75 jaar geleden: breuk tussen trotskisten en stalinisten

GC · 11 maart 2003, 23:12

75 jaar geleden: uitsluiting van de trotskisten uit Belgische Communistische Partij

Oprichting KP

In maart 1920 wordt de eerste communistische groep opgericht rond War Van Overstraeten vanuit de Socialistische Jonge Wacht (SJW, jongerenorganisatie van de Belgische Werkliedenpartij, de voorganger van SPA/PS). Joseph Jacquemotte, verantwoordelijke van de bediendenbond in Brussel, leidt een groep rond zijn blad "L'Exploité". In mei 1921 verlaten ze in de BWP om de Belgische Communistische Partij op te richten. Op aandringen van de communistische internationale fusioneren de beide partijen.

Een moeilijk begin

De partij telt slechts 500 leden en kan in de parlementsverkiezing slechts 2 lijsten indienen (Brussel en Verviers). In `22 moeten een 15-tal leiders van de KPB voor het Assisenhof verschijnen op verdenking van "samenzwering". In hetzelfde jaar neemt de BWP de motie "Mertens" aan: de vakbondsposities van de communistische militanten worden geëlimineerd. De grootste problemen komen echter voort uit het gebrek aan politieke samenhang in de KP zelf. Zo zijn er meningsverschillen over hoe de organisatie moet uitgebouwd worden, wie lid kan zijn van de partij,...

Linkse Oppositie in de Sovjetunie

Na de dood van Lenin in Rusland, werd de strijd tussen de bureaucratie en de revolutionairen openlijker gevoerd. De periode van oorlog (er vielen tientallen buitenlandse legers het land binnen) gecombineerd met de isolatie van de Sovjetunie (ondermeer door het mislukken van de Duitse revolutie in 1918) zorgden ervoor dat een bureaucratische laag meer macht naar zich kon toetrekken en in conflict kwam met een deel van de oude bolsjewistische leiding. Dit conflict wordt soms voorgesteld als een strijd tussen twee personen, Stalin en Trotski, maar uiteraard was er een materiële basis voor het conflict die veel dieper was dan een conflict tussen twee personen.

Vanuit de Communistische Internationale werd alles eraan gedaan om de invloed van Trotski en de Linkse Oppositie te beperken. De meeste afdelingen volgden de stalinistische leiding in Moskou.

In België waren de standpunten verdeeld. In de partijbladen van de KP ('Drapeau Rouge' en 'Rode Vaan') werden zowel de standpunten van Trotski als die van de 'Troika' (de groep rond Stalin, Zinoviev en Kamenew) uitgebreid toegelicht. Op het Centraal Comité van de Belgische KP van 1 maart 1925 werd een motie gestemd dat de houding van de Russische KP verwierp omdat ze op een kunstmatige wijze beschuldigingen naar voor brachten tegen Trotski en het "trotskisme". Een resolutie van Jacquemotte dat een volledige steun uitsprak aan de houding van de Russische KP-leiding kreeg slechts 3 stemmen, tegenover 19 voor de eerste resolutie.

Tussen 1925 en 1927 waren er intense discussies in de partij over de 'Russische kwestie'. In de 'Rode Vaan' van 16 september 1926 werd zelfs uitdrukkelijk geschreven dat de partij geen standpunt innam om de situatie eerst grondiger te kunnen bestuderen.

Op 7 november 1927 werd Trotsky uitgesloten uit de Russische KP. Dit leidde tot enorm veel reacties in de Belgische KP. Zo was er minstens één Brusselse afdeling die de volgende dag een brief stuurde naar de partijleiding waarin het haar vertrouwen opzegde in de leiding van de Kommunistische Internationale en aankondigde alle publieke activiteit (waaronder de zittingen in de gemeenteraad) voor de partij stop te zetten tot er een degelijke uitleg zou verschaft worden aan de leden. Op het CC (Centraal Comité) van eind november werden ook protestresoluties voorgelegd van afdelingen uit Schaarbeek, Molenbeek en van de federatie Charleroi. Op hetzelfde CC werd Georges Vereeken, als verantwoordelijke van de Brusselse afdeling die een ultimatum gesteld had, al zijn functies ontnomen.

In de nationale leiding van de Belgische KP waren de meningen verdeeld. Een resolutie van Van Overstraten en Adhemar Hennaut op het Uitvoerend Bureau (UB) waarin de schorsing van de uitsluitingen van Trotski en de leden van de Linkse Oppositie werd geëist, kreeg maar de helft van de stemmen op het UB, maar op het CC behaalden ze een meerderheid (15 tegen 3).

Moskou in het verweer tegen oppositie

De Stalinistische leiding in Moskou begon erg verveeld te zijn met de standpunten van de Belgische KP. Ze begonnen een offensief om een meerderheid te krijgen in België. Daartoe nodigden ze ondermeer een aantal leidinggevende figuren uit naar Moskou. Een aantal onder hen werden daar op een paar weken omgevormd van sympathisanten voor de oppositie tot de hevigste verdedigers van de stalinisten. Er werden ook een aantal wijzigingen opgelegd in de manier waarop gewerkt werd met buitenlandse communisten in België. Totdantoe waren die afzonderlijk georganiseerd met een raadgevende stem in de Belgische KP. Gezien het feit dat die buitenlandse communisten vooral de stalinisten steunden, kregen deze nu plots volwaardig stemrecht.

Het resultaat was dat tegen het CC van januari 1928 de verhouding tussen de steun aan de Linkse Oppositie en de Moskou-gezinden van 15 tegen 3 gewijzigd werd in een verhouding 13 tegen 13.

Dit was nog steeds een relatief zwakke positie en de leiding zag zich genoodzaakt om een periode van open discussie in te lassen. De pagina's van het dagblad 'Drapeau Rouge' en het weekblad 'Rode Vaan' werden opengesteld voor de discussie. Bijna dagelijks verschenen artikels van zowel trotskisten als stalinisten.

Congres van maart 1928

De discussie leidde tot een congres in maart 1928 waar een partijstandpunt zou beslist worden. De Oppositie stond vooral sterk in Vlaanderen (waar het een meerderheid had), Brussel en Charleroi. Er was ongeveer 1 mandaat voor elke 10 leden. De meerderheid had 79 mandaten, de oppositie 34.

De discussies binnen de KP gingen vooral over de situatie in de Sovjetunie. De stalinistische degeneratie in de Sovjetunie en de bijhorende bureaucratisering van de internationale zorgde voor heel wat protest onder arbeiders en kaders van de KP. De nog erg jonge KP, die bovendien samengesteld was uit mensen met een verschillende achtergrond, leed sterk onder deze verdeeldheid. Het feit dat de meningsverschillen van bij de oprichting van de KP nooit echt volledig uitgediscussieerd waren, bevorderde dit niet. De oude groep die uit de sociaal-democratie kwam, werd voornamelijk actief in de stalinistische groep. De ultra-linkse groep rond Van Overstraeten sloot bij de trotskisten aan.

Linkse Oppositie in België

Het congres van 11 en 12 maart 1928 leidde tot een splitsing. De Oppositie bleef formeel oproepen om opnieuw opgenomen te worden in de KP en noemde zich nog steeds een 'platform' van de KP. De breuk was echter definitief. De Kommunistische Oppositie begon met een eigen krant, een tweewekelijks blad in het Nederlands en het Frans.

Er waren belangrijke groepen in Charleroi (onder de staalarbeiders) en ook in Vlaanderen, onder meer bij de dokwerkers in Gent en Antwerpen. De Kommunistische Oppositie probeerde de breuk met de KP te verwerken door een enorme activiteit aan de dag te leggen. Er werd niet enkel een enorme inspanning gedaan om haar pers uit te bouwen (de twee kranten), er waren ook tal van meetings en campagnes. Zo was er deelname aan verkiezingen. Bij de beruchte Borms-verkiezingen in Antwerpen (november 1928) namen ook de KP en de trotskisten deel. De trotskisten haalden meer dan 3.000 stemmen en versloegen de KP.

De enorme activiteitsgraad legde echter een hypotheek op de inhoudelijke discussies. Kwam daar nog bij dat er vanuit de stalinisten geprobeerd werd de trotskisten te destabiliseren. Zo bleek een internationale vertegenwoordiger achteraf een agent van de stalinistische GPU (geheime dienst) te zijn. Die vertegenwoordiger slaagde erin onderhuidse verdeeldheid te versterken.

Dit leidde tot een zekere desorientatie en ontgoocheling. De afdeling in Charleroi scheurde zich af van de organisatie omdat deze een ultra-linkse orientatie had door de verdediging van de Sovjetunie niet op te nemen, geen werking te hebben naar de KP toe,... Op een ogenblik van weinig arbeidersstrijd (tot aan de staking van 1932) had dit een rampzalig gevolg voor de linkerzijde. Ook de KP slaagde er niet in om de splitsing te verwerken tot de stakingsacties van 1932.

De splitsing zorgde ervoor dat de werking van de trotskisten al vrij snel erg beperkt was, ondanks de enorme mogelijkheden vlak na de splitsing.

Vanuit de kleine groep trotskisten in Charleroi (geleid door Léon Lesoil en anderen) en Brussel (met Georges Vereecken) werd gestaag gebouwd aan een nieuwe kracht. Tijdens de mijnstaking van 1932 wint de Linkse Oppositie aan autoriteit. Bij de gemeenteraadsverkiezingen van 1932 worden 5 van hun leden verkozen in de regio van Charleroi.

De KPB telt een duizendtal aanhangers in het begin van 1928. De uitsluitingen en ontslagen zullen de KPB bijna de helft van haar leden kosten. Bovendien volgt de KPB een ultra-linkse oriëntatie die leidt tot haar isolatie.

In 1932 gaat de KPB van 1.175 leden naar 3.241 leden. In 1935 concretiseert de Volksfrontpolitiek zich in België door het voorstel van Jacquemotte om de KPB bij de BWP te doen aansluiten als autonome organisatie. De leiding van de BWP gaat hierop niet in.

Gedurende deze periode slaat de repressie ook toe in de leiding van de KPB zelf. Marc Willems, lid van het politiek bureau en verantwoordelijk voor de Jongkommunisten (JK), wordt te Moskou op het matje geroepen voor zijn voorstel tot eenheid tussen de JK, de SJW en de trotskistische jongerenorganisatie. Hij verdwijnt in de Goelag.

Jacquemotte sterft in 1936. Zijn partij is ondertussen uit de marginaliteit gestapt. De KPB heeft in 1935 negen afgevaardigden voor de kamer en vier senatoren. In 1938 telt de KPB 8.500 leden. Maar de draai naar de Volksfrontpolitiek heeft de KPB veranderd tot een partij die afstand doet van de socialistische revolutie.

De Kommunistische Oppositie ging de wereldoorlog in met sterke kernen in Charleroi en Brussel. Vooral in Charleroi stonden ze erg sterk en slaagden ze erin om ervoor te zorgen dat in die stad het laagste percentage Joden gedeporteerd werd door de nazi's. De tol van de oorlog is echter enorm. Veel leiders sterven in concentratiekampen waardoor er na de oorlog weinig overblijft van het trotskisme in België.

Lessen uit de geschiedenis van het trotskisme

De Belgische trotskisten hadden voor de Wereldoorlog een enorme actiedrang en speelden een belangrijke rol in arbeidersstrijd. Ze slaagden erin een autoriteit op te bouwen onder de meest proletarische lagen van de bevolking.

Het ontbreken van een sterke theoretische basis om dit te begeleiden en het gebrek aan doordiscussiëren van meningsverschillen heeft echter een desastreuse rol gespeeld.

Het volstaat niet om een beweging op te bouwen zonder een stevige basis. Een inhoudelijke basis en een basis onder brede lagen van de bevolking. Het was op basis van hun massa-orientatie en hun rol in strijdbewegingen dat de trotskisten een autoriteit konden opbouwen. We moeten daar vandaag lessen uit trekken en vanuit deze traditie bouwen aan een sterke trotskistische partij in België die in staat is om niet enkel brede lagen te organiseren maar ook om vanuit een dagelijkse analyse van de politieke situatie in België en op wereldvlak de nodige bagage op te bouwen om de strijd voor een socialistische maatschappij tot een goed einde te brengen. Het is die uitdaging die we met LSP/MAS vandaag willen aangaan. Daar kun jij echter ook een belangrijke rol in spelen. Bouw mee aan de anti-oorlogsbeweging, kom naar onze wekelijkse afdelingsvergaderingen, volg onze website en ons maandblad en sluit aan bij LSP/MAS!

Jonas De muynck · 12 maart 2003, 09:20

Mooi stukje tekst, op welke gegevens heb je je gebaseerd? Er staat namelijk een fout in, de eerste communistische groepen ontstonden al in Antwerpen rond flamingantische en anarchistishe middens. Later kwam pas de groep rond War Van Overstraeten die evenwel een samenwerking met deze groep niet zag zitten. Daarom gingen ze samen met de Brusselse groep rond "l'exploité"....

GC · 12 maart 2003, 12:34

Er waren inderdaad verschillende groepen die zich begonnen op het communisme te beroepen. De belangrijkste waren evenwel de groep rond Jacquemotte en die rond Van Overstraeten.

Wist je trouwens dat er serieus wat boel was in het Van Extergem comité in Antwerpen in 1928? Van Extergem sprak zich aanvankelijk niet uit over de splitsing, maar belandde uiteindelijk toch op de KP-lijst voor de verkiezingen (de Borms-verkiezingen) waarvoor hij zich, ondanks zijn officiële kandidatuur op de KP-lijst, uiteindelijk terug trok om op te roepen voor Borms.

Bronnen: Geschiedenis van het Belgisch Trotskisme van Nadya De Beule en History of Belgian Trotskyism (verschenen in de reeks 'Revolutionary History': zie http://www.revolutionary-history.co.uk)

Kelly · 4 mei 2003, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

We moeten daar vandaag lessen uit trekken en vanuit deze traditie bouwen aan een sterke trotskistische partij in België die in staat is om niet enkel brede lagen te organiseren maar ook om vanuit een dagelijkse analyse van de politieke situatie in België en op wereldvlak de nodige bagage op te bouwen om de strijd voor een socialistische maatschappij tot een goed einde te brengen. Het is die uitdaging die we met LSP/MAS vandaag willen aangaan. Daar kun jij echter ook een belangrijke rol in spelen. Bouw mee aan de anti-oorlogsbeweging, kom naar onze wekelijkse afdelingsvergaderingen, volg onze website en ons maandblad en sluit aan bij LSP/MAS!

Volgens mij is die partij er al en dat is de PVDA, ga eens kijken op hun website, en die maken hele goeie artikels elke dag over wat er gebeurt in de wereld. Zij strijden ook voor het socialisme, wat zij doen vandaag spreekt me heel hard aan zowel op het vlak van anti-oorlog, verkiezingen, vormingen etc... Ook moet ik zeggen dat de jongeren super vriendelijk zijn.
Trouwens Geert, je spreekt van een Trotskistische partij, wat is daar anders aan dan een partij zoals de PVDA die zich baseerd op het "Marxisme-Leninisme"???

GC · 4 mei 2003, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kelly

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

We moeten daar vandaag lessen uit trekken en vanuit deze traditie bouwen aan een sterke trotskistische partij in België die in staat is om niet enkel brede lagen te organiseren maar ook om vanuit een dagelijkse analyse van de politieke situatie in België en op wereldvlak de nodige bagage op te bouwen om de strijd voor een socialistische maatschappij tot een goed einde te brengen. Het is die uitdaging die we met LSP/MAS vandaag willen aangaan. Daar kun jij echter ook een belangrijke rol in spelen. Bouw mee aan de anti-oorlogsbeweging, kom naar onze wekelijkse afdelingsvergaderingen, volg onze website en ons maandblad en sluit aan bij LSP/MAS!

Volgens mij is die partij er al en dat is de PVDA, ga eens kijken op hun website, en die maken hele goeie artikels elke dag over wat er gebeurt in de wereld. Zij strijden ook voor het socialisme, wat zij doen vandaag spreekt me heel hard aan zowel op het vlak van anti-oorlog, verkiezingen, vormingen etc... Ook moet ik zeggen dat de jongeren super vriendelijk zijn.
Trouwens Geert, je spreekt van een Trotskistische partij, wat is daar anders aan dan een partij zoals de PVDA die zich baseerd op het "Marxisme-Leninisme"???

Voor de vriendelijkheid moet je niet aan politiek doen of je kunt bij zowat elke partij gaan.

Op veel vlakken zijn we het eens met de PVDA, op een aantal totaal niet. Dat wordt zeker duidelijk als we naar internationale thema's kijken: waarom speculoos gaan verkopen voor Kabila? Waarom moet Noord-Korea opgehemeld worden?

Maar ook hier zijn er meningsverschillen. Dat wordt bvb duidelijk met de lijst Resist. Dat is duidelijk een lijst van radicalen voor radicalen, er is geen begin van een methode naar bredere lagen toe (wat met GVHV bvb wel het geval is). Onze belangrijkste kritiek is dat er bij deze lijst niet vertrokken wordt van een klassenstandpunt.

Trotskisme is voor mij 'marxisme-leninisme' wat compleet anders is dan het stalinisme. In de Sovjetunie nam de kloof tussen de hoogste en de laagste inkomens onder Stalin toe van een verhouding in de regio van 1 tegen 4 tot rond de 1 tegen 50. Dat heeft niets met marxisme te maken. De oude garde van de Russische Revolutie werd door Stalin uitgemoord. Als we dat soort historische voorbeelden moesten volgen, zouden we niet ver raken!

Kelly · 4 mei 2003, 12:57

Ik ben nu aan een boek bezig, heel interessant een citaat: Daarin staat dat het Trotskysme de tegenpool is van het Marxisme Leninisme; Trotksy is vaak in de clinch gegaan met Lenin: Op 1 april 1913 schreef Trotsky een brief aan Tskeidze waarin hij oproept Lenin te verslagen: De ellendige opsplitsing die systematisch onderhouden wordt door Lenin, de meester in dez ekunst, ... is als een absurde nachtmerrie.. geheel het leninisme is op dit ogenblik gebouwd op leugen en vervalsing en draagt de kiem in zich van zijn eigen ontbinding.
Is dit Trotskysme???? Volgens mij klinkt dat niet zo Leninistisch. JUllie blijven altijd kankeren in het verleden, maar als ik dit lees..... Dan kan je toch moeilijk zeggen dat jullie Marxisten en Leninisten zijn. Jullie roepen zelfs op om een Trotskystische partij te stichten. IS dat marxistisch leninistisch??? Sorryb dat het slecht geschreven is, maar ik ben niet zo'n "kenner" als jij.

GC · 4 mei 2003, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kelly

Ik ben nu aan een boek bezig, heel interessant een citaat: Daarin staat dat het Trotskysme de tegenpool is van het Marxisme Leninisme; Trotksy is vaak in de clinch gegaan met Lenin: Op 1 april 1913 schreef Trotsky een brief aan Tskeidze waarin hij oproept Lenin te verslagen: De ellendige opsplitsing die systematisch onderhouden wordt door Lenin, de meester in dez ekunst, ... is als een absurde nachtmerrie.. geheel het leninisme is op dit ogenblik gebouwd op leugen en vervalsing en draagt de kiem in zich van zijn eigen ontbinding.
Is dit Trotskysme???? Volgens mij klinkt dat niet zo Leninistisch. JUllie blijven altijd kankeren in het verleden, maar als ik dit lees..... Dan kan je toch moeilijk zeggen dat jullie Marxisten en Leninisten zijn. Jullie roepen zelfs op om een Trotskystische partij te stichten. IS dat marxistisch leninistisch??? Sorryb dat het slecht geschreven is, maar ik ben niet zo'n "kenner" als jij.

Ik zou zeggen: lees eens wat Trotsky geschreven heeft. Baseer je niet op de boekjes van Ludo Martens om te weten wat Trotsky echt gezegd heeft. Martens heeft immers de gewoonte om vooral te citeren uit een boekje uit 1903: 'Onze politieke Taken', een boekje waarover Trotsky later (terecht!) zei dat het dikke zever was. Tuurlijk heeft Trotsky fouten gemaakt, zoniet was hij al eerder bij de Bolsjewieken aangesloten. Je bovenstaande 'citaat' lijkt me nogal betwijfelbaar. Ik vermoed dat het effectief ook uit 'Onze politieke taken' komt.

We moeten fouten uit dat verleden toegeven en er een juiste inschatting van maken. Dat doe je bvb niet door de geschiedenis te herschrijven (zie:
bijvoorbeeld de aangepaste foto's onder dit stukje: http://www.lsp-mas.be/lsp/bib/#geschiedenis ).

Kelly · 4 mei 2003, 13:11

Sorry Geertje, maar ik ben niet blind. Je ziet toch zelf ook dat dat 2 verschillende foto's zijn. Kijk eens goed, Lenin staat er helemaal anders op, juist onder het podium staat er een kerel met een pet en die kijkt ineens de hele andere kant op. Links onderaan in de hoek staat er ook iemand anders en die kijkt ineens naar achter... volgens mij gewoon 2 verschillende foto's. Wat wil je hiermee bewijzen?????

Kelly · 4 mei 2003, 13:12

Trouwens het citaat komt niet uit een boek van Ludo Martens, maar uit een boek van Sayers en Kahn! Er staat ook in dat Trotksy opriep voor een omverwerping van de Sovjet-unie juist voor dat de Duitserrs binnenvielen en dat hij zo bewust in de kaart speeld evan de nazi's

Jonas De muynck · 4 mei 2003, 13:15

Citaat:

Er waren inderdaad verschillende groepen die zich begonnen op het communisme te beroepen. De belangrijkste waren evenwel de groep rond Jacquemotte en die rond Van Overstraeten.

Dat waren de twee die uiteindelijk geleid hebben tot de KPB, maar voorheen was er al een Kommunistische partij in Vlaanderen...

Citaat:

Wist je trouwens dat er serieus wat boel was in het Van Extergem comité in Antwerpen in 1928? Van Extergem sprak zich aanvankelijk niet uit over de splitsing, maar belandde uiteindelijk toch op de KP-lijst voor de verkiezingen (de Borms-verkiezingen) waarvoor hij zich, ondanks zijn officiële kandidatuur op de KP-lijst, uiteindelijk terug trok om op te roepen voor Borms.

Ik wist niet dat hij daar ook een rol in gespeeld had, zeer interessant. Van Extergem is en blijft een vreemd figuur waar het laatste woord niet rond gezegd is.

Citaat:

Bronnen: Geschiedenis van het Belgisch Trotskisme van Nadya De Beule en History of Belgian Trotskyism (verschenen in de reeks 'Revolutionary History': zie http://www.revolutionary-history.co.uk)

Dat boek van de Beule is een uitgegeven licentiaatsverhandeling dacht ik?
Het is wel wat verouderd, sindsdien heeft Gotovitch (ULB) documenten uit de archieven van de Komintern naar Brussel gebracht...dat kan ongetwijfeld tot interessante analyses leiden.

De Beule heeft het enkel over de periode tot de jaren '30 dacht ik, wat kan je vertellen over de verhouding van Vonk en militant Links t.o.v. de historische erfgenamen van de trotskisten rond Van Overstraeten?

solidarnosc · 4 mei 2003, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kelly

Trouwens het citaat komt niet uit een boek van Ludo Martens, maar uit een boek van Sayers en Kahn! Er staat ook in dat Trotksy opriep voor een omverwerping van de Sovjet-unie juist voor dat de Duitserrs binnenvielen en dat hij zo bewust in de kaart speeld evan de nazi's

We steunen ook Bush en Sharon volgens de PVDA omdat we hen 'bewust' in de kaart spelen door kritiek te hebben op Saddam en Arafat. U ziet dat geschiendenis wel degelijk een impact heeft op de actualiteit.

GC · 4 mei 2003, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kelly

Trouwens het citaat komt niet uit een boek van Ludo Martens, maar uit een boek van Sayers en Kahn! Er staat ook in dat Trotksy opriep voor een omverwerping van de Sovjet-unie juist voor dat de Duitserrs binnenvielen en dat hij zo bewust in de kaart speeld evan de nazi's

Sayers en Kahn?

"De Grote Samenzwering" noemt dat boek. Dat is geen geschiedenisboek, maar een romannetje. Het is historische bullshit. Lees iets echt historisch hé!

GC · 4 mei 2003, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas De muynck

Citaat:

Er waren inderdaad verschillende groepen die zich begonnen op het communisme te beroepen. De belangrijkste waren evenwel de groep rond Jacquemotte en die rond Van Overstraeten.

Dat waren de twee die uiteindelijk geleid hebben tot de KPB, maar voorheen was er al een Kommunistische partij in Vlaanderen...

Citaat:

Wist je trouwens dat er serieus wat boel was in het Van Extergem comité in Antwerpen in 1928? Van Extergem sprak zich aanvankelijk niet uit over de splitsing, maar belandde uiteindelijk toch op de KP-lijst voor de verkiezingen (de Borms-verkiezingen) waarvoor hij zich, ondanks zijn officiële kandidatuur op de KP-lijst, uiteindelijk terug trok om op te roepen voor Borms.

Ik wist niet dat hij daar ook een rol in gespeeld had, zeer interessant. Van Extergem is en blijft een vreemd figuur waar het laatste woord niet rond gezegd is.

Citaat:

Bronnen: Geschiedenis van het Belgisch Trotskisme van Nadya De Beule en History of Belgian Trotskyism (verschenen in de reeks 'Revolutionary History': zie http://www.revolutionary-history.co.uk)

Dat boek van de Beule is een uitgegeven licentiaatsverhandeling dacht ik?
Het is wel wat verouderd, sindsdien heeft Gotovitch (ULB) documenten uit de archieven van de Komintern naar Brussel gebracht...dat kan ongetwijfeld tot interessante analyses leiden.

De Beule heeft het enkel over de periode tot de jaren '30 dacht ik, wat kan je vertellen over de verhouding van Vonk en militant Links t.o.v. de historische erfgenamen van de trotskisten rond Van Overstraeten?

Waar ik graag meer over zou vinden is de periode van de jaren '40 - '60. Vanaf '60 kan ik wel weer volgen met hetgeen me verteld wordt door kameraden die toen al actief waren.

GC · 4 mei 2003, 13:28

By the way: de PVDA verkoopt dat boek van Sayers en Kahn soms nog op hun boekenstand. Toen ik dat zag, lag ik echt kreupel van het lachen! En Ludo Martens maakt dan zijn boeken wetenschappelijk door veel voetnoten te gebruiken, maar als het allemaal uit het soort stationromannetjes komt zoals dat van Sayers en Kahn, tja dan weet je hoe laat het is.

Het was alvast de meest waanzinnige stalinistische versie van de geschiedenis die ik ooit gelezen heb! (je moet wel wat gevoel voor absurde humor hebben om dat boek te kunnen appreciëren).

Kelly · 4 mei 2003, 13:47

Mijn persoonllijke mening is dat men het boek zo geschreven heeft om het tot de grote massa toegankelijk te maken. En er niet zo'n super intellectuele boek van te maken -)

Kelly · 4 mei 2003, 13:50

trouwens ik zou je eens willen zien in een discussie met Ludo Martens. En wat vind je van het nieuwe boek dat de PVDA op 1 mei heeft uitgebracht over het Trotskysme??? Leninisme of Trotskysme 500 blz over Trotsky! Ik heb er al een stukje ingelezen op 1 mei en dat is heel anders gelezen! misschien kunnen jullie daar eens een debat over doen?????

Jonas De muynck · 4 mei 2003, 13:52

Citaat:

Waar ik graag meer over zou vinden is de periode van de jaren '40 - '60. Vanaf '60 kan ik wel weer volgen met hetgeen me verteld wordt door kameraden die toen al actief waren.

Kan je daar eens iets over zeggen? Ik ken de geschiedenis van de KPB in de periode 40-60 en die laat vermoeden dat het voor Trotskisten na de oorlog uitermate moeilijk moet geweest zijn. Ik denk dat ze zelfs gewoon bijna onbestaande waren.

Wist je dat 3 Belgen in de jaren '30 naar Moskou werden gestuurd omdat ze in het kader van de Volksfrontpolitiek steun hadden gezocht bij een Trotskistische jongerenbeweging? Eén van hen is na de processen van Moskou zelfs in een goelag beland.

Jonas De muynck · 4 mei 2003, 13:59

Citaat:

trouwens ik zou je eens willen zien in een discussie met Ludo Martens. En wat vind je van het nieuwe boek dat de PVDA op 1 mei heeft uitgebracht over het Trotskysme??? Leninisme of Trotskysme 500 blz over Trotsky! Ik heb er al een stukje ingelezen op 1 mei en dat is heel anders gelezen! misschien kunnen jullie daar eens een debat over doen?????

Ik zal je eens een anekdote vertellen over de PVDA en haar publicaties. Een vriend van mij werkt momenteel aan een thesis over de KPB en zit daarvoor in het archief van de KPB tegenover de achterkant van het gebouw van de PVDA.

De PVDA heeft de afgelopen jaren leden opgeroepen om hun thesis te schrijven rond de KPB. Voordien hebben ze ervoor gezorgd dat de geschiedenis van amada ook al door eigen historici geschreven werd.

Nu willen ze binnenkort een boek uitgeven over de volledige geschiedenis van de KPB en zullen ze dus vlijtig verwijzen naar allerhande recente licentiaatsverhandelingen zonder uiteraard met één woord te reppen over het feit dat ze daar hun eigen leden voor hebben ingeschakeld.

Ik zal namen noemen, een student die een thesis rond de KPB en Congo heeft geschreven aan de VUB en een student van de ULB over de KPB in de jaren '50.

beide heren werden tijdens hun onderzoek gecontroleerd door een aantal mensen van de PVDA, die kwamen kijken "of ze hun werk wel goed deden". De studenten moesten dus op bepaalde dagen en uren in het archief zitten in naam van de PVDA en daar zag de partij zelf streng op toe.

Zo'n praktijken laten nogmaals zien waar die mensen mee bezig zijn...

Kelly · 4 mei 2003, 14:03

HEu??? ik weet dat allemaal niet zo goed, ik weet wel dat 2 jongens een licenciaats verhandeling hebben geschreven over de geschiedenis van de PVDA voor de ULB en UCL, waar ze trouwens een onderscheiding hebben gekregen. Maar die waren lid van de PVDA. Wat probeer je eigenlijk te zeggen????? Tios nogal makkelijk om over zaken te spreken als je er niet bij was!

Jonas De muynck · 4 mei 2003, 14:42

Citaat:

HEu??? ik weet dat allemaal niet zo goed, ik weet wel dat 2 jongens een licenciaats verhandeling hebben geschreven over de geschiedenis van de PVDA voor de ULB en UCL, waar ze trouwens een onderscheiding hebben gekregen.

PVDA'ers die de geschiedenis van amada (de voorganger van de PVDA voor alle duidelijkheid) schrijven, sorry maar ik heb daar mijn bedenkingen bij. Onderscheiding halen op een thesis is niets bijzonders als je promotor je twee jaar kan begeleiden haal je normaal wel moeiteloos een onderscheiding.

Over die twee kerels van de PVDA die een thesis over hun eigen partij hebben geschreven wil ik het nu niet eens hebben, omdat ik dat dossier niet goed ken.

Citaat:

Maar die waren lid van de PVDA. Wat probeer je eigenlijk te zeggen????? Tios nogal makkelijk om over zaken te spreken als je er niet bij was!

Wat ik zeg, zeg ik op basis van iemand die zelf een thesis over de KPB schrijft. Wat ik zeg gaat dus over twee studenten geschiedenis die lid zijn van de PVDA en op orders van hun partij een thesis hebben geschreven over de KPB.

De KPB was de eerste Belgische Kommunistische Partij, afdeling van de derde internationele dus en de enige communistische partij die ooit in een Belgische regering heeft gezeten. De KPB is dus in alles de voorloper van Amada en de latere PVDA. PVDA is ontstaan in reactie op de KPB en ze willen zich dus nu opwerpen als de enige "échte communistische partij uit de Belgische geschiedenis".

Dat is dus de reden waarom ze hun leden aansporen om over de KPB thesissen te schrijven.

Niets mis mee zou je zeggen, maar wat blijkt?

Dat er een student aan de VUB 6 (!!!) jaar over zijn thesis heeft gedaan omdat de promotor weigerde om zo'n rotzooi te belonen met een academische titel. Aan de ULB was het in 2002 eveneens raak! Daar heeft een student zijn thesis uiteindelijk ingediend, maar mag ze niet gebruikt worden als wetenschappelijk werk!

Deze twee PVDA'ers stonden dus onder controle van hun partij en hebben gewoon de grootste onzin op papier gezet, waarmee de PVDA binnenkort zal uitpakken.

Tja, wie zal wantrouwig staan tegenover voetnoten naar licentieverhandelingen van onze universiteiten? Wie zal vermoeden dat die allemaal onder controle van de PVDA geschreven zijn?

Dat is wat ik wou zeggen...

Fraaie partij met kwaliteitspublicaties.

Geloof je me niet, vraag het aan de grote leiders op de Lemonnierlaan...

11 maart 2003, 23:12	#1
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	75 jaar geleden: uitsluiting van de trotskisten uit Belgische Communistische Partij Oprichting KP In maart 1920 wordt de eerste communistische groep opgericht rond War Van Overstraeten vanuit de Socialistische Jonge Wacht (SJW, jongerenorganisatie van de Belgische Werkliedenpartij, de voorganger van SPA/PS). Joseph Jacquemotte, verantwoordelijke van de bediendenbond in Brussel, leidt een groep rond zijn blad "L'Exploité". In mei 1921 verlaten ze in de BWP om de Belgische Communistische Partij op te richten. Op aandringen van de communistische internationale fusioneren de beide partijen. Een moeilijk begin De partij telt slechts 500 leden en kan in de parlementsverkiezing slechts 2 lijsten indienen (Brussel en Verviers). In `22 moeten een 15-tal leiders van de KPB voor het Assisenhof verschijnen op verdenking van "samenzwering". In hetzelfde jaar neemt de BWP de motie "Mertens" aan: de vakbondsposities van de communistische militanten worden geëlimineerd. De grootste problemen komen echter voort uit het gebrek aan politieke samenhang in de KP zelf. Zo zijn er meningsverschillen over hoe de organisatie moet uitgebouwd worden, wie lid kan zijn van de partij,... Linkse Oppositie in de Sovjetunie Na de dood van Lenin in Rusland, werd de strijd tussen de bureaucratie en de revolutionairen openlijker gevoerd. De periode van oorlog (er vielen tientallen buitenlandse legers het land binnen) gecombineerd met de isolatie van de Sovjetunie (ondermeer door het mislukken van de Duitse revolutie in 1918) zorgden ervoor dat een bureaucratische laag meer macht naar zich kon toetrekken en in conflict kwam met een deel van de oude bolsjewistische leiding. Dit conflict wordt soms voorgesteld als een strijd tussen twee personen, Stalin en Trotski, maar uiteraard was er een materiële basis voor het conflict die veel dieper was dan een conflict tussen twee personen. Vanuit de Communistische Internationale werd alles eraan gedaan om de invloed van Trotski en de Linkse Oppositie te beperken. De meeste afdelingen volgden de stalinistische leiding in Moskou. In België waren de standpunten verdeeld. In de partijbladen van de KP ('Drapeau Rouge' en 'Rode Vaan') werden zowel de standpunten van Trotski als die van de 'Troika' (de groep rond Stalin, Zinoviev en Kamenew) uitgebreid toegelicht. Op het Centraal Comité van de Belgische KP van 1 maart 1925 werd een motie gestemd dat de houding van de Russische KP verwierp omdat ze op een kunstmatige wijze beschuldigingen naar voor brachten tegen Trotski en het "trotskisme". Een resolutie van Jacquemotte dat een volledige steun uitsprak aan de houding van de Russische KP-leiding kreeg slechts 3 stemmen, tegenover 19 voor de eerste resolutie. Tussen 1925 en 1927 waren er intense discussies in de partij over de 'Russische kwestie'. In de 'Rode Vaan' van 16 september 1926 werd zelfs uitdrukkelijk geschreven dat de partij geen standpunt innam om de situatie eerst grondiger te kunnen bestuderen. Op 7 november 1927 werd Trotsky uitgesloten uit de Russische KP. Dit leidde tot enorm veel reacties in de Belgische KP. Zo was er minstens één Brusselse afdeling die de volgende dag een brief stuurde naar de partijleiding waarin het haar vertrouwen opzegde in de leiding van de Kommunistische Internationale en aankondigde alle publieke activiteit (waaronder de zittingen in de gemeenteraad) voor de partij stop te zetten tot er een degelijke uitleg zou verschaft worden aan de leden. Op het CC (Centraal Comité) van eind november werden ook protestresoluties voorgelegd van afdelingen uit Schaarbeek, Molenbeek en van de federatie Charleroi. Op hetzelfde CC werd Georges Vereeken, als verantwoordelijke van de Brusselse afdeling die een ultimatum gesteld had, al zijn functies ontnomen. In de nationale leiding van de Belgische KP waren de meningen verdeeld. Een resolutie van Van Overstraten en Adhemar Hennaut op het Uitvoerend Bureau (UB) waarin de schorsing van de uitsluitingen van Trotski en de leden van de Linkse Oppositie werd geëist, kreeg maar de helft van de stemmen op het UB, maar op het CC behaalden ze een meerderheid (15 tegen 3). Moskou in het verweer tegen oppositie De Stalinistische leiding in Moskou begon erg verveeld te zijn met de standpunten van de Belgische KP. Ze begonnen een offensief om een meerderheid te krijgen in België. Daartoe nodigden ze ondermeer een aantal leidinggevende figuren uit naar Moskou. Een aantal onder hen werden daar op een paar weken omgevormd van sympathisanten voor de oppositie tot de hevigste verdedigers van de stalinisten. Er werden ook een aantal wijzigingen opgelegd in de manier waarop gewerkt werd met buitenlandse communisten in België. Totdantoe waren die afzonderlijk georganiseerd met een raadgevende stem in de Belgische KP. Gezien het feit dat die buitenlandse communisten vooral de stalinisten steunden, kregen deze nu plots volwaardig stemrecht. Het resultaat was dat tegen het CC van januari 1928 de verhouding tussen de steun aan de Linkse Oppositie en de Moskou-gezinden van 15 tegen 3 gewijzigd werd in een verhouding 13 tegen 13. Dit was nog steeds een relatief zwakke positie en de leiding zag zich genoodzaakt om een periode van open discussie in te lassen. De pagina's van het dagblad 'Drapeau Rouge' en het weekblad 'Rode Vaan' werden opengesteld voor de discussie. Bijna dagelijks verschenen artikels van zowel trotskisten als stalinisten. Congres van maart 1928 De discussie leidde tot een congres in maart 1928 waar een partijstandpunt zou beslist worden. De Oppositie stond vooral sterk in Vlaanderen (waar het een meerderheid had), Brussel en Charleroi. Er was ongeveer 1 mandaat voor elke 10 leden. De meerderheid had 79 mandaten, de oppositie 34. De discussies binnen de KP gingen vooral over de situatie in de Sovjetunie. De stalinistische degeneratie in de Sovjetunie en de bijhorende bureaucratisering van de internationale zorgde voor heel wat protest onder arbeiders en kaders van de KP. De nog erg jonge KP, die bovendien samengesteld was uit mensen met een verschillende achtergrond, leed sterk onder deze verdeeldheid. Het feit dat de meningsverschillen van bij de oprichting van de KP nooit echt volledig uitgediscussieerd waren, bevorderde dit niet. De oude groep die uit de sociaal-democratie kwam, werd voornamelijk actief in de stalinistische groep. De ultra-linkse groep rond Van Overstraeten sloot bij de trotskisten aan. Linkse Oppositie in België Het congres van 11 en 12 maart 1928 leidde tot een splitsing. De Oppositie bleef formeel oproepen om opnieuw opgenomen te worden in de KP en noemde zich nog steeds een 'platform' van de KP. De breuk was echter definitief. De Kommunistische Oppositie begon met een eigen krant, een tweewekelijks blad in het Nederlands en het Frans. Er waren belangrijke groepen in Charleroi (onder de staalarbeiders) en ook in Vlaanderen, onder meer bij de dokwerkers in Gent en Antwerpen. De Kommunistische Oppositie probeerde de breuk met de KP te verwerken door een enorme activiteit aan de dag te leggen. Er werd niet enkel een enorme inspanning gedaan om haar pers uit te bouwen (de twee kranten), er waren ook tal van meetings en campagnes. Zo was er deelname aan verkiezingen. Bij de beruchte Borms-verkiezingen in Antwerpen (november 1928) namen ook de KP en de trotskisten deel. De trotskisten haalden meer dan 3.000 stemmen en versloegen de KP. De enorme activiteitsgraad legde echter een hypotheek op de inhoudelijke discussies. Kwam daar nog bij dat er vanuit de stalinisten geprobeerd werd de trotskisten te destabiliseren. Zo bleek een internationale vertegenwoordiger achteraf een agent van de stalinistische GPU (geheime dienst) te zijn. Die vertegenwoordiger slaagde erin onderhuidse verdeeldheid te versterken. Dit leidde tot een zekere desorientatie en ontgoocheling. De afdeling in Charleroi scheurde zich af van de organisatie omdat deze een ultra-linkse orientatie had door de verdediging van de Sovjetunie niet op te nemen, geen werking te hebben naar de KP toe,... Op een ogenblik van weinig arbeidersstrijd (tot aan de staking van 1932) had dit een rampzalig gevolg voor de linkerzijde. Ook de KP slaagde er niet in om de splitsing te verwerken tot de stakingsacties van 1932. De splitsing zorgde ervoor dat de werking van de trotskisten al vrij snel erg beperkt was, ondanks de enorme mogelijkheden vlak na de splitsing. Vanuit de kleine groep trotskisten in Charleroi (geleid door Léon Lesoil en anderen) en Brussel (met Georges Vereecken) werd gestaag gebouwd aan een nieuwe kracht. Tijdens de mijnstaking van 1932 wint de Linkse Oppositie aan autoriteit. Bij de gemeenteraadsverkiezingen van 1932 worden 5 van hun leden verkozen in de regio van Charleroi. De KPB telt een duizendtal aanhangers in het begin van 1928. De uitsluitingen en ontslagen zullen de KPB bijna de helft van haar leden kosten. Bovendien volgt de KPB een ultra-linkse oriëntatie die leidt tot haar isolatie. In 1932 gaat de KPB van 1.175 leden naar 3.241 leden. In 1935 concretiseert de Volksfrontpolitiek zich in België door het voorstel van Jacquemotte om de KPB bij de BWP te doen aansluiten als autonome organisatie. De leiding van de BWP gaat hierop niet in. Gedurende deze periode slaat de repressie ook toe in de leiding van de KPB zelf. Marc Willems, lid van het politiek bureau en verantwoordelijk voor de Jongkommunisten (JK), wordt te Moskou op het matje geroepen voor zijn voorstel tot eenheid tussen de JK, de SJW en de trotskistische jongerenorganisatie. Hij verdwijnt in de Goelag. Jacquemotte sterft in 1936. Zijn partij is ondertussen uit de marginaliteit gestapt. De KPB heeft in 1935 negen afgevaardigden voor de kamer en vier senatoren. In 1938 telt de KPB 8.500 leden. Maar de draai naar de Volksfrontpolitiek heeft de KPB veranderd tot een partij die afstand doet van de socialistische revolutie. De Kommunistische Oppositie ging de wereldoorlog in met sterke kernen in Charleroi en Brussel. Vooral in Charleroi stonden ze erg sterk en slaagden ze erin om ervoor te zorgen dat in die stad het laagste percentage Joden gedeporteerd werd door de nazi's. De tol van de oorlog is echter enorm. Veel leiders sterven in concentratiekampen waardoor er na de oorlog weinig overblijft van het trotskisme in België. Lessen uit de geschiedenis van het trotskisme De Belgische trotskisten hadden voor de Wereldoorlog een enorme actiedrang en speelden een belangrijke rol in arbeidersstrijd. Ze slaagden erin een autoriteit op te bouwen onder de meest proletarische lagen van de bevolking. Het ontbreken van een sterke theoretische basis om dit te begeleiden en het gebrek aan doordiscussiëren van meningsverschillen heeft echter een desastreuse rol gespeeld. Het volstaat niet om een beweging op te bouwen zonder een stevige basis. Een inhoudelijke basis en een basis onder brede lagen van de bevolking. Het was op basis van hun massa-orientatie en hun rol in strijdbewegingen dat de trotskisten een autoriteit konden opbouwen. We moeten daar vandaag lessen uit trekken en vanuit deze traditie bouwen aan een sterke trotskistische partij in België die in staat is om niet enkel brede lagen te organiseren maar ook om vanuit een dagelijkse analyse van de politieke situatie in België en op wereldvlak de nodige bagage op te bouwen om de strijd voor een socialistische maatschappij tot een goed einde te brengen. Het is die uitdaging die we met LSP/MAS vandaag willen aangaan. Daar kun jij echter ook een belangrijke rol in spelen. Bouw mee aan de anti-oorlogsbeweging, kom naar onze wekelijkse afdelingsvergaderingen, volg onze website en ons maandblad en sluit aan bij LSP/MAS! __________________ Linkse Socialistische Partij

12 maart 2003, 12:34	#3
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	Er waren inderdaad verschillende groepen die zich begonnen op het communisme te beroepen. De belangrijkste waren evenwel de groep rond Jacquemotte en die rond Van Overstraeten. Wist je trouwens dat er serieus wat boel was in het Van Extergem comité in Antwerpen in 1928? Van Extergem sprak zich aanvankelijk niet uit over de splitsing, maar belandde uiteindelijk toch op de KP-lijst voor de verkiezingen (de Borms-verkiezingen) waarvoor hij zich, ondanks zijn officiële kandidatuur op de KP-lijst, uiteindelijk terug trok om op te roepen voor Borms. Bronnen: Geschiedenis van het Belgisch Trotskisme van Nadya De Beule en History of Belgian Trotskyism (verschenen in de reeks 'Revolutionary History': zie http://www.revolutionary-history.co.uk) __________________ Linkse Socialistische Partij

4 mei 2003, 12:57	#6
Kelly Burger Geregistreerd: 27 april 2003 Berichten: 124	Ik ben nu aan een boek bezig, heel interessant een citaat: Daarin staat dat het Trotskysme de tegenpool is van het Marxisme Leninisme; Trotksy is vaak in de clinch gegaan met Lenin: Op 1 april 1913 schreef Trotsky een brief aan Tskeidze waarin hij oproept Lenin te verslagen: De ellendige opsplitsing die systematisch onderhouden wordt door Lenin, de meester in dez ekunst, ... is als een absurde nachtmerrie.. geheel het leninisme is op dit ogenblik gebouwd op leugen en vervalsing en draagt de kiem in zich van zijn eigen ontbinding. Is dit Trotskysme???? Volgens mij klinkt dat niet zo Leninistisch. JUllie blijven altijd kankeren in het verleden, maar als ik dit lees..... Dan kan je toch moeilijk zeggen dat jullie Marxisten en Leninisten zijn. Jullie roepen zelfs op om een Trotskystische partij te stichten. IS dat marxistisch leninistisch??? Sorryb dat het slecht geschreven is, maar ik ben niet zo'n "kenner" als jij. __________________ Hasta la victoria Siempre! Cuba socialista vencera.

4 mei 2003, 13:11	#8
Kelly Burger Geregistreerd: 27 april 2003 Berichten: 124	Sorry Geertje, maar ik ben niet blind. Je ziet toch zelf ook dat dat 2 verschillende foto's zijn. Kijk eens goed, Lenin staat er helemaal anders op, juist onder het podium staat er een kerel met een pet en die kijkt ineens de hele andere kant op. Links onderaan in de hoek staat er ook iemand anders en die kijkt ineens naar achter... volgens mij gewoon 2 verschillende foto's. Wat wil je hiermee bewijzen????? __________________ Hasta la victoria Siempre! Cuba socialista vencera.

4 mei 2003, 13:12	#9
Kelly Burger Geregistreerd: 27 april 2003 Berichten: 124	Trouwens het citaat komt niet uit een boek van Ludo Martens, maar uit een boek van Sayers en Kahn! Er staat ook in dat Trotksy opriep voor een omverwerping van de Sovjet-unie juist voor dat de Duitserrs binnenvielen en dat hij zo bewust in de kaart speeld evan de nazi's __________________ Hasta la victoria Siempre! Cuba socialista vencera.

12 maart 2003, 09:20	#2
Jonas De muynck Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Schaarbeek Berichten: 891	Mooi stukje tekst, op welke gegevens heb je je gebaseerd? Er staat namelijk een fout in, de eerste communistische groepen ontstonden al in Antwerpen rond flamingantische en anarchistishe middens. Later kwam pas de groep rond War Van Overstraeten die evenwel een samenwerking met deze groep niet zag zitten. Daarom gingen ze samen met de Brusselse groep rond "l'exploité"....

4 mei 2003, 13:28	#14
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	By the way: de PVDA verkoopt dat boek van Sayers en Kahn soms nog op hun boekenstand. Toen ik dat zag, lag ik echt kreupel van het lachen! En Ludo Martens maakt dan zijn boeken wetenschappelijk door veel voetnoten te gebruiken, maar als het allemaal uit het soort stationromannetjes komt zoals dat van Sayers en Kahn, tja dan weet je hoe laat het is. Het was alvast de meest waanzinnige stalinistische versie van de geschiedenis die ik ooit gelezen heb! (je moet wel wat gevoel voor absurde humor hebben om dat boek te kunnen appreciëren). __________________ Linkse Socialistische Partij

4 mei 2003, 13:47	#15
Kelly Burger Geregistreerd: 27 april 2003 Berichten: 124	Mijn persoonllijke mening is dat men het boek zo geschreven heeft om het tot de grote massa toegankelijk te maken. En er niet zo'n super intellectuele boek van te maken -) __________________ Hasta la victoria Siempre! Cuba socialista vencera.

4 mei 2003, 13:50	#16
Kelly Burger Geregistreerd: 27 april 2003 Berichten: 124	trouwens ik zou je eens willen zien in een discussie met Ludo Martens. En wat vind je van het nieuwe boek dat de PVDA op 1 mei heeft uitgebracht over het Trotskysme??? Leninisme of Trotskysme 500 blz over Trotsky! Ik heb er al een stukje ingelezen op 1 mei en dat is heel anders gelezen! misschien kunnen jullie daar eens een debat over doen????? __________________ Hasta la victoria Siempre! Cuba socialista vencera.

4 mei 2003, 14:03	#19
Kelly Burger Geregistreerd: 27 april 2003 Berichten: 124	HEu??? ik weet dat allemaal niet zo goed, ik weet wel dat 2 jongens een licenciaats verhandeling hebben geschreven over de geschiedenis van de PVDA voor de ULB en UCL, waar ze trouwens een onderscheiding hebben gekregen. Maar die waren lid van de PVDA. Wat probeer je eigenlijk te zeggen????? Tios nogal makkelijk om over zaken te spreken als je er niet bij was! __________________ Hasta la victoria Siempre! Cuba socialista vencera.