Elektrische auto’s zijn grote zwendel en ‘waardeloos’ ...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Micele, integenstelling tot jou, gebruik ik EV's.
Op mijn Rib gebruik ik een electro-buitenboord motor.
Zitmaaier is een EV.

Ben dagelijks bezig met accu-werktuigen.
Heb sinds kort zelfs een elektrische fiets.
Mijn schoonzoon is een EV-specialist.

Zoek dus maar iets anders om je gelijk te halen.
Hybride wagens daar kan ik nog mee leven, maar volledige elektrische wagens, dat zijn gewoon hebben dingen en eens de rage voorbij is, zuiver industrieel afval.

Zoals ik opnieuw vaststel weet je niets van electrische personenauto's.

Geen enkel voertuig wat jij noemt heeft een batterijpack met intelligent batterijmanagement. (dus intelligentgestuurde vloeistof-koeling, -opwarming enz...)

Mijn grasmachine met Li ionpacks (Bosch, made in Polen) natuurlijk ook niet.
En toch zijn die primitieve li-ions nog goed genoeg om al 10 jaar het gras af te doen.

Ik zeg nog eens dat moderne batterijpacks bijna 21 jaar of nog langer kunnen meegaan tot ze 80% capaciteit hebben, en dan kunnen ze nog altijd verder gebruikt worden indien de klant dat wil, of ze worden tegen €€€ omgewisseld, want met die 80% of wat minder kan nog altijd vele jaren voor stroomopslag dienen van hernieuwbare energie (wat al gedaan wordt)

Ff ggl? Ik ga zelfs terug tot de eerste batterijpacks in 2013

https://adacemobility.wordpress.com/...r-unterschied/
21 oktober 2013

Sven Bauer, CEO von Europas größtem Batteriehersteller, kennt sich mit der aktuellen Lithium-Ionen-Technologie aus wie kein Zweiter. Hier erklärt er, wie sich das Geschäft in den letzten Jahren verändert hat und wie sich der Akku eines Tesla Model S von dem Akku eines BMW i3 unterscheidet.

Sind die Zellen, die Sie verwenden, um Akkus zu bauen, immer noch die gleichen wie vor zwei, drei Jahren?

Nein, das hat sich komplett verändert. Vor allem bei den Zellen für das Automobil. Tesla zum Beispiel verwendet noch die 18650, eine 2,9- beziehungsweise jetzt neu eine 3,4-Ah-Zelle. Das ist die Rundzelle, die jeder aus elektrischen Geräten im Haushalt kennt. Mit einer Nickel-Kobalt-Aluminium-Kathode und Graphit auf der Anode und mit ein bisschen Silizium versetzt. Da ist die Lebensdauer nicht sehr hoch. Renault nimmt eine NCM-Pouch-Zelle. Die ist schon besser. Pouch-Zellen sind flach und haben eine Aluminiumfolie als Außenhaut. Der Nachteil ist, dass sie irgendwann aufblähen, das begrenzt die Lebenszeit. State of the Art sind die Zellen, die im BMW i3 verwendet werden. Eine Nickel-Kobalt-Mangan-Zelle mit Festkern. Das heißt, mit einem festen Aluminiumgehäuse, laserverschweißt. Die ist so aufgebaut, dass sie 20 Jahre Lebenszeit hat.

20 Jahre? Woher wissen Sie das so genau?

Man kann Simulationen in Testreihen fahren.

Ist die Lebenszeit-Prognose zuverlässig?

Die ist sehr zuverlässig. Das kann man bis auf einen Monat genau nachweisen. Die Lebenszeit ist genau gesagt 20,9 Jahre. End of Life heißt, der Akku lässt sich dann noch bis 80 Prozent seiner ursprünglichen Kapazität aufladen.

dat zijn gewoon hebben dingen en eens de rage voorbij is, zuiver industrieel afval.

Te dom om ff te ggl wat men met oude tractiebatterijen kan doen?
OF WIL JE blijven liegen?

https://www.ad.nl/auto/zo-leiden-geb...ww.google.com/

Zo leiden gebruikte accu's uit elektrische auto's een tweede leven

VIDEO

Zodra de lithium-ion accu's in elektrische auto's uitgeput raken om nog voor voldoende kilometers stroom te garanderen, hoeven ze nog niet afgedankt te zijn. In toenemende mate worden ze ingezet als energiebuffer en om stroompieken op te vangen.

Tweakers / Autoredactie 28 jun. 2019

Met fotos als je wilt:

https://www.activlease.nl/informatie...lagfaciliteit/

Gebruikte BMW i3 batterijen krijgen tweede leven in opslagfaciliteit

10-11-2017

WIL JE NU echt hopeloos verder onzin verkondigen? Dan kan ik jou echt niet helpen.

En buiten de batterij is er nog de drivetrain dus E-motor en tandwielen, ook daar kan men 1,6 miljoen km simuleren:

https://www.manners.be/Tesla-model-3-na-miljoen-mijl/

Bij de aanschaf van een nieuwe wagen wil je uiteraard weten hoe duurzaam hij is. Mocht je overwegen om een Tesla Model 3 aan te schaffen, dan heeft Elon Musk goed nieuws: het bedrijf heeft getest hoe de wagen presteerde bij zware belasting. Na ruim een miljoen mijl (1.6 miljoen kilometer) zag de Tesla-motor er nog onberispelijk uit.

De drivetrain en batterijpacks van het model 3 zullen ook gebruikt worden in veelvoud voor de Tesla vrachtwagen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Zoals ik opnieuw vaststel weet je niets van electrische personenauto's.

Geen enkel voertuig wat jij noemt heeft een batterijpack met intelligent batterijmanagement. (dus intelligentgestuurde vloestof-koeling, -opwarming enz...)


Mijn grasmachine met Li ionpacks (Bosch, made in Polen) natuurlijk ook niet.
En toch zijn die primitieve li-ions nog goed genoeg om al 10 jaar het gras af te doen.

Ik zeg nog eens dat moderne batterijpacks bijna 21 jaar of nog langer kunnen meegaan tot ze 80% capaciteit hebben, en dan kunnen ze nog altijd verder gebruikt worden indien de klant dat wil, of ze worden tegen €€€ omgewisseld, want met die 80% of wat minder kan nog altijd vele jaren voor stroomopslag dienen van hernieuwbare energie (wat al gedaan wordt)

Ff ggl? Ik ga zelfs terug tot de eerste batterijpacks in 2013

Vandaag is er nog een markt voor gebruikte batterijpacks, daar heb je volledig gelijk in.
Vandaag rijden er in België meer dan 7.500.000 voertuigen rond met Belgische nummerplaat.
Vervang die door EV's en je hebt binnen 10 ?*15 jaar meer dan 7.500.000 batterijpacks die je mag zien kwijt te geraken.
En elk jaar komen er daar nog eens enkele honderduizenden bij.
Binnen 50 jaar zit je dan met meer dan 150.000.000 batterijpacks die je mag zien kwijt te geraken. Enkel voor het Belgische wagenpark.
Voor de volledige EU mag je rekenen op 30.000.000.000 batterijpacks.
Tel de VS, Australie, Canada en Japan er bij en je komt al aan 300.000.000 batterijpacks. van voertuigen.

Maar ja, tegen dan zijn jij en ik al lang dood en zelfs vergaan.
Onze kleinkinderen en achterkleinkinderen zullen dat probleem wel oplossen.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

allez kom, serieus blijven, ik koop mij nen deftige, comfortabelen auto omdat ik elke dag 1 uur in de auto zit.

ik leef maar éne keer, ik kruip dus niet in een camionet (of in ne Smart of andere Toyota Aygo).

Heb jij al met een moderne camionette gereden ? Inzake prestaties en comfort moeten die zeker niet meer onderdoen voor de gemiddelde middenklasser.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Vandaag is er nog een markt voor gebruikte batterijpacks, daar heb je volledig gelijk in.

HOEZO vandaag en nog?
In de hele wereld is er enorme vraag naar batterijopslag, dat gaat vervijfvoudigen in enkele jaren. Men neemt de gebruikte er alvast al bij omdat de productie de vraag gewoon niet kan volgen, capito? ggl toch eens??????
Deze 1,1 TWh tegen 2028 of +400% is wslk nog fel onderschat:

https://www.visualcapitalist.com/bat...capacity-2028/

Battery Megafactory Forecast: 400% Increase in Capacity to 1 TWh by 2028

Die gebruikte batterijen zijn dus een heel kleine zegen, in de vorige link stond er al dat ze er 200 te weinig hebben, maar elk beetje is al wat. Ze willen er 700 maar geraken maar aan ca. 500.

700 i3 batterijen in BMW opslagfaciliteit

De grote batterijpakketten in elektrische auto’s moeten na enkele jaren vervangen worden door de fabrikanten, maar dat betekent niet dat ze niet meer goed werken. De batterijen kunnen nog lang mee voor minder intensieve energieopslag. Zo kwam BMW op het idee om de gebruikte i3 batterijen te verzamelen in een grote faciliteit. De nieuwe locatie bij de BMW fabriek in Leipzig staat garant voor 700 batterijen. BMW meldt in het persbericht dat die capaciteit nog niet bereikt is omdat er nog te weinig BMW i3 batterijen vervangen moeten worden. Het aantal staat voor nu op circa 500 batterijen.

Vandaag rijden er in België meer dan 7.500.000 voertuigen rond met Belgische nummerplaat.

Relevantie met de wereldmarkt?

Vervang die door EV's en je hebt binnen 10 ?*15 jaar meer dan 7.500.000 batterijpacks die je mag zien kwijt te geraken.

Alweer totaal van de pot gerukt. Die kan men niet eensklaps vervangen want die EVs zijn er bijlange niet! Zelfs wereldwijd bijlange niet. Zelfs in 2040 niet? Waar haal jij al die 7,5 miljoen batterijpacks van pakweg 60 Kwh gemiddeld? en dan enkel voor Belgiek looool .
Uit je heel dikke duim? Wat zegt uw glazen duim hoe batterijpacks er qua chemie en samenstelling er in 15 jaar gaan uitzien? Kwh/kg of KWh/dm³ /liter

En elk jaar komen er daar nog eens enkele honderduizenden bij.
Binnen 50 jaar zit je dan met meer dan 150.000.000 batterijpacks die je mag zien kwijt te geraken. Enkel voor het Belgische wagenpark.

. Al van recyclage gehoord, voor Li ions is die er nog niet echt, want nog altijd niet versleten, voor de oudere soorten wel.
lees nu eens goed op je gemakje:

https://susanova.be/artikels/eerste-...ns-is-een-feit

Eerste recyclagecentrum voor accu’s van elektrische wagens is een feit
In het West-Vlaamse Menen is het eerste Vlaamse verwerkingscentrum voor de batterijen van elektrische voertuigen geopend. De afgedankte batterijen worden er volledig gerecycleerd.

Fran Herpelinck | 8 mei 2019

Het centrum is in handen van recyclagegroep Galloo, dat nauw samenwerkt met Febelauto, het beheersorganisme voor afgedankte wagens. Op de site in Menen worden jaarlijks duizenden autowrakken verwerkt. Voortaan kunnen ook invoerders van elektrische, hybride en plug-in hybride wagens er afgedankte batterijen een tweede leven geven.

Via een manifest van autofederatie Febiac namen 42 invoerders van automerken in ons land onlangs het engagement op om het beheer van hybride en elektrische voertuigen veilig en milieuvriendelijk te laten verlopen. In overleg met Febelauto staan ze garant voor de terugname van afgedankte voertuigen en de afgedankte accu’s. De verwerking zal in Menen gebeuren.

Wat gebeurt er met een afgedankte accu?
In hybride wagens worden vooral nikkel-metaalhydride-accu’s (NIMH) gebruikt, die nikkel, kobalt en ijzer bevatten. De hoge marktwaarde van de metalen maakt de recyclage lonend. Volledig elektrische wagens draaien haast altijd op lithium-ion-batterijen. Die hebben een hoge energiedichtheid maar zijn complexer opgebouwd, wat ze erg duur maakt om te ontmantelen.

In sommige gevallen kunnen lithium-ion-accu’s uit auto’s hergebruikt worden. Voor de opslag van zonne-energie bijvoorbeeld, of als accu voor golfkarretjes of heftrucks. Die methode past de Japanse autobouwer Nissan bijvoorbeeld toe voor afgedankte batterijen van het elektrische Leaf-model. Volgens Nissan hebben tweedehands Leaf-accu's gemiddeld een restcapaciteit van 70 procent, waardoor ze nog rendabel zijn, maar geen piekbelasting meer kunnen opvangen. Dat maakt ze geschikt voor de stationaire opslag van energie.

Bron: De Ingenieur, AD, NRC

WAAROM kwijtgeraken? Dat heet zoveel mogelijk hergebruiken en dan pas R E C Y C L E R E N.

Voor de volledige EU mag je rekenen op 30.000.000.000 batterijpacks.
Tel de VS, Australie, Canada en Japan er bij en je komt al aan 300.000.000 batterijpacks. van voertuigen.

Maar ja, tegen dan zijn jij en ik al lang dood en zelfs vergaan.
Onze kleinkinderen en achterkleinkinderen zullen dat probleem wel oplossen.

Jij draait nu echt door? Hoeveel vuile ICEs zitten te rotten op de wereld nadat ze vele miljoenen mensen vergiftigd hebben?

Zegt autokerkhof jou niets?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190611_04453877

Das zeker nog een kleintje maar wel meestal peperdure ICEs..

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Heb jij al met een moderne camionette gereden ? Inzake prestaties en comfort moeten die zeker niet meer onderdoen voor de gemiddelde middenklasser.

Zitten zelfs comfortabeler, zeker als je lang moet rijden

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Zitten zelfs comfortabeler, zeker als je lang moet rijden

En je zit een pak ruimer en hoger.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

HOEZO vandaag en nog?
In de hele wereld is er enorme vraag naar batterijopslag, dat gaat vervijfvoudigen in enkele jaren. Men neemt de gebruikte er alvast al bij omdat de productie de vraag gewoon niet kan volgen, capito? ggl toch eens??????
Deze 1,1 TWh tegen 2028 of +400% is wslk nog fel onderschat:
Die gebruikte batterijen zijn dus een heel kleine zegen, in de vorige link stond er al dat ze er 200 te weinig hebben, maar elk beetje is al wat. Ze willen er 700 maar geraken maar aan ca. 500.




Relevantie met de wereldmarkt?


Alweer totaal van de pot gerukt. Die kan men niet eensklaps vervangen want die EVs zijn er bijlange niet! Zelfs wereldwijd bijlange niet. Zelfs in 2040 niet? Waar haal jij al die 7,5 miljoen batterijpacks van pakweg 60 Kwh gemiddeld? en dan enkel voor Belgiek looool .
Uit je heel dikke duim? Wat zegt uw glazen duim hoe batterijpacks er qua chemie en samenstelling er in 15 jaar gaan uitzien? Kwh/kg of KWh/dm³ /liter


. Al van recyclage gehoord, voor Li ions is die er nog niet echt, want nog altijd niet versleten, voor de oudere soorten wel.
lees nu eens goed op je gemakje:


WAAROM kwijtgeraken? Dat heet zoveel mogelijk hergebruiken en dan pas R E C Y C L E R E N.



Jij draait nu echt door? Hoeveel vuile ICEs zitten te rotten op de wereld nadat ze vele miljoenen mensen vergiftigd hebben?

Zegt autokerkhof jou niets?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190611_04453877

Das zeker nog een kleintje maar wel meestal peperdure ICEs..

Heb het toch gepost.
Niet ons probleem.
Onze kleinkinderen en achterkleinkinderen zullen het wel oplossen.

En dat autokerkhof is slechts een voorsmaakje van wat er komen gaat.

Auto's worden immers steeds minder gemaakt uit metalen, maar uit kunststof.
En zoals je zelf aangeeft,

"Al van recyclage gehoord, voor Li ions is die er nog niet echt."
En dat is dus het probleem van de toekomst, want ook voor de in voertuigen gebruikte kunststoffen is er nog geen recyclage techniek.

En je hebt gelijk dat men het Belgische ICE-wagenpark niet op korte tijd kan vervangen door een EV-wagenpark door gebrek aan batterijpacks.
En gelukkig maar, dan kan men eerst eens gaan uitzoeken hoe men de afval kan verwerken en recycleren die door dit type voertuigen word veroorzaakt.

[brother paul]

Zoals,een groen iit de straat zegt: waarom nog straten bouwen, de auto’s binnen tien jaar zijn toch weg

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En dat is dus het probleem van de toekomst, want ook voor de in voertuigen gebruikte kunststoffen is er nog geen recyclage techniek.

Dat hangt er vanaf welke.

Bij mijn oude BMW (30j) is de afmonteerbare carosserie uit thermoplast en quasi 100% recycleerbaar:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Thermoplast
https://nl.wikipedia.org/wiki/Polyetheen

En je hebt gelijk dat men het Belgische ICE-wagenpark niet op korte tijd kan vervangen door een EV-wagenpark door gebrek aan batterijpacks.

Je moet me minder gelijk geven als je eerst nadenkt vooraleer je wat schrijft.

En gelukkig maar, dan kan men eerst eens gaan uitzoeken hoe men de afval kan verwerken en recycleren die door dit type voertuigen word veroorzaakt.

Welke afval veroorzaken die dan wel meer dan ICEs? Vertel.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Zoals,een groen iit de straat zegt: waarom nog straten bouwen, de auto’s binnen tien jaar zijn toch weg

Ik denk ook dat het aantal autos gaat verminderen, 95% van de tijd staan ze immers stil.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Al van recyclage gehoord, voor Li ions is die er nog niet echt, want nog altijd niet versleten, voor de oudere soorten wel.
lees nu eens goed op je gemakje:

Overtuigend is het op dit moment nog niet... Ja, ik heb al recyclage-centra voor li-ion batterijen bezocht (in Duitsland).

Het ontmantelen van de packs is handmatig, want de cellen moeten ongeschonden gerecupereerd worden. Cellen worden hergebruikt, maar die moeten eerst gesorteerd worden volgens chemie/fabrikant en daarna individueel uitgemeten worden om gesorteerd te worden volgens inwendige weerstand...

Vroeg of laat zijn die herbruikte cellen EOL en moeten ze gerecycleerd worden, maar ook daar is de efficiëntie verre van 100%, omdat nog maar een beperkt aantal metalen gerecycleerd worden, en niet bijvoorbeeld lithium. Aldus wordt het merendeel van een li-ion 'gerecycleerd' in slak geschikt voor de wegenbouw...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Overtuigend is het op dit moment nog niet... Ja, ik heb al recyclage-centra voor li-ion batterijen bezocht (in Duitsland).

Het ontmantelen van de packs is handmatig, want de cellen moeten ongeschonden gerecupereerd worden. Cellen worden hergebruikt, maar die moeten eerst gesorteerd worden volgens chemie/fabrikant en daarna individueel uitgemeten worden om gesorteerd te worden volgens inwendige weerstand...

Vroeg of laat zijn die herbruikte cellen EOL en moeten ze gerecycleerd worden, maar ook daar is de efficiëntie verre van 100%, omdat nog maar een beperkt aantal metalen gerecycleerd worden, en niet bijvoorbeeld lithium. Aldus wordt het merendeel van een li-ion 'gerecycleerd' in slak geschikt voor de wegenbouw...

Men reviseert alvast ook Li-ion accupacks denk ik, stond ook in de link over die Smart met defecte batterij.

Exclusief arbeidsloon

Maar kloppen die bedragen wel? De eveneens Duitse website Focus Online vroeg het na bij Daimler, het moederbedrijf van Smart. De reactie van woordvoerder Dietmar Göllner is duidelijk: “Die bedragen kloppen. De hoogte van de rekening hangt af van de mogelijkheid om een ruilonderdeel te gebruiken. Wanneer we een ander gebruikt accupakket terug kunnen plaatsen, kost dat ongeveer 8.600 euro, maar een nieuw batterijenpakket komt inderdaad op 17.000 euro. Exclusief arbeidsloon…”

https://www.hln.be/auto/accu-van-je-...euro~a4d91e83/

hln.be schrijft er wel niet bij dat 90% van een Smart ED3 die batterij gewoon huren.

Een Tesla model S/X heeft bvb 16 modules als er 1 of 2 modules defect zijn of veel te weinig presteren, gaat men die alvast apart vervangen. Kan men ggl.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door araneus

Ondertussen heb ik de tijd gehad om het artikel waarnaar verwezen wordt eens gelezen. Het wetenschappelijk gehalte is zeer laag, er wordt wat met eenheden gegoocheld maar de journalist weet duidelijk niet waarover hij schrijft.



Hiermee wordt weer naar de Zweedse studie verwezen waarbij een batterij in China wordt geproduceerd, gebruik makende van elektriciteit uit oude steenkoolcentrales en waarbij men bijna niets van de batterij recycleerd. Tesla batterijen worden gemaakt met groene energie en worden volledig gerecycleerd


;

Waar hij dit vandaan haalt weet ik niet. Er zijn al een aantal Tesla's vlot over de 400 000 km geraakt, enkele zelfs over de 500 000 km. Een gemiddelde Belg rijdt ongeveer 20 000 km met zijn wagen per jaar. Een elektrische wagen zou in dit geval zelfs meer dan 20 jaar meegaan. De batterij-degradatie blijft beperkt tot 10% bij deze hoge kilometerstanden in de meeste gevallen zelfs minder!
De batterijen zijn na het leven in de auto nog goed te gebruiken in andere toepassingen. Niet alleen Tesla werkt hieraan, ook bv. Nissan wil de batterijen daarna nog een tweede leven geven in stationaire toepasingen (bv. Powerwalls).



Er lopen meerdere initiatieven om de productie van lithium op te drijven zodat er voldoende batterijen geproduceerd kunnen worden. ÚuOmdat de omschakeling niet plots gaat heeft de mijnbouwsector tijd genoeg om dit aan te passen. De productie van Lithium is trouwens niet extreem vervuilend voor het milieu en er worden geen grote hoeveelheden drinkwater voor gebruikt. Men pompt wel verzadigde pekel op uit grondwaterlagen onder uitgedroogde zoutmeren. Het kobalt-gehalte van de batterijen neemt snel af. Panasonic streeft naar batterijen zonder kobalt. Het verhaal over de kinderarbeid komt daarmee ook ten einde, trouwens diezelfde kinderen mijnen ook kobalt voor je smartphone, tablet en laptop!

Hij vergeet er natuurlijk bij te vertellen hoe vervuilend de productie van petroleum is. Grote gebieden worden in dagbouw afgegraven in Canada om olie uit tar-sands te winnen en dit allemaal in de noordelijke wouden van Canada. In de VS zet men nu vooral in op fracking, maar dat heeft ook een grote milieu-impact. Om nog maar te zwijgen over de olierampen op zee.




Weer een reeks onwaarheden, checkt nu echt niemand de getallen die die man geeft? Een Tesla batterij vanhet type 2170 heeft ongeveer 250 Wh energie per kilo, nieuwere types zulllen tot 330 Wh/kg gaan. Een benzinemotor met 12000 Wh is efficiënter? Die zin heeft zelfs geen betekenis. Een liter diesel heeft een energie-inhoud van 36 MJ, per kg zal dat ongeveer 40 MJ zijn. Een dieselauto met een tank van 60 l heeft dus 60 x 36 = 2.160 MJ aan boord. Een Tesla heeft gemiddeld een 80 kWh batterij, of 80 000 Wh. 1 Wh = 3600 J. De batterij van een Tesla heeft dus een energie-inhoud van 80000 x 3600 = 288000000, of 288 MJ.
Een zuinige grotere middenklasser diesel zal ongeveer 5,5 l diesel/100 km verbruiken. In energietermen is dat dan 5,5 x 36 = 198 MJ aan energie. Een Tesla Model S 100D verbruikt ongeveer 200 Wh/km of 20 000 Wh/100 km, dit is 20000 x 3600 / 1000000 = 72 MJ aan energie! 198/72=2,75, een Tesla verbruikt bijna 3x minder energie dan de diesel!

Ook wat betreft de veiligheid. Ook diesel-wagens kunnen vuur vatten. BMW had onlangs een probleem met de BMW 5 waardoor het zelfs verboden was met deze rond te bollen in Z-Korea. Het risico op brand was te groot! Natuurlijk vermeldt hij dit niet. Elektrische auto's zouden regelmatig in brand vliegen, wel hun fossiele collega's ook en blijkbaar met een hogere frequentie. Bovendien kunnen de fossielenbranders ook ontploffen.

De slechte beschikbaarheid van onderdelen bij Tesla als een nadeel van elektrische auto's zien is gewoon geen valabel argument. Dat zegt enkel iets over een probleem van Tesla, je mag dit niet extrapoleren over alle elektrische auto's




Ik heb hier al meermaals aangetoond dat waterstof een slecht idee is, het is te inefficiënt, er is een probleem met bevoorrading van tankstations, het is gevaarlijk, het is duur, … Bovendien bevat een brandstofcel ook zeldzame mineralen, trouwens vele keren zeldzamer dan litihium, kobalt, nikkel of mangaan.

Wie rekent vanaf diesel naar electriciteit weet dat een tesla evenveel energie en co2 uitstoot als een diesel, want de conversie gebeurt gewoon in de centrale

De,kunst is electriciteit goedkoper te maken dan diesel door taksen lager te zetten als ze fossielvrij geproduceerd wordt
Naarmate electriciteit vergroent moet het goedje dus goedkoper worden en zo,consumenten overhalen,om elektrisch te rijden.

Wij in belgie,zitten echter in de klootsituztie dat elektr meer belast wordt dan diesel
En wij zitten met probleem dat zelfs al,produceren we nu onze energie 60% fossielvrij, dzt door de aberratie van de politiek we straks meer gaan uitstoten voor onze elektriciteit dan de Hollanders nu

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Wie rekent vanaf diesel naar electriciteit weet dat een tesla evenveel energie en co2 uitstoot als een diesel, want de conversie gebeurt gewoon in de centrale

Vertaal dat eens naar begrijpbare taal en met bron graag.

Energie uitstoten? Hoeveel is het CO2-equivalent van de Belgische stroommix denk je? ca 160 g CO2/ KWh in 2017:
https://www.creg.be/sites/default/fi...es/Z1719NL.pdf
Grafiek figuur 2 page 5

6 liter diesel/100 km verbranden in een dieselauto is 60 kWh/100 km aan energie verbruiken. Wat verbruikt een Tesla?

https://www.mo.be/nieuws/elektrische...t-vuile-stroom

ADAC doet al enkele jaren well to wheel verbruiksmetingen dit met een vuile stroommix van Duitsland waar ook alles meegerekend wordt, ook bij de EV worden alle laadverliezen meegerekend.
Wil je echt een vergelijkende test Diesel versus EV zien?

https://www.adac.de/_ext/itr/tests/a..._tiptronic.pdf

Audi SQ7 TDI quattro tiptronic
Fünftüriges SUV der oberen Mittelklasse (320 kW / 435 PS)
CO2-Ausstoß EcoTest 244 g/km (WTW* 293 g/km)

https://www.adac.de/_ext/itr/tests/a...del_X_100D.pdf

Tesla Model X 100D
Fünftüriges SUV der oberen Mittelklasse (310 kW / 422 PS)
CO2-Ausstoß EcoTest 0 g/km (WTW* 139 g/km)

Dieser ADAC Autotest wurde nach dem seit 1.9.2016 gültigen Testprotokoll erstellt und ist nicht mit älteren Autotests vergleichbar. ....
*WTW: (Well-to-Wheel): Der angegebene CO2-Ausstoß beinhaltet neben den gemessenen CO2-Emissionen auch die CO2-Emissionen, welche für die Bereitstellung des Kraftstoffs entstehen. Durch die Well-to-Wheel Betrachtung ist eine bessere Vergleichbarkeit mit alternativen Antriebskonzepten (z.B. E-Fahrzeug) möglich.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Wie rekent vanaf diesel naar electriciteit weet dat een tesla evenveel energie en co2 uitstoot als een diesel, want de conversie gebeurt gewoon in de centrale

De,kunst is electriciteit goedkoper te maken dan diesel door taksen lager te zetten als ze fossielvrij geproduceerd wordt
Naarmate electriciteit vergroent moet het goedje dus goedkoper worden en zo,consumenten overhalen,om elektrisch te rijden.

Wij in belgie,zitten echter in de klootsituztie dat elektr meer belast wordt dan diesel
En wij zitten met probleem dat zelfs al,produceren we nu onze energie 60% fossielvrij, dzt door de aberratie van de politiek we straks meer gaan uitstoten voor onze elektriciteit dan de Hollanders nu

Nu, leefomgeving technisch, is een EV veel beter dan een ICE.
Zelf als de word opgewekt met zware stookolie.
De ICE hebben namelijk wel wat meer nadelen tegenover de EV dan CO2 uitstoot.
En die nadelen zijn eigenlijk niet te verwaarlozen.
Een groot nadeel is dat ICE's ook naast brandstof ook smeerolie en koelvloeistof nodig hebben.
Deze moeten regelmatig vervangen worden en veroorzaken dus afval en vervuiling.
Voor 1 kleine ICE spreken we over +/- 5 tot 8 liter smeerolie. Bij de grotere ICE's kan dat oplopen tot 20 en 25 liter smeerolie.Op een wagenpark van 7.500.000 voertuigen, toch een deftige plas afgewerkte smeerolie waar we jaarlijks van verlost moeten geraken.
En die olie word vandaag vaak weggewerkt door ze te gebruiken als brandstof voor verwarming en stroomopwekking.
Bij aanrijdingen komen smeerolie en koelvloeistof vaak gewoon in het milieu terecht.

Ook de omgevingswarmte vervuiling van een ICE ligt vele malen hoger dan die van een EV. Bij een 1.000cc motor is dat 1 liter hete lucht per omwenteling die door de uitlaat word geblazen. Bij 5.000 omwentelingen per minuut is dat dus 5.000 liter hete lucht per minuut. Met een wagenpark van 7.500.000 voertuigen spreken we toch over enkele miljarden liters hete lucht per minuut die in de lucht word geblazen.
Daar moet je dan nog de warmte overdracht van radiator, motor en uitlaat bij tellen.
Denk niet dat dit een te verwaarlozen aantal joule is die word vrijgegeven door ICE's
En het ergste is dat het verloren energie is.


En dan heb je nog de lawaaivervuiling die ICE's veroorzaken.

Er zijn dus wel wat argumenten om een EV als milieu-vriendelijk aan te noemen dan een ICE. Echter enkel zolang het gaat over de directe leefomgeving en directe vervuiling.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Men reviseert alvast ook Li-ion accupacks denk ik, stond ook in de link over die Smart met defecte batterij.


hln.be schrijft er wel niet bij dat 90% van een Smart ED3 die batterij gewoon huren.

Een Tesla model S/X heeft bvb 16 modules als er 1 of 2 modules defect zijn of veel te weinig presteren, gaat men die alvast apart vervangen. Kan men ggl.

Natuurlijk kan men een batterijpack reviseren en vervangt men bij defecten enkel de kapotte modules.
Men gaat echt geen volledige batterijpack vervangen als er slechts 1 module stuk of uitgewerkt is.
Maar de defecte module komt gewoon op de afvalberg te liggen, want men kan ze NIET recycleren.
Dat is een probleem dat onze kleinkinderen en achterkleinkinderen mogen oplossen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Maar de defecte module komt gewoon op de afvalberg te liggen, want men kan ze NIET recycleren.

Een module bevat nog altijd honderden accucellen, enkel de slechte moeten gerecycleerd worden, dat is vooral handmatig en dus duur. Maar blijkbaar loont het zich nog altijd anders zou men het niet doen hé. De slechte zijn voor echte recyclage die nog niet op punt staat maar zeker ook alsmaar beter wordt. Umicore kan dat uitleggen.

Als je nu eens deze post zou gelezen hebben vooraleer je dat beweerde:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Overtuigend is het op dit moment nog niet... Ja, ik heb al recyclage-centra voor li-ion batterijen bezocht (in Duitsland).

Het ontmantelen van de packs is handmatig, want de cellen moeten ongeschonden gerecupereerd worden. Cellen worden hergebruikt, maar die moeten eerst gesorteerd worden volgens chemie/fabrikant en daarna individueel uitgemeten worden om gesorteerd te worden volgens inwendige weerstand...

Vroeg of laat zijn die herbruikte cellen EOL en moeten ze gerecycleerd worden, maar ook daar is de efficiëntie verre van 100%, omdat nog maar een beperkt aantal metalen gerecycleerd worden, en niet bijvoorbeeld lithium. Aldus wordt het merendeel van een li-ion 'gerecycleerd' in slak geschikt voor de wegenbouw...

Dat is dus Duitsland. En in de wegenbouw gebruikt is dus niet op de afvalberg.

Het spreekt voor zichzelf dat autoconstucteurs die hun eigen batterijpacks recycleren ze niet moeten sorteren volgens chemie en fabrikant...

Maar ik kan je al geruststellen dat het bij Tesla niet zo een vaart gaat nemen, want Musk plant in 2020 batterijpacks te maken die 1,6 miljoen kilometers meegaan.

https://thedriven.io/2019/04/24/tesl...6-million-kms/

Tesla extends range to near 600km, says new batteries will last 1.6 million kms

POSTED ON APRIL 24, 2019

Electric carmaker Tesla announced on Wednesday (Australian time) that it has worked out how to extend the range of its Model S and X electric vehicles well over 500km on a single charge – without using a larger battery.

The new upgraded range may not require an upgraded battery, although as of next year Tesla says it will also begin making a new battery designed to last 1 million miles (1.6 million kilometres) – which would equate to 80 years of driving for a person who averages 20,000km a year.

In addition to various announcement during its Autonomy Day on Tuesday morning (Australian time), which included details about Tesla’s proprietary AI chip (that will be installed in all new Teslas from now on making them ready for full self-driving), Tesla also shared plans to introduce “robo-taxis” as soon as next year.

Musk last week said that the Model 3 is being built to last 1 million miles to make the robo-taxi plan economically viable, but at the time he admitted that the battery would not last that long and would need to be replaced.

But now he has confirmed that Tesla is working on a new battery pack that it will start making next year.

“The new battery pack that is probably going to production next year is designed explicitly for 1 million miles of operation,” Musk said at the Auto9nomy Day event at Palo Alto.

But even before the new long-mileage battery comes into production, people buying new Model S and Xs will be able to benefit from a longer range, thanks to a new, more efficient drivetrain.

New drivetrain means more miles

As of now, Tesla will begin installing the new drivetrain design in both its premium electric vehicles that will allow the Long Range Model S to drive an unprecedented 370 miles (595km) on a single charge, according to the US government’s EPA rating.

New Long Range Model X vehicles will be able to drive 325 miles (523km) – the smaller range due to the Model X being slightly heavier than the Model S.

While the Model S and X are already Tesla’s longest range production vehicles on the road, the improved efficiencies mean that using the same 100kW battery pack, they will be even harder to beat for long-range ability.

“Today, we’re making changes to Model S and Model X that allow them to travel unprecedented distances without needing to recharge, beating our own record for the longest-range production EVs on the road,” the company wrote in its blog.

And don’t just take Tesla’s word for it – Motor Trend just proved that the Model S can drive from Fremont in California’s Bay Area to Los Angeles – 365 miles, or 587 kilometres.

Of jij het nu gelooft of niet, gaat er niets aan veranderen.

TESLA heeft blijkbaar de beste Li ion-experten in huis dat geeft de concurrentie zelfs toe.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik denk ook dat het aantal autos gaat verminderen, 95% van de tijd staan ze immers stil.

Waarom die mentaal gehandicapte constructeurs dan nog al hun energie willen stoppen in zoveel mogelijk PK's en NM is me een raadsel. Een 50 cc met 4 pk is tegenwoordig meer dan voldoende om je (snel) te verplaatsen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Waarom die mentaal gehandicapte constructeurs dan nog al hun energie willen stoppen in zoveel mogelijk PK's en NM is me een raadsel. Een 50 cc met 4 pk is tegenwoordig meer dan voldoende om je (snel) te verplaatsen.

Comfort, veiligheid, meer passagiers en lading, bergop, sleep,...

Bij een EV heeft wagengewicht overigens een veel kleinere invloed op het verbruik dan bij een ICE.

https://forum.politics.be/showthread.php?t=241541

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik denk ook dat het aantal autos gaat verminderen, 95% van de tijd staan ze immers stil.

Richting BXL of A’pen ?