Russische vlag op het parlement van de Krim

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Probeer je nu jezelf totaal belachelijk te maken?
Zoja : Mission accomplished.

Heb je nog wat te zeggen eventueel over het onderwerp?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ja ja ja,... maar er zullen weer sancties volgen, en gij kunt weer u beginnen wentelen in zelfbeklag .

Soms denk ik, Rusland heeft graag sancties, en wil graag arm blijven.

Als Rusland arm wilde blijven hadden ze wel het desastreuze beleid van Yeltsin voortgezet.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Volgens Rusland? Ongetwijfeld.

Niet alleen volgens Rusland. Ook volgens de VN, Spanje, China, etc.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

Krim Is russischer dan kossovo albanees.
Mocht rusland een onbeduidend land zijn geweest en oekraiene de régionale macht, dan had Verafstoodt al jaren eerder dan maidan op simferopol hebben staan roepen voor onafhankelijkheid.

Dat kan wel zijn maar daar liggen ze in de Krim niet wakker van. De westelijke Sahara wordt al decennia bezet door Marokko bijna niemand erkent dit doch in de praktijk maakt dat weinig uit.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Krim is vooral zo Russisch door gedwongen volksverhuizingen.


En volgens Rusland is Kosovo wel degelijk Servisch.

Krim had al een Russische meerderheid toen Texas nog een deel van Mexico was. Overigens als Rusland de Krim moet teruggeven aan Turkije dan Oekraïne ook Odessa en heel zuidelijk Oekraïne. Daar woonden geen Oekrainers maar Kozakken en Turkse stammen . Het is pas onder de tsaren dat deze steden ontstonden en deze gebieden een Russisch/Oekraïense meerderheid kregen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

Wie waren verantwoordelijk voor deportaties van tataren? Stalin en beria. Georgiers. Soviets. Net Als oekrainers en russen: Soviets
Krim us in 1954 door chroestjov - oekraiener - geschonken aan oekraiene.

En van waar kwamen de tataren, uit het oosten. Krim was niet hun stamgebied.
Net al stamgebied van engelse kolonialen in amerika engeland was.

Die Tataren zijn afstammelingen van veel volkeren, onder wie ook Grieken en Slaven, zelfs Germanen. Je moet weten dat Turkse stammen de oorspronkelijke inwoners waren van de Russische en Oekraïense steppen de Slaven kwamen pas later toen deze gebieden door Moskou veroverd werden of ze vervoegden de Turkse nomaden volkeren en werden Kozakken. Oorspronkelijk een Turkse stam maar doorheen de eeuwen naarmate meer lijfeigenen Oekraïne en Rusland ontvluchtten kregen de Kozakken een Slavische identiteit.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Probeer je nu jezelf totaal belachelijk te maken?
Zoja : Mission accomplished.

U maakt Uzelf ook belachelijk. Je klaagt de Russische oligarchen, maffia en corruptie aan, terecht overigens, maar steunt wel een regime in Kiev dat nog veel maffieuzer, corrupter en door oligarchen overheerst is dan het Russische regime. Je verdedigt ook Jeltsin onder wiens bestuur de oligarchen en de maffia ontstonden en super machtig werden, en de corruptie welig tierde.

[tomm]

Velen bij ons maakten de fout te denken dat de opstand in Maidan de bedoeling had van Oekraïne een westers land te maken. Dat was nooit de bedoeling van de nationalisten en oligarchen die Maidan steunden. Hun probleem was Rusland en Put in die hen in het gareel wilde dwingen. Om zich daartegen te verzetten hadden ze westerse steun nodig . Maar Oekraïne is helemaal geen westers land geworden in tegendeel het strak geleide Belarus doet heel wat westerser aan, vooral omdat het welvaart uitstraalt en moderniteit.
Oekraïne is arm, ultra corrupt, louche en dat nationalisme met hun homofobie, geweld en religieuze insteek is allesbehalve liberaal.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Waarom moet Oekraïne militaire schepen door die straat laten varen, wat is de meerwaarde?

Elke militaire aanwezigheid van Oekraïne in de Zee van Azov is een rode lijn.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een storm is een glas water, en wat NAVO hulp betreft, vergeet het, geen enkel land is bereid Oekraïne bij te staan, behalve met wat blabla.

² Niemand gaat Oekraïne komen helpen.

Russia is able to handle anything – naval or aerial – intruding in the Kerch Strait, the Sea of Azov and the Black Sea in a matter ranging from seconds to just a few minutes. Every vessel moving in every corner of the Black Sea is tracked 24/7. Moscow knows it. Kiev knows it. NATO knows it. And crucially, the Pentagon knows it.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraïne zal de Krim niet terug krijgen, laten we vooral realistisch blijven. Zelfs moest Poetin van de macht verdreven worden, geen enkele oppositieleider, ook de pro-westerse Navalny, wil de Krim teruggeven aan Oekraïne. Het hoogste dat Oekraïne kan bereiken (maar dan met een andere regering natuurlijk) is dat er een nieuw referendum georganiseerd wordt door de VN en de OVSE, op voorwaarde natuurlijk dat Oekraïne op voorhand aangeeft dat het de uitslag zal erkennen.

[Nr.10]

En waarom de krijgswet volgend op een waanzinnig dwaze provocatie?

[Bach]

In Duitsland beseft de politiek blijkbaar begrepen wat er aan de hand is met de spanningen rond de zee van Azov.

Interview mit Sigmar Gabriel "Ukraine wollte uns in einen Krieg ziehen"

Zwischen Russland und der Ukraine spitzt sich der Konflikt erneut zu. Ex-Außenminister Gabriel begrüßt die Vermittlungsbemühungen von Kanzlerin Merkel. Ihre Macht aber hat Grenzen sagt er. Deutschland müsse künftig im Sicherheitsrat aktiv werden.

n-tv: Wenn Sie dieser Tage auf die Krim schauen, wie groß ist Ihre Sorge?

Sigmar Gabriel: Sehr groß. Und ich finde, dass wir uns auf gar keinen Fall durch die Ukraine in einen Krieg hineinziehen lassen dürfen. Das hat die Ukraine versucht. Trotzdem ist es natürlich auch so, dass das, was die russische Regierung dort getan hat, mit dem Völkerrecht nicht in Einklang steht. Insofern finde ich es richtig, dass die deutsche Kanzlerin sich bemühen wird, die Seiten wieder zu einem normalen Verhältnis zu bewegen. Das wird schwer genug.

Der ukrainische Präsident Poroschenko hat Kanzlerin Merkel gebeten zu vermitteln. Auch der amerikanische Präsident hat diese Möglichkeit ins Spiel gebracht. Was kann sie wirklich erreichen?

Wir haben ein gutes Beispiel in der Vergangenheit, als schon einmal der Krieg zu eskalieren drohte in der Ost-Ukraine. Da waren es Angela Merkel und der französische Präsident François Hollande, die diese Eskalation verhindert haben. Also es ist schon möglich. Aber sie hat keine Druckmittel, keine harten Instrumente. Sie kann nur auf die Vernunft aller Beteiligten setzen. Das tut sie. Und reden ist derzeit das Wichtigste, was wir tun müssen.

In der Vergangenheit hieß es immer wieder, die Sanktionen müssten gelockert werden, auch um ein positives Signal nach Moskau zu senden. In den vergangenen Tagen hört man indes, dass man die Sanktionen wieder anziehen soll. Ist das überhaupt ein sinnvoller Schritt, wenn man den russischen Präsidenten Wladimir Putin kennt?

Jedenfalls ist eines klar: Die Konfrontation, die in den letzten Jahren immer wieder existiert hat, hilft uns nicht weiter. Mein Vorschlag war immer: Lasst uns eine Blauhelm-Mission in der Ost-Ukraine machen. Die muss robust - so heißt das Wort - sein, also bewaffnet und dafür sorgen, dass da endlich ein Waffenstillstand kommt, dass die schweren Waffen rausgezogen werden. Und dann kann man beginnen, Sanktionen abzubauen. Ohne den Waffenstillstand, ohne den Rückzug schwerer Waffen geht das nicht. Beide Seiten tragen dafür Verantwortung. Es ist nicht so, dass nur eine Seite Schuld ist.

Nach langen Gesprächen hat der russische Präsident einer solchen Idee einer Blauhelm-Mission zugestimmt. Aber die Bedingungen dafür sind sehr unterscheidlich. Wenn wir jetzt Mitglied im UN-Sicherheitsrat werden, dann muss Deutschland alles dafür tun, diese Blauhelm-Mission in der Ost-Ukraine in Gang zu setzen. Das ist es, was wir dringend brauchen: Schritte zu einer Abnahme der Gewalt. Und nicht, dass es immer weiter eskaliert.

Ein Blick auf Washington: Die Beziehung zwischen Deutschland und den USA ist derzeit nicht die beste. Trotzdem ist es jetzt der amerikanische Präsident, der sagt, Deutschland soll vermitteln. Warum macht Trump das?

Die Beziehungen der amerikanischen Regierung sind nicht nur zu uns schwierig, sondern wahrscheinlich zum Rest der Welt. Es ist ein gutes Zeichen, dass er Deutschland ins Gespräch bringt. Es hat aber auch etwas damit zu tun, dass er selbst in den Konflikt nicht verwickelt sein will. Ich habe gut in Erinnerung, wie mir einmal sein damaliger Außenminister gesagt hat: "Die Ukraine, das ist eure Sache." Das war früher nicht so. Unter Obama bestand zumindest das Interesse daran, auch Teil der Lösung zu sein. Russland erwartet das auch. Hier scheint es eher so zu sein, dass die Amerikaner es etwas von sich wegschieben wollen. Das geht aber nicht, dass der eine dem anderen die Verantwortung zuschiebt. Der Westen, wie die Europäer und die Amerikaner, muss mit den Russen reden, damit die Eskalation ein Ende hat.

VN blauwhelmen in oost Oekraïne lijkt me ook een goed idee aangezien het militair conflict daar terug kan oplaaien.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

Bent u zeker dat ze juist zijn?

U schijnt de Oekraïense gegevens te betwisten. Dan vraag ik u wat de juiste gegevens zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

U mag dat betwijfelen.
Krim heeft niets met oekraiene te maken behalve dat het in 54 werd 'geschonken' werd aan oekraiene. Zouden je ermee akkoord gaan als junker vlaanderen aan frankrijk schenkt?

Schijnbaar weet u niet dat er in de Sovjet-Unie schoven werd met grenzen dat het een lieve lust was. Om dan nog te zwijgen over de oprichting de vreemdste deelrepublieken. Denk maar aan de Joodse oblast, waar nog geen 2% van de bevolking Jood is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraïne is arm, ultra corrupt, louche en dat nationalisme met hun homofobie, geweld en religieuze insteek is allesbehalve liberaal.

Juist, in Rusland is er geen homofobie, geen extreem nationalisme en al evenmin een religieuze insteek die allesbehalve liberaal is...

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraïne is arm, ultra corrupt, louche en dat nationalisme met hun homofobie, geweld en religieuze insteek is allesbehalve liberaal.

Zelfs al zou dat waar zijn... so the f*ck what??

waarom zijn dat uw zaken? Als het u niet aanstaat dat Belgie Ukraine steunt, wel, maakt dan rap dat ge weg zijt hé! waarom blijft gij hier wonen?
Bye!
Good riddens!

Uw argument is: de Ukrainers waren stout in 2014 op Maidan, en DAAROM mogen de russen de Krim inpalmen. Dat is gestoord!
Als uw buren ambras maken in hun huishouden , moogt gij dan een deel van hun tuin inpalmen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Elke militaire aanwezigheid van Oekraïne in de Zee van Azov is een rode lijn.

Waarom dan wel? Waarom mag Rusland wat Oekraïne niet mag?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom dan wel? Waarom mag Rusland wat Oekraïne niet mag?

Ik denk dat die Oekraïense boten heel goed wisten dat ze daar niet moesten zijn.

"On the way to Mariupol through the Kerch Strait we reached the territorial waters of the Russian Federation where the Border Service of the Russian Federation warned us that that we violated the legislation of the Russian Federation. They told us repeatedly to leave the territorial waters of the Russian Federation."
BRON

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Zelfs al zou dat waar zijn... so the f*ck what??

waarom zijn dat uw zaken? Als het u niet aanstaat dat Belgie Ukraine steunt, wel, maakt dan rap dat ge weg zijt hé! waarom blijft gij hier wonen?
Bye!
Good riddens!

Uw argument is: de Ukrainers waren stout in 2014 op Maidan, en DAAROM mogen de russen de Krim inpalmen. Dat is gestoord!
Als uw buren ambras maken in hun huishouden , moogt gij dan een deel van hun tuin inpalmen?

Verhofstadt begint ondertussen tegenwind te krijgen in Oost-Europa.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Verhofstadt begint ondertussen tegenwind te krijgen in Oost-Europa.

Is dat waar? Maar warempel! Ik ga daar wakker van liggen vannacht!

Ik heb echter nog nooit op hem gestemd. En het is ook niet mijn favoriete belgische politicus.

wilt gij eigenlijk nog in dit land leven van verhofstadt? Nog geen plannen om terug te keren naar het paradijs?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Velen bij ons maakten de fout te denken dat de opstand in Maidan de bedoeling had van Oekraïne een westers land te maken. Dat was nooit de bedoeling van de nationalisten en oligarchen die Maidan steunden. Hun probleem was Rusland en Put in die hen in het gareel wilde dwingen. Om zich daartegen te verzetten hadden ze westerse steun nodig . Maar Oekraïne is helemaal geen westers land geworden in tegendeel het strak geleide Belarus doet heel wat westerser aan, vooral omdat het welvaart uitstraalt en moderniteit.
Oekraïne is arm, ultra corrupt, louche en dat nationalisme met hun homofobie, geweld en religieuze insteek is allesbehalve liberaal.

Juist en daarom past de Oekraïne beter bij Rusland dan bij Europa.