Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 november 2019, 22:15   #1
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard Fijn stof is onze eigen schuld geworden.

Fijn stof? We zorgen er voor!
Telkens de euro norm stijgt zal ook de partikels steeds fijner worden.

Vroeger hadden diesels en benzine geen filters.
De roetdamp of benzinedamp zat in een vettige klodder gevangen en men had geen fijne partikels.

Men heeft een vicieuze cirkel gemaakt met als gevolg een economische schade die niet meer te becijferen is.

Er is ook tussendoor ook nog geen enkele leven gespaard hiermee.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2019, 22:20   #2
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Fijn stof? We zorgen er voor!
Telkens de euro norm stijgt zal ook de partikels steeds fijner worden.

Vroeger hadden diesels en benzine geen filters.
De roetdamp of benzinedamp zat in een vettige klodder gevangen en men had geen fijne partikels.

Men heeft een vicieuze cirkel gemaakt met als gevolg een economische schade die niet meer te becijferen is.

Er is ook tussendoor ook nog geen enkele leven gespaard hiermee.
EV.
Citaat:
https://www.adac.de/infotestrat/auto...l-x-100d-17-19

Schadstoffe (ADAC Ecotest)

HC: 0 mg/km
CO: 0 mg/km
NOx: 0 mg/km
Partikelmasse: 0,0 mg/km
Partikelanzahl: 0 10¹¹/km
ICE
Citaat:
https://www.adac.de/infotestrat/auto...=Fahrzeugdaten

Schadstoffe (ADAC Ecotest)

HC: 35 mg/km
CO: 142 mg/km
NOx: 123 mg/km
Partikelmasse: 1,0 mg/km
Partikelanzahl: 0,34661 10¹¹/km

Laatst gewijzigd door Micele : 25 november 2019 om 22:30.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2019, 22:45   #3
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Ik heb in mijn verluchtingssysteem reeds de zwaarste filters zitten die een redelijk deel van het fijn stof (de grovere) fractie tegenhoudt. In mijn living staat ook nog een HEPA filter die de kwaliteit controleert.

Volgende stap is een actieve koolfilter installeren in het verluchtingssysteem.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2019, 23:25   #4
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

De filters in de wagens, ongeacht welke euro verfijnen steeds verder door de afzetting op het rooster.
Hierdoor zou het zelfs wel zo kunnen zijn dat een euro 3 of 4 na enige tijd beter filtert dan een nieuwe euro 6.

Het nadeel is dan weer dat we steeds fijnere partikels zullen terugvinden.

Maar ja dat is dan die vicieuze cirkel.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 25 november 2019 om 23:28.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2019, 11:46   #5
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Oorzaak fijn stof ; de filters

__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 26 november 2019 om 11:47.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2019, 11:48   #6
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Oorzaak fijn stof
Je lijkt wel bekeert de laatste tijd.

Enkele jaren geleden trok je alles in twijfel:
https://forum.politics.be/showthread.php?t=235545

De eerste topic was al 10 jaar geleden:
https://forum.politics.be/showthread.php?t=131076

Laatst gewijzigd door Micele : 26 november 2019 om 11:52.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2019, 12:44   #7
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Je lijkt wel bekeert de laatste tijd.

Enkele jaren geleden trok je alles in twijfel:
https://forum.politics.be/showthread.php?t=235545

De eerste topic was al 10 jaar geleden:
https://forum.politics.be/showthread.php?t=131076
Ik druk jullie met de neus op de feiten.
Je wilt filters tegen stof?
Het zijn de filters die het stof maken.

Je wilt fijnere filters?
Filters verfijnen door gebruik.

Geen nood dus euro 3 of 4 of 5 ...zelfs 6 te verbieden.

De filters moet men verbieden!
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2019, 12:53   #8
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Ik druk jullie met de neus op de feiten.
Je wilt filters tegen stof?
Het zijn de filters die het stof maken.
Tiens in uitlaatgassen zitten geen roetpartikels?

Citaat:
Je wilt fijnere filters?
Filters verfijnen door gebruik.
Gaat niet, en de UFP vliegt er sowieso los door

Citaat:
Geen nood dus euro 3 of 4 of 5 ...zelfs 6 te verbieden.
Is natuurlijk onzin want de roetfilter verbrandt de grootste massa partikels nog altijd na. (~ 90% van de massa) Maar het zijn de allerkleinste UFP of 5-10% die er door vliegen die het diepste doordringen in het lichaam, en per massa-eenheid veel schadelijker zijn bij langdurige langjarige opgedane dosissen. En aan vele deeltjes hechten zich PAKs (door de naverbranding)

Citaat:
De filters moet men verbieden!
Jij bent al helemaal zot aan het worden. Omdat je het niet wilt begrijpen.

Citaat:
https://www.lne.be/veelgestelde-vrag...-de-roetfilter

Veelgestelde vragen over de werking en technische aspecten van de roetfilter

Waarom een roetfilter?
Wat doet roetfilter?
Wat gebeurt het met het roet als de filter vol is?
Kan ik stilvallen als de roetfilter verstopt is?
Is een roetfilter onveilig door de hoge temperaturen die bereikt worden door de regeneratie?
Heeft een roetfilter invloed op de prestaties van de motor?
Zorgt een roetfilter er voor dat de deeltjes kleiner worden en het aantal deeltjes toeneemt?

Waarom een roetfilter?
Bij de verbranding van diesel ontstaan er uitlaatgassen waaronder roetdeeltjes (fijn stof). Deze roetdeeltjes zijn schadelijk voor de gezondheid. Daarom heeft de Europese Commissie normen opgesteld voor fijn stof. Vlaanderen haalt op veel plaatsen de Europese normen voor fijn stof niet. Door de almaar strengere Europese eisen aan nieuwe voertuigen neemt de luchtverontreiniging door verkeer af, ondanks het toenemende aantal weggebruikers. Dat is een gunstige ontwikkeling. Maar het wegverkeer levert nog steeds een grote bijdrage aan uitstoot van fijn stof. Een roetfilter houdt de roetdeeltjes tegen. Dat is beter voor je eigen gezondheid en voor je omgeving.

Wat doet een roetfilter?
Een roetfilter bestaat uit een poreuze wand die de uitlaatgassen doorlaat, maar de roetdeeltjes tegenhoudt. Doordat de roetdeeltjes op de wand van het filter achterblijven, stoot een dieselauto met roetfilter minder schadelijke stoffen uit, waardoor de lucht minder verontreinigt. De filter zit in een metalen omhulsel en kan relatief eenvoudig in de uitlaat gemonteerd worden. Bij nieuwe diesels wordt de filter al in de fabriek in het voertuig gebouwd.
Er zijn twee soorten roetfilters: gesloten roetfilters en half-open roetfilters.
Gesloten roetfilters reduceren 90% of meer van de roetuitstoot en worden in nieuwe wagens ingebouwd en kunnen ook achteraf worden ingebouwd bij vrachtwagens.
Gesloten roetfilters kunnen NIET in bestaande wagens worden ingebouwd. Er kunnen wel half-open roetfilters worden ingebouwd die 30 tot 50% van de roetuitstoot verminderen.
Aangezien gesloten roetfilters veel effectiever zijn om de fijn stof uitstoot te verminderen, is het belangrijk om bij de aankoop van een nieuwe dieselwagen meteen een te kopen met roetfilter. Achteraf zal u immers geen gesloten roetfilter meer kunnen laten installeren.

Wat gebeurt er met het roet als de filter vol is?
Een roetfilter is in de regel na 600-1000 kilometer totaal gevuld met roet. Roet verbrandt als het voertuig met een snelheid vanaf 70 kilometer per uur rijdt. De temperatuur van de motor wordt dan hoog genoeg om het roet te verbranden. In de file of in de stad haal je die snelheid zelden en kan het roet niet verbranden. Een gesloten roetfilter zal dan verstoppen, een half- open roetfilter kan niet verstoppen, maar zal wel geen roet meer opvangen. Autogebruikers die voornamelijk korte afstanden afleggen, kiezen best een benzine- of lpg-wagen. Een roetfilter werkt immers niet optimaal bij korte afstanden waarover je geen hoge snelheden kunt maken.

Kan ik stilvallen als de roetfilter verstopt is ?
Een roetfilter is in de regel na 600-1000 kilometer totaal gevuld met roet. Roet verbrandt als het voertuig met een snelheid vanaf 70 kilometer per uur rijdt. De temperatuur van de motor wordt dan hoog genoeg om het roet te verbranden. In de file of in de stad haal je die snelheid zelden en kan het roet niet verbranden. Een gesloten roetfilter zal dan verstoppen, een half- open roetfilter kan niet verstoppen, maar zal wel geen roet meer opvangen.
Voor filters in nieuwe auto’s (= gesloten filters) hebben fabrikanten verschillende manieren ontwikkeld om de filter ook bij lage snelheden schoon te branden.
Een roetfilter die nadien wordt geplaatst kan niet verstoppen, maar zal geen roet meer opvangen. Als je vooral korte afstanden rijdt of aan lage snelheden (minder dan 70 km/u) is een bezine- of LPG wagen een properdere en gezondere oplossing.

Is een roetfilter onveilig door de hoge temperaturen die bereikt worden bij de regeneratie?
Bij de regeneratie van de roetfilters wordt het roet verbrand. Roet verbrandt bij temperaturen van 650 °C. Deze temperatuur wordt bereikt bij thermische filters. Door het gebruik van katalysatoren kan de verbrandingstemperatuur echter worden teruggebracht tot 250 °C. De meeste roetfilters werken daarom katalytisch.

Sommigen denken dat door de hoge temperatuur die thermische filters bereiken, het onveilig is om een roetfilter te installeren. Vooraleer een roetfilter mag geïnstalleerd worden moet deze echter een aantal testen ondergaan (de typegoedkeuring). Hierbij wordt ondermeer de thermische stabiliteit van de roetfilter onderzocht. De slechts mogelijke regeneratie waarbij de temperatuur maximaal oploopt wordt hierbij getest. Dit is juist om te vermijden dat er een probleem van oververhitting van de roetfilter zou kunnen optreden. In het buitenland (Nederland en Duitsland) worden dergelijke geteste filters ook reeds jaren in de praktijk gebruikt. Er zijn geen problemen vastgesteld van oververhitting van de roetfilters.

Het is dus wel belangrijk dat er een roetfilter wordt geïnstalleerd die dergelijke testen heeft ondergaan en waarvoor door de federale overheid dus een validatieverslag werd uitgekeerd. Zonder dit validatieverslag komt de roetfilter niet in aanmerking voor de premie.

Heeft een roetfilter invloed op de prestaties van de motor?
Het is een misverstand dat door installatie van een roetfilter de werking van de motor zou beïnvloed worden. Het is wel correct dat er een tegendruk kan ontstaan door gebruik van een roetfilter. Dit zou in theorie een invloed kunnen hebben. Elk type filter wordt echter getest vooraleer er een toelating wordt gegeven om de roetfilter te mogen installeren. Er wordt een toelating gegeven voor installatie op welbepaalde types wagens. De testen gaan na of de tegendruk niet te sterk stijgt om de werking van de motor te kunnen beïnvloeden.

Het is dus belangrijk dat er een roetfilter wordt geïnstalleerd die dergelijke testen heeft ondergaan en waarvoor door de federale overheid dus een validatieverslag werd uitgekeerd. Dit validatieverslag vermeldt voor welke wagens de roetfilter geschikt is. Zonder dit validatieverslag komt de roetfilter niet in aanmerking voor de premie.

Zorgt een roetfilter er voor dat de deeltjes kleiner worden en het aantal deeltjes toeneemt?

Sommigen beweren dat door het gebruik van een roetfilter er een toename zou zijn van het aantal deeltjes die ook nog eens kleiner in afmeting zouden zijn in vergelijk tot ongefilterde uitstoot. Om dit na te gaan heeft het studiebureau TNO uit Nederland een onderzoek gedaan. Het onderzoek is uitgevoerd door specialisten op het gebied van gezondheidsaspecten, deeltjesfilters en chemische analyses. De conclusies van het onderzoek waren:

er is geen stijging aangetoond van reactieve organische en/of mutagene componenten, en een toename van mutaties in het bacterieel DNA is vrijwel uitgesloten
er is geen stijging aangetoond van het totaal aantal deeltjes. De metingen wijzen op een afname van het totaal aantal deeltjes en een min of meer constante hoeveelheid ultrafijne deeltjes (< 100 nm)
er is geen stijging aangetoond van de NO2 emissie. De metingen wijzen juist op een afname.


Wat men kan doen zijn de atmosferische benzines met INdirecte injecties minder streng aanpakken zoals de Duitse LEZ-wetgeving doet.

In D mag ik in elke stad binnen.

Laatst gewijzigd door Micele : 26 november 2019 om 12:59.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2019, 13:03   #9
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

De filters filteren.
Een fijn laagje paladium doet dat wat kleven. Je ziet op de foto zelf dat het kleven steeds groter is naarmate gebruik en dat ligt niet aan dat zeldzaam metaal maar aan de opbouw van de afzetting.

Anderzijds verhoogt het verbruik evenredig. Dus de kracht waarmee het door de weinige resterende openingen geperst zal worden ook. Dat verkleint de stofdeeltjes.

Een Hepa filtert ook tot de kleinste opening.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2019, 13:07   #10
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
De filters filteren.
Een fijn laagje paladium doet dat wat kleven. Je ziet op de foto zelf dat het kleven steeds groter is naarmate gebruik en dat ligt niet aan dat zeldzaam metaal maar aan de opbouw van de afzetting.

Anderzijds verhoogt het verbruik evenredig. Dus de kracht waarmee het door de weinige resterende openingen geperst zal worden ook. Dat verkleint de stofdeeltjes.

Een Hepa filtert ook tot de kleinste opening.
Roetfilters moet men rechttijdig vernieuwen.
Ik rij niet met diesels.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2019, 13:14   #11
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Dit gans circus is op onze kap opgezet niet om het milieu of uw of mijn gezondheid maar....

Hierom;
Het wordt potentieel ook de markt die de val zal inleiden van het hele "papieren" Goud, Zilver, Platina en Palladium circus!

Iedereen die vermoed dat Zilver en Goud qua prijs gemanipuleerd worden via papieren contracten. Dat banken en (hefboom)fondsen op gerichte tijdstippen op de prijs van Goud en Zilver gaan "leunen" om die onder controle te krijgen en te houden... Die doet er goed aan om Palladium de komende maanden in de gaten te houden!

Wat is er aan de hand met Palladium (zo kort mogelijk uitgelegd):

1. Strengere uitstoot normen voor wagens zorgen voor meer vraag naar Palladium per wagen. Wereldwijd neemt het aantal benzinewagens ook nog gewoon elk jaar toe.
2. De laatste jaren hebben banken en/of het LBMA systeem in Londen, veel te veel contracten op Palladium geschreven, zonder het fysieke metaal te bezitten.
3. Beleggers zijn daar gretig in meegegaan, net zoals voor andere edelmetalen, kopen de meeste beleggers en beleggingsfondsen geen fysiek (echt) Palladium, maar een papieren variant of een ETF. Palladium in contract vorm dus.
4. Mijnbouwers hebben daardoor niet de juiste prijsprikkel gekregen en de productie is nu duidelijk lager dan de vraag.
5. Sinds enkele maanden, komen banken en industriële gebruikers van Palladium er echter plots achter dat je een papieren contract voor een kilo Palladium NIET kan gebruiken in een driewegkatalysator! (daar waar echt Palladium verbruikt wordt)
6. Rusland, die andere grote producent van Palladium, exporteert op hetzelfde moment ineens zo'n 40% minder metaal (naar Londen). Reden? onbekend...

Samengevat: De papieren Palladium markt zit gevangen tussen te kleine productie en te grote vraag vanwege de industrie.
Dat maakt dat ook de fysieke Palladium markt, waarin wij met goud999 deelnemen, gevangen zit.

Zo wordt er voor 2019 een tekort aan fysiek Palladium voorspeld van meer dan 31 ton.

Dat betekent een productie in 2019 van ongeveer 215 ton Palladium wereldwijd en tegelijk een vraag van ongeveer 245 ton.

Dergelijk groot verschil zal heel moeilijk in te vullen zijn, het is ons zelfs een raadsel hoe dat zal kunnen...

De officiële bovengrondse stocks van Palladium zijn immers helemaal niet meer voldoende en ook als we alle beleggers UIT Palladium krijgen, dan kom je nog metaal tekort voor het einde van het jaar... (wij hebben geen idee hoe dat zou lukken, zo'n volledige uitstap van alle beleggers. Hoe ga je die mensen UIT hun ETF's dwingen?)

Misschien kunnen we in de plaats fysiek Palladium uit de markt in New York, de Comex (CME), halen?

Heel veel geluk daarmee! Er circuleerden gisteren (27/02) 2.660.000 ounce Palladium aan Futures. In alle kluizen die deel uitmaken van de CME samengeteld, lag er op hetzelfde moment 42.600 ounce "echt" Palladium ter dekking. (42.600 ounce = slechts 1,3 ton)

Dat is 63 keer minder echt metaal dan het papier dat circuleert (of nog, slechts 1,6% van alle futures is gedekt door echt metaal en dan rekenen we nog AL het metaal mee dat daar ligt, ook het Palladium dat niet kan worden geleverd op dit moment).

Veel geluk dus, als je daar in 2019 Palladium uit wil halen (en het is toch weer veel te weinig)!

DUS...
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2019, 21:02   #12
chris k
Staatssecretaris
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.792
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Roetfilters moet men rechttijdig vernieuwen.
Ik rij niet met diesels.
Een benzine stoot ook roet uit .....CNG ook .....een elektrische auto ook ( als deze zijn banden laat doorslippen )
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2019, 21:07   #13
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chris k Bekijk bericht
Een benzine stoot ook roet uit .....CNG ook .....een elektrische auto ook ( als deze zijn banden laat doorslippen )
En?

https://www.knack.be/nieuws/gezondhe...eck=1574798862

'Uitlaatgassen van diesel veroorzaken longkanker'

13/06/12

"Uitlaatgassen van diesel veroorzaken longkanker bij mensen." Een nieuw rapport van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) windt er geen doekjes om.

Sinds 1988 stonden uitlaatgassen van dieselmotoren op de WHO-lijst van 'Waarschijnlijk kankerverwekkend'. Verschillende wetenschappelijke studies stelden echter vast dat het kankerverwekkende effect van diesel sterker is dan eerst gedacht. Een werkgroep van de Wereldgezondheidsorganisatie boog zich over alle resultaten. Haar conclusie was unaniem. Uitlaatgassen van diesel zijn ongetwijfeld kankerverwekkend, staat in haar rapport te lezen.

Benzine

Het rapport heeft het ook kort over de schadelijkheid van benzine-uitlaatgassen. Die werden in 1989 op de lijst van 'Mogelijk kankerverwekkend' geplaatst. De WHO past die inschatting in haar recentste rapport niet aan.

-- -- --

Citaat:
https://www.kanker.be/alles-over-kan...erontreiniging

Veroorzaakt luchtvervuiling kanker?

Ja, maar het effect verschilt per type stof. Ook het is belangrijk om te begrijpen dat er een dosis-effect relatie is. Dat wil zeggen dat een kleine hoeveelheid een klein risico op kanker veroorzaakt, en een grotere hoeveelheid een groter risico. Bv: door te wonen in een stad waar dagelijks een dichte smog hangt, is een veel hoger risico dan een land waar er wel luchtvervuiling is, maar geen continue smog.

Juist omdat er zoveel verschillende types bronnen en verontreinigende stoffen zijn, wordt die vraag daarom meestal wat preciezer onderzocht. Bv:

- veroorzaken diesel uitlaatgassen kanker?
- veroorzaakt fijn stof kanker?

In beide gevallen is het antwoord “ja”. Die vragen hebben natuurlijk een beetje overlap: diesel uitlaatgassen veroorzaken veel fijn stof.

Het totale aandeel van kankergevallen veroorzaakt door luchtvervuiling wordt geschat op 2 tot 4% van alle kankers. Het is daarom van levensbelang dat de door het WHO vastgelegde luchtkwaliteitsnormen worden gerespecteerd.

Voor het uitvoerige rapport van de WHO, klik hier (pdf download in het Engels).

Veroorzaken diesel uitlaatgassen kanker?

Ja, de Wereldgezondheidsorganisatie is duidelijk: uitlaatgassen van dieselmotors zijn kankerverwekkend, het verhoogt zonder twijfel het risico op longkanker en misschien ook andere kankers. We moeten de blootstelling eraan dus zoveel mogelijk beperken.

Net als bij andere oorzaken van kanker, is ook hier de concentratie en duurtijd van blootstelling van belang. Vooral de mensen die werken in een slecht geventileerde ruimte met hoge concentraties aan diesel uitlaatgassen (bv garage of scheepsruimte) lopen een verhoogd risico op longkanker. Diesel uitlaatgassen zijn in lagere hoeveelheid aanwezig in de lucht die we allemaal inademen, dus het effect is daar minder sterk. Echter hoe dichter en langer men zich bevindt bij drukke wegen, zullen ook daar de diesel uitlaatgassen het risico op longkanker verhogen.

Diesel uitlaatgassen bestaan voor een groot deel uit fijn stof. De nieuwe Europese normen (Euro 5) maken het gebruik van filters tegen fijn stof verplicht op alle nieuwe dieselvoertuigen. Zo’n filter kan tot 90 procent van de gevaarlijke deeltjes tegenhouden. De verplichting geldt echter pas sinds 1 september 2009, en de filter moeten natuurlijk wel onderhouden worden, wat niet altijd gebeurt.

Auto’s en vrachtwagens zijn echter niet de enige bron van diesel uitlaatgassen, we moeten bijvoorbeeld ook denken aan dieseltreinen, (binnenvaart)schepen en generatoren.

Voor de uitlaatgassen van benzine is het niet duidelijk of ze kanker veroorzaken. Auto’s die rijden op LPG stoten veel minder vervuilende stoffen uit.

Elektrische auto’s verbranden geen brandstof, maar kunnen wel fijn stof creëren door bv de wrijving van de banden of remschijven, de concentratie daarvan is echter veel lager dat van dieselmotoremissies. Je moet echter niet vergeten dat de elektriciteit van die auto’s ergens opgewerkt moet worden. Als dat geen zuivere energie bron (bv een zwaar vervuilende kolencentrale) is, dan kan bij die elektriciteitscentrale natuurlijk wel luchtvervuiling optreden en verplaats je het luchtvervuilingsprobleem eigenlijk gewoon.

Veroorzaakt fijn stof kanker?

Ja, ook hier is de Wereldgezondheidsorganisatie duidelijk: fijn stof is kankerverwekkend, het verhoogt zonder twijfel het risico op longkanker en misschien ook andere kankers. We moeten de blootstelling eraan dus zoveel mogelijk beperken.

Laatst gewijzigd door Micele : 26 november 2019 om 21:15.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2019, 21:12   #14
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.197
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chris k Bekijk bericht
Een benzine stoot ook roet uit .....CNG ook .....een elektrische auto ook ( als deze zijn banden laat doorslippen )
Zonder slippende banden stoot elke EV ook fijnstof uit: banden slijten en remmen slijten.
Nogal wel dat er zich vandaag geen fijnstofprobleem meer stelt, en dat na wellicht minstens 500 jaar.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2019, 21:19   #15
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Zonder slippende banden stoot elke EV ook fijnstof uit: banden slijten en remmen slijten.
Dat laatste veel minder dan bij ICEs.

Alle soorten wagens hebben rubberbanden bij mijn weten.

Citaat:
Nogal wel dat er zich vandaag geen fijnstofprobleem meer stelt, en dat na wellicht minstens 500 jaar.
Mensen creperen ervan, langzaam maar zeker... (dosis UFP * xx jaren)


Laatst gewijzigd door Micele : 26 november 2019 om 21:22.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2019, 22:50   #16
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dat laatste veel minder dan bij ICEs.

Alle soorten wagens hebben rubberbanden bij mijn weten.


Mensen creperen ervan, langzaam maar zeker... (dosis UFP * xx jaren)

Je hebt het wel in jou om mensen schrik aan te jagen met leugens .

Longkanker is ten eerste al op te delen in primair of een uitzaaiing van ...
Daar vallen er al veel onder uitgezaaide kanker van ergens anders dat al totaal niks met die shit hier te maken heeft.
Van de primaire is althans volgens de kanketspecialisten 85 a 90% het gevolg van overmatig roken.


Er zijn ook andere risicofactoren bekend, die
meespelen in ongeveer 10% van de gevallen:
intense of herhaalde blootstelling (meestal
professioneel) aan stoffen als asbest, arsenicum,
nikkel, chroom, teer, enzovoort. Ook radon
(radioactief gas dat bepaalde rotsen uitstoten) is
een schuldige.
Atmosferische vervuiling en dan vooral van
dieselmotoren, verhoogt de kans op longkanker
lichtjes bij mensen die dichtbij belangrijke
verkeersaders wonen.

Al bij al is mogelijks minder dan 1% van diesel en dan nog in overdreven dosissen.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2019, 23:46   #17
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Nu er is in België circa 7200 gevallen van longkanker/ jaar.
Diesel kan dus " mogelijks" verantwoordelijk zijn voor 72 gevallen van longkanker.

Mogelijks!

Niet bewezen.
Oorzaak kanker kan niet achterhaald worden.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 26 november 2019 om 23:47.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2019, 23:50   #18
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Je hebt het wel in jou om mensen schrik aan te jagen met leugens .
Dat zijn geen leugens.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/10...ing-in-europa/

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/09...dodelijk-zijn/

Pieken fijnstof kunnen dodelijk zijn

Hoge pieken van fijnstof leiden tot hogere sterftecijfers. Dat blijkt uit een grootschalig onderzoek van het gerenommeerd wetenschappelijk tijdschrift New England Journal of Medicine in 652 steden in 24 landen. "We moeten kijken hoe we die luchtverontreiniging in de toekomst verder kunnen doen dalen", zegt Tim Nawrot, epidemioloog aan de UHasselt. Zelfs bij lage concentraties kan fijnstof gevaarlijk zijn.

We weten al langer dat fijnstofpieken gevaarlijk zijn voor risicogroepen zoals ouderen en mensen met astma. Maar deze studie maakt duidelijk dat het probleem acuter is dan we dachten. Onderzoekers verzamelden gegevens uit 652 steden in 24 landen uit Europa, Noord-Amerika en Azië. Het is de grootste studie in haar soort.

Fijne stofdeeltjes dringen dieper door

Eerst de bevindingen. Bij een stijging van de concentratie van fijnstof met 10 microgram per kubieke meter lucht (µg/m³) stijgt het aantal doden door hart- en longaandoeningen. Voor PM10 (deeltjes met een diameter van 10 micrometer of kleiner, red.) stijgt het sterftecijfer met 0,44 procent. Kleinere stofdeeltjes dringen dieper door in onze longen en veroorzaken meer schade. Voor PM2,5 (deeltjes van 2,5 micrometer of kleiner, red.) noteerden de onderzoekers een sterftecijfer dat hoger ligt, namelijk 0,68 procent.

Voor prof. Tim Nawrot, epidemioloog aan de UHasselt, is dit niet nieuw. "We weten al langer dat hoge fijnstofpieken schadelijk zijn voor ouderen en mensen met astma of hart- en vaatziekten. Op dagen met fijnstofpieken ligt de sterfte hoger. In Vlaanderen hebben we gezien dat op 25 procent van de dagen met hoogste fijnstofconcentraties de sterfte met 7 tot 8 procent stijgt." Nawrot onderzoekt de verspreiding van ziekten tussen populaties.

Vroeger hadden we 50 dagen met een verhoogde piek per jaar. Nu zitten we aan 30 dagen per jaar. Dat is een verbetering, maar dat is nog niet goed genoeg

Als we de resultaten van dit onderzoek extrapoleren naar Vlaanderen en Brussel sterven er jaarlijks - bij een stijging van 10 microgram PM10 - respectievelijk 281 en 44 mensen.

---------

Laatst gewijzigd door Micele : 26 november 2019 om 23:55.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2019, 16:18   #19
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Ge beseft toch wel dat je aan het raaskallen bent hoop ik.

Net als uw eeuwige cijfers.
Die geheel wegvallen als je in de echte cijfers duikt.

Uw gezever heeft een epidemisch effect op de mentale gezondheid van de jeugd.
U bent een aanstoker.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2019, 21:05   #20
chris k
Staatssecretaris
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.792
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dat zijn geen leugens.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/10...ing-in-europa/

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/09...dodelijk-zijn/

Pieken fijnstof kunnen dodelijk zijn

Hoge pieken van fijnstof leiden tot hogere sterftecijfers. Dat blijkt uit een grootschalig onderzoek van het gerenommeerd wetenschappelijk tijdschrift New England Journal of Medicine in 652 steden in 24 landen. "We moeten kijken hoe we die luchtverontreiniging in de toekomst verder kunnen doen dalen", zegt Tim Nawrot, epidemioloog aan de UHasselt. Zelfs bij lage concentraties kan fijnstof gevaarlijk zijn.

We weten al langer dat fijnstofpieken gevaarlijk zijn voor risicogroepen zoals ouderen en mensen met astma. Maar deze studie maakt duidelijk dat het probleem acuter is dan we dachten. Onderzoekers verzamelden gegevens uit 652 steden in 24 landen uit Europa, Noord-Amerika en Azië. Het is de grootste studie in haar soort.

Fijne stofdeeltjes dringen dieper door

Eerst de bevindingen. Bij een stijging van de concentratie van fijnstof met 10 microgram per kubieke meter lucht (µg/m³) stijgt het aantal doden door hart- en longaandoeningen. Voor PM10 (deeltjes met een diameter van 10 micrometer of kleiner, red.) stijgt het sterftecijfer met 0,44 procent. Kleinere stofdeeltjes dringen dieper door in onze longen en veroorzaken meer schade. Voor PM2,5 (deeltjes van 2,5 micrometer of kleiner, red.) noteerden de onderzoekers een sterftecijfer dat hoger ligt, namelijk 0,68 procent.

Voor prof. Tim Nawrot, epidemioloog aan de UHasselt, is dit niet nieuw. "We weten al langer dat hoge fijnstofpieken schadelijk zijn voor ouderen en mensen met astma of hart- en vaatziekten. Op dagen met fijnstofpieken ligt de sterfte hoger. In Vlaanderen hebben we gezien dat op 25 procent van de dagen met hoogste fijnstofconcentraties de sterfte met 7 tot 8 procent stijgt." Nawrot onderzoekt de verspreiding van ziekten tussen populaties.

Vroeger hadden we 50 dagen met een verhoogde piek per jaar. Nu zitten we aan 30 dagen per jaar. Dat is een verbetering, maar dat is nog niet goed genoeg

Als we de resultaten van dit onderzoek extrapoleren naar Vlaanderen en Brussel sterven er jaarlijks - bij een stijging van 10 microgram PM10 - respectievelijk 281 en 44 mensen.

---------
VRT is geen betrouwbare bron ....die zeggen wat je moet denken.
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:19.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be