Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 juni 2008, 22:50   #21
Alamoet
Partijlid
 
Geregistreerd: 29 januari 2006
Berichten: 253
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GC Bekijk bericht
Tja, wat is 0,2 of 0,3% als je zelf 0,6 of 0,8% haalt hé

Zelfoverschatting was in het verleden vaak een fout van de Pvda, zo te zien is er op dat vlak evenveel vernieuwing als op het vlak van de houding tegenover Tibet (bij wijze van spreken hé)
Daar gaat het niet over. In een eerste alinea met stront smijten en in een tweede samenwerking voorstellen is niet serieus. Het is belachelijk.

En ja in die eerste alinea wordt met stront gesmeten, want jullie analyse over de vernieuwing van de PVDA is zielig, gebaseerd op enkele citaten en veel politieke fantasie (en stront). Naar goede gewoonte heeft Delsing zijn huiswerk weer niet gemaakt. Het woord 'materialisme' zou beschermd moeten worden tegen gebruik door LSP'ers.
Alamoet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2008, 22:59   #22
Pluche
Staatssecretaris
 
Pluche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 december 2006
Locatie: Regio Mechelen-Lier-Antwerpen-Brussel
Berichten: 2.745
Stuur een bericht via MSN naar Pluche
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet Bekijk bericht
Daar gaat het niet over. In een eerste alinea met stront smijten en in een tweede samenwerking voorstellen is niet serieus. Het is belachelijk.

En ja in die eerste alinea wordt met stront gesmeten, want jullie analyse over de vernieuwing van de PVDA is zielig, gebaseerd op enkele citaten en veel politieke fantasie (en stront). Naar goede gewoonte heeft Delsing zijn huiswerk weer niet gemaakt. Het woord 'materialisme' zou beschermd moeten worden tegen gebruik door LSP'ers.
De auteur van het artikel is wel degelijk Bart Vandersteene.
__________________


Pluche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2008, 23:13   #23
Alamoet
Partijlid
 
Geregistreerd: 29 januari 2006
Berichten: 253
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pluche Bekijk bericht
De auteur van het artikel is wel degelijk Bart Vandersteene.
Dat weet ik, maar de analysetekst van de LSP over de vernieuwde PVDA werd geschreven door Delsing, Vandersteene baseert zich daarop voor zijn beoordeling van de PVDA.

Laatst gewijzigd door Alamoet : 8 juni 2008 om 23:13.
Alamoet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2008, 23:23   #24
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet Bekijk bericht
Daar gaat het niet over. In een eerste alinea met stront smijten en in een tweede samenwerking voorstellen is niet serieus. Het is belachelijk.

En ja in die eerste alinea wordt met stront gesmeten, want jullie analyse over de vernieuwing van de PVDA is zielig, gebaseerd op enkele citaten en veel politieke fantasie (en stront). Naar goede gewoonte heeft Delsing zijn huiswerk weer niet gemaakt. Het woord 'materialisme' zou beschermd moeten worden tegen gebruik door LSP'ers.
Inderdaad: denken de LSP-ers nu echt dat de PvdA militanten goesting hebben om nav de verkiezingen even te gaan samenwerken met een groep die ons beledigd? En overigens, als jullie een beetje consequent zijn dan zou je daar niet eens om vragen: in boot gaan met reformisten, die niks moeten hebben van de Dalai Lama, stel je voor.
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2008, 23:35   #25
Pluche
Staatssecretaris
 
Pluche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 december 2006
Locatie: Regio Mechelen-Lier-Antwerpen-Brussel
Berichten: 2.745
Stuur een bericht via MSN naar Pluche
Standaard

Ik vind dat alle linkse krachten in de provincie Antwerpe de krachten moeten bundelen omdat daar de PVDA het meeste kans op een zetel maakt. Maar samenwerking wil niet zeggen dat LSP-ers Cap-ers enzoverder op de lijst van de PVDA moeten staan. Als er gestemd wordt over deelname van de V-SB aan de kiezing in 2009 stem ik tegen iin de provincie antwerpen.
__________________


Pluche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2008, 23:40   #26
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Op welk niveau?
Als de V-SB tegen dan sterk genoeg staat om naar de stembus te trekken wil ik dat zeker doen, met dien verstande dat we duidelijk maken dat wij mikken op de flamingante linksen, terwijl de pvda op de niet flamingante mikt. Dat is volgens mij de beste manier om alle linksen effectief een links dak te geven. En dan kan er nog gewerkt worden aan complementaire campagnes in plaats van concurrerende.
Maar da's toekomstmuziek, en dan alleen op voorwaarde dat V-SB tegen dan uitgebouwd en sterk genoeg is om effectief alle Vlaams-linksen te bereiken. Indien dat niet het geval is, dan lijkt me het steunen van de sterkste linkse kandidaat wel een optie.

Het is overigens best mogelijk dat er al in oktober verkiezingen komen (dat is over vier maanden). De vraag is of links er wel klaar voor is.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2008, 23:46   #27
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

15 juli gaat volgens mij trouwens ook voor links een cruciale datum worden op korte termijn, vlaamsgezind of niet. Als de regering valt zullen de rechtse oppositiepartijen klaar staan om in het offensief te gaan en ze zullen zwaar scoren ook. Links riskeert dan voor enige tijd compleet irrelevant te worden in de publieke opinie.
Ik vrees dat de pvda nog niet sterk genoeg zal zijn om tegen de vloedgolf in te roeien.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2008, 23:49   #28
Pluche
Staatssecretaris
 
Pluche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 december 2006
Locatie: Regio Mechelen-Lier-Antwerpen-Brussel
Berichten: 2.745
Stuur een bericht via MSN naar Pluche
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Op welk niveau?
Als de V-SB tegen dan sterk genoeg staat om naar de stembus te trekken wil ik dat zeker doen, met dien verstande dat we duidelijk maken dat wij mikken op de flamingante linksen, terwijl de pvda op de niet flamingante mikt. Dat is volgens mij de beste manier om alle linksen effectief een links dak te geven. En dan kan er nog gewerkt worden aan complementaire campagnes in plaats van concurrerende.
Maar da's toekomstmuziek, en dan alleen op voorwaarde dat V-SB tegen dan uitgebouwd en sterk genoeg is om effectief alle Vlaams-linksen te bereiken. Indien dat niet het geval is, dan lijkt me het steunen van de sterkste linkse kandidaat wel een optie.

Het is overigens best mogelijk dat er al in oktober verkiezingen komen (dat is over vier maanden). De vraag is of links er wel klaar voor is.
We mogen ook niet vergeten dat V-SB momenteel nog zwak staat in Antwerpen, soit dat kan met de komende acties nog veranderen, maar in de kieskringen Leuven en Brussel-Halle-Vilvoorde zijn we volgens mij nu al sterk genoeg om de flamingantische kiezer een serieus alternatief te bieden!
__________________


Pluche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2008, 23:52   #29
ministe van agitatie
Eur. Commissievoorzitter
 
ministe van agitatie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
denken de LSP-ers nu echt dat de PvdA militanten goesting hebben om nav de verkiezingen even te gaan samenwerken met een groep die ons beledigd?
Emoties zoals zich 'beledigd' voelen, zou ik in deze gedachtenwisseling trachten te vermijden. Het ligt al gevoelig genoeg.

Au fond lijkt het me voor de hand liggend dat een samenwerking/vereniging van de linkerzijde in België niet kan plaatsvinden zonder of naast de PVDA. Daar zijn diverse redenen voor maar de belangrijkste lijken me hun praktische-ideologische ervaring enerzijds en hun organisatorische sterkte anderzijds.
Die kans op succesvolle samenwerking is met de komst van Peter Mertens en de gedachtengang waar hij binnen die partij de uitdrukking van is, groter dan ooit.

Daar staat tegenover dat zo'n samenwerking niet noodzakelijker wijze moet gebeuren vòòr de volgende verkiezingen. Ze zal het resultaat zijn van evoluties en ervaringen die bezig zijn, niet van de subjectieve noodzaak om dat naar aanleiding van verkiezingen te doen.

Of iedereen zich rond de PVDA verzamelt hangt natuurlijk in bijzonder grote mate af van de houding die de PVDA op dat vlak wil aannemen. We kennen het resultaat van de PVDA+ lijst in 2000 of de ervaring rond Resist. Dat soort 'open' lijst of coalitie zal duidelijk niet volstaan voor de doorbraak.

Belangrijker dan de benaming van zo'n samenwerking of de samenstelling van de lijst is een gemeenschappelijk programma dat letterlijk door een groot deel van de gemeenschap wordt gedragen.

Elke zinvolle discussie over samenwerking moet daarover gaan: welke tien punten hebben we gemeenschappelijk, kunnen we die samen verdedigen en vinden we een goeie manier om dat programma te communiceren? Indien ja, laat ons een lijst indienen voor de verkiezingen.

Indien daarover nog lang moet gediscussieerd worden: vooral doen.

CAP ondersteunt alvast de organisatie van het Federaal Solidariteits Congres op 25 oktober. Het congres aan de ULB staat open voor iedereen die ter linkerzijde wil samenwerken: onafhankelijken, leden van partijen, vertegenwoordigers van partijen, van vakbonden, actiegroepen, armen, studenten en jongeren, middenveld organisaties, ...

Tientallen mensen hebben de oproep al onderschreven. Je kan dat ook zelf doen: [email protected]
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •


Laatst gewijzigd door ministe van agitatie : 9 juni 2008 om 00:07.
ministe van agitatie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2008, 23:58   #30
Pluche
Staatssecretaris
 
Pluche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 december 2006
Locatie: Regio Mechelen-Lier-Antwerpen-Brussel
Berichten: 2.745
Stuur een bericht via MSN naar Pluche
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
15 juli gaat volgens mij trouwens ook voor links een cruciale datum worden op korte termijn, vlaamsgezind of niet. Als de regering valt zullen de rechtse oppositiepartijen klaar staan om in het offensief te gaan en ze zullen zwaar scoren ook. Links riskeert dan voor enige tijd compleet irrelevant te worden in de publieke opinie.
Ik vrees dat de pvda nog niet sterk genoeg zal zijn om tegen de vloedgolf in te roeien.
Daarin geef ik je groot gelijk in beste partijgenoot, de volgende verkiezingen zullen vooral communautair zijn en niet over bv.de koopkracht waarin de PVDA sterk is. Daarom is er een linkse Vlaamse socialistische partij nodig, kortom de V-SB.
__________________


Pluche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2008, 00:06   #31
KingHagar
Gouverneur
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Inderdaad: denken de LSP-ers nu echt dat de PvdA militanten goesting hebben om nav de verkiezingen even te gaan samenwerken met een groep die ons beledigd? En overigens, als jullie een beetje consequent zijn dan zou je daar niet eens om vragen: in boot gaan met reformisten, die niks moeten hebben van de Dalai Lama, stel je voor.
Jullie moeten eens leren dat politieke meningsverschillen beargumenteren iets anders is dan beledigen. En als je dat kan, dan kan je proberen te begrijpen dat ondanks we het over een heleboel zaken oneens zijn met de PvdA, en we daar ook geregeld voor uitkomen, we samenwerking wel zien zitten.

En over onze analyse zelf dan. Wij beoordelen de PvdA op welk programma ze in de praktijk verdedigen en naar voor brengen. Er is hier in het verleden geschermd geworden met citaten uit jullie gestemde principe-tekst. Deze hebben ongetwijfeld hun waarde, geven een idee, maar ook niet meer dan dat. Het zijn de concrete campagnes, de inhoud van de pamfletten die je uitdeelt, het militantisme dat je wel of niet tentoon spreidt, de punten die je naar voor brengt in interviews... die een veel scherpere aanwijzing geven over wat de werkelijke koers van de PvdA is. Ik beoordeel mijn partij daar ook op: radicale speeches, die je zowel bij de PvdA als bij LSP zult horen, hebben hun nut (zie maar naar Lafontaine in Duitsland), maar ik kies voor LSP in de eerste plaats omdat ik vind dat deze partij het best in staat is om een overgangsprogramma uit te werken en in de praktijk om te zetten.

Je kan het oneens zijn met wat we schrijven, maar de tekst "Welke koerswijziging voor de PVDA?" (dat uitgewerkt is door ons Uitvoerend Bureau ism met Peter Delsing, maar een standpunt is van onze uitgebreide nationale leiding) probeert wel degelijk op een serieuse manier een debat op te starten. De argumenten afdoen als beledigingen en ze beschouwen als stront waarmee gesmeten wordt is een zwaktebod van jullie. Je doet maar, maar je kan hier mss eens over nadenken: jullie gaan nooit op een deftige manier tot samenwerkingsverbanden komen als jullie van iedereen verwachten dat ze hun kritiek inslikken.

En tot slot, de openingsparagraaf die Alamoet o zo beledigend vindt:

Citaat:
Op de slotzitting van haar 8e congres op zondag 2 maart aan de VUB, had de Partij van de Arbeid een spectaculaire koerswijziging aangekondigd. Maar liefst 1300 militanten namen deel, aangevuld met 200 genodigden van onder meer Ecolo en Groen, SP.a en PS, diverse ambassades, syndicalisten, Chrétiens pour la Paix, de PC, SAP, etc. De Linkse Socialistische Partij was niet uitgenodigd op deze semi-publieke slotzitting. We moeten ons bijgevolg baseren op persberichten en sluiten niet uit dat de journalisten sommige uitspraken verkeerd weergegeven hebben. Tot op heden hebben we echter geen enkele rechtzetting vanwege de PVDA opgemerkt.
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx)

www.socialisme.be
KingHagar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2008, 01:27   #32
Alamoet
Partijlid
 
Geregistreerd: 29 januari 2006
Berichten: 253
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar Bekijk bericht
Jullie moeten eens leren dat politieke meningsverschillen beargumenteren iets anders is dan beledigen.
Nee jullie moeten dat leren, vooral dan het beargumenteren.

Citaat:
En over onze analyse zelf dan. Wij beoordelen de PvdA op welk programma ze in de praktijk verdedigen en naar voor brengen. Er is hier in het verleden geschermd geworden met citaten uit jullie gestemde principe-tekst. Deze hebben ongetwijfeld hun waarde, geven een idee, maar ook niet meer dan dat. Het zijn de concrete campagnes, de inhoud van de pamfletten die je uitdeelt, het militantisme dat je wel of niet tentoon spreidt, de punten die je naar voor brengt in interviews... die een veel scherpere aanwijzing geven over wat de werkelijke koers van de PvdA is. Ik beoordeel mijn partij daar ook op: radicale speeches, die je zowel bij de PvdA als bij LSP zult horen, hebben hun nut (zie maar naar Lafontaine in Duitsland), maar ik kies voor LSP in de eerste plaats omdat ik vind dat deze partij het best in staat is om een overgangsprogramma uit te werken en in de praktijk om te zetten.
De congresteksten van de PVDA bepalen de ideologische en politieke lijn van die partij tot aan het volgende congres. Ze geven geen idee, ze bepalen het karakter van die partij en dus ook de "werkelijke koers".

Je argumentatie houdt trouwens geen steek. Op basis van de door jouw geschetste 'analyse'methode zouden we moeten geloven dat het Vlaams Belang geen fascistische partij meer is.

Declameren dat er een nieuwe arbeiderspartij nodig is, is geen overgangsprogramma. Het is een slogan en naar mijn bescheiden mening vandaag in België een even grote politieke fantasie als de dictatuur van het proletariaat.

Citaat:
Je kan het oneens zijn met wat we schrijven, maar de tekst "Welke koerswijziging voor de PVDA?" (dat uitgewerkt is door ons Uitvoerend Bureau ism met Peter Delsing, maar een standpunt is van onze uitgebreide nationale leiding) probeert wel degelijk op een serieuse manier een debat op te starten.
Je maakt de balans op van een congres waarvan je de documenten niet hebt gelezen, dat is geen serieuze manier om een debat op te starten. Dat is belachelijk.

Citaat:
De argumenten afdoen als beledigingen en ze beschouwen als stront waarmee gesmeten wordt is een zwaktebod van jullie. Je doet maar, maar je kan hier mss eens over nadenken: jullie gaan nooit op een deftige manier tot samenwerkingsverbanden komen als jullie van iedereen verwachten dat ze hun kritiek inslikken.
Het zijn geen argumenten, het is stront. Daar kom ik zo meteen verder op terug. De PVDA verwacht van niemand waar ze mee samenwerkt om kritiek in te slikken. Persoonlijk zie ik wel een aantal voorwaarden. Onder andere dat de kritiek gefundeerd moet zijn en eerlijk en niet gebaseerd op verdraaiingen, uitvergrotingen en lucht en dat samenwerken de moeite loont. Geen samenwerking voor de samenwerking, maar voor concrete resultaten.

Citaat:
Op de slotzitting van haar 8e congres op zondag 2 maart aan de VUB, had de Partij van de Arbeid een spectaculaire koerswijziging aangekondigd. Maar liefst 1300 militanten namen deel, aangevuld met 200 genodigden van onder meer Ecolo en Groen, SP.a en PS, diverse ambassades, syndicalisten, Chrétiens pour la Paix, de PC, SAP, etc. De Linkse Socialistische Partij was niet uitgenodigd op deze semi-publieke slotzitting. We moeten ons bijgevolg baseren op persberichten en sluiten niet uit dat de journalisten sommige uitspraken verkeerd weergegeven hebben. Tot op heden hebben we echter geen enkele rechtzetting vanwege de PVDA opgemerkt.
De tekst van Delsing is niet zozeer een belediging voor de PVDA als wel voor het intellect van de LSP-leden. En wel hierom:

Citaat:
We moeten ons bijgevolg baseren op persberichten en sluiten niet uit dat de journalisten sommige uitspraken verkeerd weergegeven hebben.
De LSP had zich ten eerste perfect kunnen baseren op de congresteksten, maar heeft er bewust voor gekozen dat niet te doen.

Ten tweede was zelfs dat niet nodig geweest om de grootste kemels te vermijden. In Solidair verscheen na de slotzitting van dat 8e congres een interview met de nieuwe voorzitter Peter Mertens. Dat staat ook op de website van de PVDA. De bedoeling van dat interview is duidelijk, de besluiten van het 8e congres toelichten naar de leden én naar de buitenwereld. Tot mijn grote verbazing hebben jullie dat interview volledig genegeerd in jullie 'analyse'. Het interview zegt dan ook exact het tegenovergestelde van wat de Delsing en jullie Bestuur uit de duim zuigt.

Ik was eigenlijk van plan om op een vrij moment hier eens brandhout te maken van jullie tekst op basis van dat interview. Maar tot dat ik de tijd en de goesting vind om daar werk van te maken, nodig ik iedereen uit om de twee teksten eens naast elkaar te leggen. Het niet vermelden van dat interview getuigt van grove intellectuele oneerlijkheid.
Alamoet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2008, 08:05   #33
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Alamaout, ik heb dezelfde bedenkingen eerder ook al geformuleerd. De 'discussie' die daar op volgde, deed me besluiten dat een eerlijk debat niet mogelijk is. Nu trap ik toch weer in de zelfde valkuil.
In elk geval: ik zal me binnen de PvdA verzetten tegen samenwerking met LSP want het is mijn overtuiging dat dat enkel zal leiden tot uitzichtloze discussies: wat de PvdA ook zegt of doet, het zal nooit goed zijn tenzij we aansluiten bij CWI.
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2008, 14:09   #34
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Inderdaad: denken de LSP-ers nu echt dat de PvdA militanten goesting hebben om nav de verkiezingen even te gaan samenwerken met een groep die ons beledigd?
Kijk eens hier!
En dat terwijl jullie de Sp.a een neo-liberale partij noemen, en vinden dat mensen naar jullie moeten overstappen!
Ik zou eens beginnen met over de neo-liberalen en hun plannetjes na te denken, daar actie tegen te voeren.
Indien al die ferme linksen nu eens naar de Sp.a-linkervleugel overstapten, wat Gennez niet eens uitsloot, zou dat niet HOPEN meer puf geven aan het socialisme dan jullie bourgeois-salonsocialistische relletjes.

Het is eigenlijk intriest: een duivenkot is georganiseerder dan jullie wederzijds getouwtrek, je sprongetjes van hak op tak en je dure woorden die geen enkel effect hebben dan de arbeiders te laten denken dat links zijn gelijk is aan mesjoege zijn.

Ik stel voor van het "om ter linkst" te spelen te laten vallen.
Tenzij dan in het bekijken van de resultaten van jullie partijen, en van de onze....
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2008, 14:22   #35
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Alamaout, ik heb dezelfde bedenkingen eerder ook al geformuleerd. De 'discussie' die daar op volgde, deed me besluiten dat een eerlijk debat niet mogelijk is. Nu trap ik toch weer in de zelfde valkuil.
In elk geval: ik zal me binnen de PvdA verzetten tegen samenwerking met LSP want het is mijn overtuiging dat dat enkel zal leiden tot uitzichtloze discussies: wat de PvdA ook zegt of doet, het zal nooit goed zijn tenzij we aansluiten bij CWI.
Hoe heerlijk om nu eens eindelijk te horen van de flukslinksen dat ze authoritair, sektair en unfair zijn!
Doe voort, kinderen: vanuit dit standpunt komt ons clubje van Sp.a-Rood over als HEEL fris, moet ik zeggen. En Heel NUTTIG....

Maar laat me vooral niet storen bij het houden van veldslagen tussen de bokjes en de geitjes die nu weer ons leven gaan verblijden met hun gazetjes waar HEEL VEEL HUMOR in zal staan.

Het is gewoon bij de beesten af, jullie kletspraat, over mekaar om te beginnen, over ons om voort te gaan. Jullie zouden niet misstaan in de middeleeuwse twisten over "mag je op de hostie bijten", "hoeveel goddelijke personen zijn er", "Hoeveel engelen gaan er op de punt van een naald", enz...

Ik dacht dat de PVDA weer wat normaler was: LAP! LSP gaat ze nu uitmaken voor reformisten, wat natuurlijk bijna zo erg is als Sp.a-er zijn!

De arbeidende klasse zit echt te wachten, op een moment dat er grootse strijd bezig is tegen de liberalen op dit soort gestuntel, gebeunhaas en veldslagen onderling die dan nog lijken op de strijd van Soetenaaie.

Ik zou er eigenlijk een liedje over maken, om de kindjes te leren dat ruziemaken niet volwassen is.
zoals:

De slag der Theoristen (een wrede strijd!)
tekst: E.E.FEREMANS
muziek: volkslied: den slag van Soetenaye



Heb je 't gezien?
De slag tussen de comies
heb je 't gezien: het was een grote strijd!

Met de linkerpamflet, met de rechterpamflet

Heb je 't gezien?
De slag der wijze neuzen
heb je 't gezien: het was een grote strijd!

Met de linker vuist met de rechtervuist

Heb je 't gezien?
De slag der sektaristen
heb je 't gezien: het was een grote strijd!

met de rhetorist, tegen communiest, met de reformist tegen maïst, met de LSP uit de Cap ermee, met de PVDA in de linkse la, met de UAG in een frans WC, met de Mas in een plas, met de Sap in de pap,

Heb je 't gezien?
De slag der theoristen
heb je 't gezien: het was een grote strijd!

Maar de liberaal, ging met 't geld aan de haal
En de socialist langs alle kanten weer bepiest
en de koning drinkt
en het werkvolk verdrinkt
en 't papier sloeg op, en ze vlogen van den dop, en het licht ging uit,

Heb je 't gezien?
de slag der luie sossen
Neen? dat kan ook: ze deden nimmer voort!

Laatst gewijzigd door ericferemans : 9 juni 2008 om 14:25.
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2008, 16:35   #36
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Kijk eens hier!
En dat terwijl jullie de Sp.a een neo-liberale partij noemen, en vinden dat mensen naar jullie moeten overstappen!
Ik zou eens beginnen met over de neo-liberalen en hun plannetjes na te denken, daar actie tegen te voeren.
Indien al die ferme linksen nu eens naar de Sp.a-linkervleugel overstapten, wat Gennez niet eens uitsloot, zou dat niet HOPEN meer puf geven aan het socialisme dan jullie bourgeois-salonsocialistische relletjes.

Het is eigenlijk intriest: een duivenkot is georganiseerder dan jullie wederzijds getouwtrek, je sprongetjes van hak op tak en je dure woorden die geen enkel effect hebben dan de arbeiders te laten denken dat links zijn gelijk is aan mesjoege zijn.

Ik stel voor van het "om ter linkst" te spelen te laten vallen.
Tenzij dan in het bekijken van de resultaten van jullie partijen, en van de onze....
Wat is het nut van een discussieforum als er niet gediscussiëerd kan worden. Dit is niet de SP.a waar theorie en discussie een vuil woord is en er alleen maar getouwtrek is voor de postjes. En bon ik laat me niet beledigen als bourgeois-salonsocialist door iemand die nog heeft deelgenomen aan de voorzittersverkiezingen van SPIRIT.

Laatst gewijzigd door solidarnosc : 9 juni 2008 om 16:37.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2008, 16:56   #37
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal Bekijk bericht
Stelt LSP een kartel voor, of kandidaten van LSP op de PVDA - lijsten?
In het verleden wou LSP altijd een kartel, waarbij pvdA enkel individuele kandidaten op PvdA+ lijsten wou toelaten, zonder de vermelding van LSP op de lijstnaam.


Als LSP eenheidslijsten aan PvdA en anderen linksen voorstelt, dat is dit vanuit het perspectief van de versterking van de gehele klassestrijd, en in dat kader, te proberen een verdere aanzet te geven tot wat later een nieuwe arbeiderspartij moest worden.

Het andere doel bestaat er idd uit om LSP zelf te versterken en daarmee de revolutionaire krachten in België.



LSP kakt niet op PvdA om te kakken, maar uit gewoonweg zijn meningsverschillen en zijn kritieken. Anders zou er geen reden meer zijn om apart te blijven bestaan, als er geen meningsverschillen meer zijn. Dat neemt niet weg dat wij denken dat linkse eenheidslijsten - met PvdA erbij - het meest nuttige zijn op dit moment om de arbeidersklasse vooruit te helpen.
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2008, 16:58   #38
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Trouwens, voor zover ik weet, is er nog altijd geen tendens- en fractierecht in de PvdA. Stel dat een groepje hetzelfde afwijkende standpunt heeft binnen de PvdA, zouden ze zich niet mogen organiseren als groep met eigen spreektijd op congressen, eigen teksten/polemieken die verspreid mogen worden, ...


of vergis ik me hierin?
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2008, 17:58   #39
Cunhal
Lokaal Raadslid
 
Cunhal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 juni 2007
Berichten: 385
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand Bekijk bericht
In het verleden wou LSP altijd een kartel, waarbij pvdA enkel individuele kandidaten op PvdA+ lijsten wou toelaten, zonder de vermelding van LSP op de lijstnaam.
Dat is geen antwoord op mijn vraag.
Wat stelt LSP nu voor: een kartel op kandidaten op de PVDA - lijst?
Cunhal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2008, 18:07   #40
Pluche
Staatssecretaris
 
Pluche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 december 2006
Locatie: Regio Mechelen-Lier-Antwerpen-Brussel
Berichten: 2.745
Stuur een bericht via MSN naar Pluche
Standaard

Ik denk dat ze bij de LSP het zelf niet meer weten
de keuzes zijn
1 gewoon niet meedoen aan de verkiezingen, wat ik vind dat een echte revolutionaire partij moet doen, de revolutie komt er niet met verkiezingsdeelname.
2 Met CAP opkomen
3 autonoom opkomen
4 een kartel met de PVDA zonder de letters LSP op de lijst.
5 terug bij de Vonk gaan

Als ik in het LSP bestuur zat zou ik adviseren om gewoon niet aan de verkiezingen deeltenemen maar alles steken in de revolutie. Als je de Belgische politieke geschiedenis bekijkt met het Verdinaso die deden ook niet mee met verkiezingen maar hadden toch vrij veel politieke invloed.
__________________



Laatst gewijzigd door Pluche : 9 juni 2008 om 18:08.
Pluche is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:54.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be