75 jaar geleden: breuk tussen trotskisten en stalinisten - Pagina 2

Kelly · 4 mei 2003, 15:01

IK heb inderdaad even gebeld; en ik heb hen even gebeld... HEt was niet op order van de PVDA, ze hebben dat uit vrije wil gedaan... anders dan dat is het gewoon dom dat je liegt.
De KP heeft heel goede zaken gedaan: maar na de jaren 50 hebben ze een reforme theorie aangenomen, met name die van Chroetsjov.

De KP was niet de voorloper van Amada en de PVDA, omdat de KP niet is overgegaan in de amada. Amada is ontstaan uit mei 68 en uit de studentenrevoltes en de oorlog in Vietnam.

De PVDA heeft niets gepland voor de toekomst met die thesis, trouwens die thesis is al uitegeven.

Jij bent bezig over zaken waarvan jij niets weet: hoe weet jij nu wat de PVDA intern afspreekt???? Jij bent met andere woorden, gewoon aan het zeveren zonder enig doel!

Jonas De muynck · 4 mei 2003, 16:05

Citaat:

IK heb inderdaad even gebeld; en ik heb hen even gebeld...

De desbetreffende studenten? Geef eens de initialen dan weet ik of je liegt of niet...

De ene thesis ging over de KPB in de jaren '50 en werd verdedigd aan de ULB de andere ging over kongo en werd verdedigd aan de VUB.

Citaat:

HEt was niet op order van de PVDA, ze hebben dat uit vrije wil gedaan... anders dan dat is het gewoon dom dat je liegt.

Dat ze daar vanuit de PVDA niet met vijf revolvers tegen hun slaap stonden weet ik ook wel...
Dat ze niet gedreigd hebben met deportatie naar Siberië weet ik ook wel...

Anderzijds is het zo dat ze die mensen toch op zijn zachtst gezegd aangemaand hebben om dat te doen. Die ene student is zelfs uit de partij gezet of gestapt nadien! Het resultaat van de verhandeling beviel hen niet. Zeg jij maar welke thesis het was, dan weet ik of je echt hebt gebeld.

Citaat:

De KP heeft heel goede zaken gedaan: maar na de jaren 50 hebben ze een reforme theorie aangenomen, met name die van Chroetsjov.

Ze waren beter trouw gebleven aan vader Stalin?

Citaat:

De KP was niet de voorloper van Amada en de PVDA, omdat de KP niet is overgegaan in de amada. Amada is ontstaan uit mei 68 en uit de studentenrevoltes en de oorlog in Vietnam.

Dat weet ik ook wel, maar historisch gezien is de KPB de eerste communistische partij en is amada ontstaan als reactie op de KPB dus ze hebben wel een zeer specifieke relatie tot elkaar die helpt verklaren waarom de PVDA de KPB wil uitschakelen als concurrent voor de titel van "échte communistische partij"...

dat was wat ik bedoelde met de zin: "De KPB was de eerste Belgische Kommunistische Partij, afdeling van de derde internationele dus en de enige communistische partij die ooit in een Belgische regering heeft gezeten. De KPB is dus in alles de voorloper van Amada en de latere PVDA."

De KPB was er EERST als communistische partij en nu wil de PVDA zich opwerpen als de énige echte communistische partij en de KPB afschilderen als een partij die "het communisme verraden heeft"...

Citaat:

De PVDA heeft niets gepland voor de toekomst met die thesis, trouwens die thesis is al uitegeven.

De welke????? Geef eens de titel????

Die over Congo en de jaren '50 is nog niet uitgegeven bij mijn weten.

De PVDA is WEL van plan binnenkort een boek uit te geven met daarin de gehele geschiedenis van de KPB! Er is al een stuk van op de site van de PVDA verschenen dat ging over Kongo. De auteur is een vrouw, als je met die mannen gebeld hebt, dan liegen ze!

Citaat:

Jij bent bezig over zaken waarvan jij niets weet: hoe weet jij nu wat de PVDA intern afspreekt???? Jij bent met andere woorden, gewoon aan het zeveren zonder enig doel!

Ga met de desbetreffende proffen praten en vraag eens aan je partij om eerlijk te antwoorden op de vraag naar dat boek over de geschiedenis van de KPB dat in voorbereiding is...

Mochten ze nog ontkennen, confronteer hen dan met deze pagina van hun EIGEN site:

http://www.pvda.be/doc/ms44/kpb_congo.htm

Daar staat duidelijk te lezen, vlak boven de voetnoten:

Citaat:

Deze tekst verschijnt later in het boek De geschiedenis van de Communistische Partij van België waaraan de auteur werkt.

De auteur is: Juliette Broder

Conclusie?

Ik heb btw zelf geschiedenis gestudeerd en heb een vriend die nu aan een thesis over de KPB werkt en wel weet hoe de vork aan de steel zit met betrekking tot die thesissen van PVDA'ers...

Kelly · 4 mei 2003, 16:33

Je bent echt aant zever, die studenten zijn lid van de PVDA, hun namen zijn beken, Dat zijn Damien Robert en Julien Versteegh. Ze zijn met volle overtuiging begonnen aan hun werk en zijn nog altijd lid van de PVDA en hebben beide een verantwoordelijkheid. Stop met te insinueren!

Die tekst van Juliette Broder is in boekvorm verschenen in Marxistische studies nummer 44

Wie weet wat beter, iemand die los staat van de PVDA, of ik die sympathiseert, overweegt om lid te worden en heb gebeld???

Wat probeer je te bewijzen?

Kelly · 4 mei 2003, 16:46

Trouwens Geert, je stuurt me naar het archief van Militant en daaar staan foto's... daaronder lees ik dat het een vervalsing is van het Stalinisme. Maar die foto's zijn gewoon 2 verschillende foto's. Ik heb een aantal verschillen opgesomd.... Vind je dat bewijs niet ultra zwak??? En dan heb ik gehoord ergens dat die foto's uit de NY times ofzo komen.... Haal jij je bronnen uit de meest propaganda actige krant voor Amerika???

Jonas De muynck · 4 mei 2003, 16:46

Citaat:

Je bent echt aant zever, die studenten zijn lid van de PVDA, hun namen zijn beken, Dat zijn Damien Robert en Julien Versteegh. Ze zijn met volle overtuiging begonnen aan hun werk en zijn nog altijd lid van de PVDA en hebben beide een verantwoordelijkheid. Stop met te insinueren!

Ik heb het niet over die twee PVDA'ers die over amada hebben geschreven!

Ik heb het over de twee PVDA'ers die over de KPB (KOMMUNISTISCHE PARTIJ VAN BELGIE) hebben geschreven, namelijk (aangezien jij ook namen aan het citeren bent):

Casimir en MASSCHAELE.. ..

Citaat:

Die tekst van Juliette Broder is in boekvorm verschenen in Marxistische studies nummer 44

Maar het volledige boek moet nog verschijnen, niet enkel dat stuk over het koloniale vraagstuk...

Citaat:

Wie weet wat beter, iemand die los staat van de PVDA, of ik die sympathiseert, overweegt om lid te worden en heb gebeld???

Wat de PVDA zegt is dus waarheid?

Ik heb zelf geschiedenis gestudeerd, dus wie weet het beter een historicus of een would-be-PVDA'er?

Citaat:

Wat probeer je te bewijzen?

Dat de PVDA leden inzet om door hen gecontroleerde thesissen te schrijven over de KPB! Die willen ze dan samenvatten in een studie over de KPB maar ze zeggen er niet bij dat de gebruikte bronnen van de PVDA zelf komen...

p.s. voor de 10de keer het gaat over de thesissen uit 2002 van Masschaele en van Casimir. Beide lid van de PVDA en ze schreven dus een thesis over de KPB.

GC · 4 mei 2003, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kelly

trouwens ik zou je eens willen zien in een discussie met Ludo Martens. En wat vind je van het nieuwe boek dat de PVDA op 1 mei heeft uitgebracht over het Trotskysme??? Leninisme of Trotskysme 500 blz over Trotsky! Ik heb er al een stukje ingelezen op 1 mei en dat is heel anders gelezen! misschien kunnen jullie daar eens een debat over doen?????

Is dat nog steeds hetzelfde boekje van enkele jaren terug? Zoniet zal ik het met plezier eens lezen. Een mens mag al eens lachen hé

GC · 4 mei 2003, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas De muynck

Citaat:

Waar ik graag meer over zou vinden is de periode van de jaren '40 - '60. Vanaf '60 kan ik wel weer volgen met hetgeen me verteld wordt door kameraden die toen al actief waren.

Kan je daar eens iets over zeggen? Ik ken de geschiedenis van de KPB in de periode 40-60 en die laat vermoeden dat het voor Trotskisten na de oorlog uitermate moeilijk moet geweest zijn. Ik denk dat ze zelfs gewoon bijna onbestaande waren.

Wist je dat 3 Belgen in de jaren '30 naar Moskou werden gestuurd omdat ze in het kader van de Volksfrontpolitiek steun hadden gezocht bij een Trotskistische jongerenbeweging? Eén van hen is na de processen van Moskou zelfs in een goelag beland.

Jep, dat was één van de leiders van de jongerenbeweging. Die had een nogal vreemde geschiedenis achter zich. Hij was aanvankelijk trotskist geweest, maar in Moskou "bekeerd" en als stalinist teruggekomen. Een paar jaar later belandde hij dan toch in de Goelag...

Jonas De muynck · 4 mei 2003, 18:16

Hola, dus hij is eerst nog eens terug naar Belgiê gekomen? Dat wist ik niet, waar haal je die gegevens, ook uit De Beule?

Kan je nu eens kort iets zeggen over het trotskisme in Belgiê in de jaren '60 en '70? 8)

GC · 4 mei 2003, 18:31

Ik probeer mijn hersenen te pijnigen om de naam te herinneren. Maar ik heb het over een eerste bezoek in 1928 en een tweede in de jaren '30. Bij dat tweede is die niet meer teruggekomen.

Jonas De muynck · 5 mei 2003, 16:23

Hij is door Bert Van Hoorick nog in Moskou gezien aan het begin van de jaren '50...hij zei toen dat in een paar kampen gezeten had.

De rol van de KPB in deze zaak is echter onduidelijk, wat schreef Nadia De Beule erover?

Waarom wil je geen antwoord geven op de historische verhouding tussen vonk, militant links en nu de LSP en de Ral en de SAP anderzijds?

Pelgrim · 5 mei 2003, 16:34

Zeg, hoeveel verschillende communistische bewegingen zijn er nu eigenlijk?

solidarnosc · 5 mei 2003, 16:59

http://www.broadleft.org/

Voldoende. Wij staan er zelfs ook op.

GC · 5 mei 2003, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas De muynck

Hij is door Bert Van Hoorick nog in Moskou gezien aan het begin van de jaren '50...hij zei toen dat in een paar kampen gezeten had.

De rol van de KPB in deze zaak is echter onduidelijk, wat schreef Nadia De Beule erover?

Waarom wil je geen antwoord geven op de historische verhouding tussen vonk, militant links en nu de LSP en de Ral en de SAP anderzijds?

Ik wil daar gerust op antwoorden, maar er is zoveel om op te antwoorden!

De historische verhoudingen? Tja, volgens mij was het trotskisme na de tweede wereldoorlog wel erg beperkt. Bekwame leiders als Abram Leon waren omgekomen. Het was wellicht nog slechts een kleine groep met vooral kernen in Charleroi en Antwerpen. Vanaf 1960 komen ze toch wat meer op de voorgrond als onderdeel van de sociaal-democratie alwaar entrisme werd gedaan. Rond het linkse blad La Gauche was er een impact van de trotskisten in de algemene staking van '60-61. Van daaruit en vooral vanuit de sociaal-democratische jongerenorganisatie SJW werd een steviger basis gevormd wat uiteindelijk leidde tot de oprichting van de RAL en opvolger SAP. De Vonk ontstond volledig los hiervan. Midden jaren '70 ontstonden wij nadat een aantal Jongsocialisten in contact kwamen met de Britse Jongsocialisten die geleid werden door de Militant. Vandaaruit is Vonk ontstaan. Na de splitsing in 1992 tussen Vonk en Militant (voorloper van LSP) sloten een aantal ex-leden van de SAP in 1995 bij ons aan, waaronder mensen die er van in de jaren '60 bij waren. Die sloten aan ten tijde van de 'open draai' waarbij Militant uit de SP stapte om Militant Links op te richten. Op een conferentie in januari 1995 werd die beslissing bekrachtigd.

Door de ineenstorting van het trotskisme in de jaren '40-50 zijn er slechts minieme banden. Ik heb er ook nooit echt iets over gelezen of over gediscussieerd en jammer genoeg is ons lid Lucien Deridder net overleden (die was vlak na WO2 actief bij de trotskisten).

Jonas De muynck · 7 mei 2003, 08:32

Interessant, waarin verschillen jullie zogezegd van de SAP?

4 mei 2003, 15:01	#21
Kelly Burger Geregistreerd: 27 april 2003 Berichten: 124	IK heb inderdaad even gebeld; en ik heb hen even gebeld... HEt was niet op order van de PVDA, ze hebben dat uit vrije wil gedaan... anders dan dat is het gewoon dom dat je liegt. De KP heeft heel goede zaken gedaan: maar na de jaren 50 hebben ze een reforme theorie aangenomen, met name die van Chroetsjov. De KP was niet de voorloper van Amada en de PVDA, omdat de KP niet is overgegaan in de amada. Amada is ontstaan uit mei 68 en uit de studentenrevoltes en de oorlog in Vietnam. De PVDA heeft niets gepland voor de toekomst met die thesis, trouwens die thesis is al uitegeven. Jij bent bezig over zaken waarvan jij niets weet: hoe weet jij nu wat de PVDA intern afspreekt???? Jij bent met andere woorden, gewoon aan het zeveren zonder enig doel! __________________ Hasta la victoria Siempre! Cuba socialista vencera.

4 mei 2003, 16:33	#23
Kelly Burger Geregistreerd: 27 april 2003 Berichten: 124	Je bent echt aant zever, die studenten zijn lid van de PVDA, hun namen zijn beken, Dat zijn Damien Robert en Julien Versteegh. Ze zijn met volle overtuiging begonnen aan hun werk en zijn nog altijd lid van de PVDA en hebben beide een verantwoordelijkheid. Stop met te insinueren! Die tekst van Juliette Broder is in boekvorm verschenen in Marxistische studies nummer 44 Wie weet wat beter, iemand die los staat van de PVDA, of ik die sympathiseert, overweegt om lid te worden en heb gebeld??? Wat probeer je te bewijzen? __________________ Hasta la victoria Siempre! Cuba socialista vencera.

4 mei 2003, 16:46	#24
Kelly Burger Geregistreerd: 27 april 2003 Berichten: 124	Trouwens Geert, je stuurt me naar het archief van Militant en daaar staan foto's... daaronder lees ik dat het een vervalsing is van het Stalinisme. Maar die foto's zijn gewoon 2 verschillende foto's. Ik heb een aantal verschillen opgesomd.... Vind je dat bewijs niet ultra zwak??? En dan heb ik gehoord ergens dat die foto's uit de NY times ofzo komen.... Haal jij je bronnen uit de meest propaganda actige krant voor Amerika??? __________________ Hasta la victoria Siempre! Cuba socialista vencera.

4 mei 2003, 18:31	#29
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	Ik probeer mijn hersenen te pijnigen om de naam te herinneren. Maar ik heb het over een eerste bezoek in 1928 en een tweede in de jaren '30. Bij dat tweede is die niet meer teruggekomen. __________________ Linkse Socialistische Partij

5 mei 2003, 16:34	#31
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Zeg, hoeveel verschillende communistische bewegingen zijn er nu eigenlijk? __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

4 mei 2003, 18:16	#28
Jonas De muynck Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Schaarbeek Berichten: 891	Hola, dus hij is eerst nog eens terug naar Belgiê gekomen? Dat wist ik niet, waar haal je die gegevens, ook uit De Beule? Kan je nu eens kort iets zeggen over het trotskisme in Belgiê in de jaren '60 en '70? 8)

5 mei 2003, 16:23	#30
Jonas De muynck Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Schaarbeek Berichten: 891	Hij is door Bert Van Hoorick nog in Moskou gezien aan het begin van de jaren '50...hij zei toen dat in een paar kampen gezeten had. De rol van de KPB in deze zaak is echter onduidelijk, wat schreef Nadia De Beule erover? Waarom wil je geen antwoord geven op de historische verhouding tussen vonk, militant links en nu de LSP en de Ral en de SAP anderzijds?

5 mei 2003, 16:59	#32
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	http://www.broadleft.org/ Voldoende. Wij staan er zelfs ook op. __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/

7 mei 2003, 08:32	#34
Jonas De muynck Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Schaarbeek Berichten: 891	Interessant, waarin verschillen jullie zogezegd van de SAP?