulitcul-kermis met tamtamspel (en van de eisen bleef ook geen bal meer over) Dat het comité besliste voor ons (de bedevaarders) kinderachtige toneeltjes op te voeren en rariteiten uit alle hoeken van de wereld voor te schotelen vond ik zeer bizar maar kon ik, mits enkele bedenkingen, nog net slikken. Dat ze besloten om de drie basisprincipes van de bedevaart ('zelfbestuur', 'nooit meer oorlog' en 'godsvrede') te vervangen door platte Stevaerdiaanse slogans vind ik er sterk over. (Het zou even absurd zijn ze te vervangen door 'eigen volk eerst', 'grote kuis' en 'minder criminaliteit, meer Vlaanderen') Daarom koos ik voor de Wake en niet meer voor de bedevaart, zoals zo velen... Deze discussie is eigenlijk overbodig: de bedevaart bestaat immers nog hoogstens vijf jaar. Spijtig, zielig, ... dat wat voor onze generatie zo mooi werd opgebouwd en in leven gehouden nu zo scrupuleloos wordt verloochend. Arme Vlaamse Beweging. __________________

1 mei 2005, 19:07	#107
Guderian Banneling Geregistreerd: 23 juni 2002 Berichten: 8.266	Het probleem met zowel die IJzerbedevaart als de IJzerwake, is dat er pacifistische prietpraat wordt verkocht. Ik ben dan ook nooit eerder toegekomen dan na het einde van die misviering. En dan nog...

5 mei 2005, 22:22	#110
lomeanor Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 5 april 2005 Berichten: 9.853	Ik heb niets tegen het pacifisme van de ijzerbedevaart, maar stoor me er aan dat de Vlaamse onafhankelijkheid helemaal naar de achtergrond verwezen wordt. Mijn familie gaat al 4 generaties lang naar de ijzerbedevaart, en ik zou die traditie niet graag verbreken, daarom hou ik te veel van vlaanderen. Maar is de ijzerbedevaart nog degene die ze in den beginne was? Ik denk dus dat ik de ijzerbedevaart nog een kans geef, maar als ze echt het Vlaams Nationalisme afzweert, zal ik geen andere keuze hebben dan naar de ijzerwake te gaan.

6 mei 2005, 08:33	#112
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	het pacifisme keurt oorlog principieel af, en daarom vind ik het een slechte ideologie. Bewapening, militarisme, etc zijn nodig om in noodgevallen zich niet als lafaards over te geven. De kinderlijk-anarchistische opvatting "make love no war" en de bijhorende anti-bewapenings doctrine is een naïeve doch goedbedoelde kijk op de wereldpolitiek. Alleen nogal gevaarlijk als men de recente ontwikkelingen bekijkt, die op lange termijn wel eens slecht voor ons zouden kunnen uitvallen. Andere reden is dat militaire macht éen van de peilers van politieke macht is (en dus mede verantwoordelijk voor economische macht). Ook om het evenwicht tussen de machtsblokken VS en EU te bereiken zou het geen slechte zaak zijn. Vrede is de periode waarin er geen oorlog is. We moeten zulke periodes zo lang mogelijk rekken. Dit heeft uiteraard niks met "pacifisme" te maken.