Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 augustus 2019, 20:15   #201
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Overtuigend is het op dit moment nog niet... Ja, ik heb al recyclage-centra voor li-ion batterijen bezocht (in Duitsland).

Het ontmantelen van de packs is handmatig, want de cellen moeten ongeschonden gerecupereerd worden. Cellen worden hergebruikt, maar die moeten eerst gesorteerd worden volgens chemie/fabrikant en daarna individueel uitgemeten worden om gesorteerd te worden volgens inwendige weerstand...

Vroeg of laat zijn die herbruikte cellen EOL en moeten ze gerecycleerd worden, maar ook daar is de efficiëntie verre van 100%, omdat nog maar een beperkt aantal metalen gerecycleerd worden, en niet bijvoorbeeld lithium. Aldus wordt het merendeel van een li-ion 'gerecycleerd' in slak geschikt voor de wegenbouw...
Was dat toevallig in Hanau?
Citaat:
https://csm.umicore.com/en/recycling...ng/e-mobility/

Dismantling

Large battery packs like these from electric vehicles first require a step where packs are dismantled until module or cell level, before they are treated in the UHT furnace. Umicore runs a dedicated dismantling line in Hanau, Germany and offers this service as part of its total recycling solution.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2019, 20:18   #202
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Richting BXL of A’pen ?
Stilstaan = geparkeerd staan.

Het zou zelfs 96,5 % of meer kunnen zijn, wetenschapppelijk...

Citaat:
https://www.knack.be/nieuws/belgie/f...d-1202843.html

Conclusie
Knack beoordeelt de claim als waar. Wetenschappers noemen de 95 procent van Colville-Andersen 'zelfs een conservatieve schatting'.

Laatst gewijzigd door Micele : 7 augustus 2019 om 20:23.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2019, 21:40   #203
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.044
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Nu, leefomgeving technisch, is een EV veel beter dan een ICE.
Zelf als de word opgewekt met zware stookolie.
De ICE hebben namelijk wel wat meer nadelen tegenover de EV dan CO2 uitstoot.
En die nadelen zijn eigenlijk niet te verwaarlozen.
Een groot nadeel is dat ICE's ook naast brandstof ook smeerolie en koelvloeistof nodig hebben.
Deze moeten regelmatig vervangen worden en veroorzaken dus afval en vervuiling.
Voor 1 kleine ICE spreken we over +/- 5 tot 8 liter smeerolie. Bij de grotere ICE's kan dat oplopen tot 20 en 25 liter smeerolie.Op een wagenpark van 7.500.000 voertuigen, toch een deftige plas afgewerkte smeerolie waar we jaarlijks van verlost moeten geraken.
En die olie word vandaag vaak weggewerkt door ze te gebruiken als brandstof voor verwarming en stroomopwekking.
Bij aanrijdingen komen smeerolie en koelvloeistof vaak gewoon in het milieu terecht.

Ook de omgevingswarmte vervuiling van een ICE ligt vele malen hoger dan die van een EV. Bij een 1.000cc motor is dat 1 liter hete lucht per omwenteling die door de uitlaat word geblazen. Bij 5.000 omwentelingen per minuut is dat dus 5.000 liter hete lucht per minuut. Met een wagenpark van 7.500.000 voertuigen spreken we toch over enkele miljarden liters hete lucht per minuut die in de lucht word geblazen.
Daar moet je dan nog de warmte overdracht van radiator, motor en uitlaat bij tellen.
Denk niet dat dit een te verwaarlozen aantal joule is die word vrijgegeven door ICE's
En het ergste is dat het verloren energie is.


En dan heb je nog de lawaaivervuiling die ICE's veroorzaken.

Er zijn dus wel wat argumenten om een EV als milieu-vriendelijk aan te noemen dan een ICE. Echter enkel zolang het gaat over de directe leefomgeving en directe vervuiling.
Echt waar, allemaal fake argumenten

Want kijk: uw dieselmotor gaat exact dezelfde verloren enegie opleveren, zelfs kerncentrales en steenkoolcentrales halen exact hetzelfde rendement . Tis maar een gas steg turbine in wkk mode waarvan je kan vermoeden dat die 80% efficiëntie haalt, dat je mag veronderstellen dat uitstoot lager is
Maar verder hebben alle centrales
Dezelfde olie, dezelfde roetfilter en dezelfde addblue behandeling nodig hebben



Als,het in een oude steenkoolcentrale die,zogenaamd,omgebouwd is naar een biomassa centrale, ga je nog extra fijnstof uitstoot en extra kamions steenkolen en Canadese bomen , enop de weg nodig hebben om daar te geraken.

Nee hoor. Tis maar vanaf je 60% fossielvrij elektrische energie,produceert dat de elektrische wagen een significant voordeel begint te geven. Momenteel en in de toekomst zal,belgie bergaf gaan in de co2 emissie en dit zelfs met groen in de regering zal ze het niet lukken,om de co2 doen zakken..

Laatst gewijzigd door brother paul : 7 augustus 2019 om 21:43.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2019, 22:27   #204
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Nee hoor. Tis maar vanaf je 60% fossielvrij elektrische energie,produceert dat de elektrische wagen een significant voordeel begint te geven. Momenteel en in de toekomst zal,belgie bergaf gaan in de co2 emissie en dit zelfs met groen in de regering zal ze het niet lukken,om de co2 doen zakken..
Niet waar, zelfs bij 100% fossiele stroomopwekking is de EV al beter qua CO2.

https://www.eoswetenschap.eu/technol...ner-dan-diesel



Stroommix van Polen is ~86 % fossiel en kolen is 78,4% :


https://www.dw.com/de/kann-sich-pole...ien/a-46526876


https://www.buildup.eu/de/learn/tool...trom-verbrauch

Maar bij de direct giftige uitlaatgassen is het verschil nog veel groter, bron VUB Brussel MOBI:

Citaat:
Is elektrisch rijden echt de beste oplossing voor het milieu?

Het antwoord is ja. Het is natuurlijk belangrijk de hele levenscyclus van een voertuig in rekening te nemen om vragen over de milieu-impact correct te beantwoorden. Daarvoor hebben we gedetailleerde computermodellen ontwikkeld, zodat we naast de emissies uit de uitlaatpijp van een voertuig, ook rekening kunnen houden met de milieu-impact van de batterijen en van de productie van elektriciteit.

Over de volledige levensduurte stoten elektrische voertuigen 3 tot 4 keer minder CO2 uit dan een dieselwagen. En dit rekening houdend met hoe we elektriciteit vandaag in België opwekken.

Als ze op groene stroom zouden rijden, spreken we van 15 keer minder CO2 uitstoot.

Op “well-to-wheel” basis stoten ze 4 keer minder fijn stof en 20 keer minder stikstofoxides (NOx) uit. Belangrijk is wel te onderstrepen dat bij de ontginging van grondstoffen in Zuid-America of China er nog een grote milieuverbetering nodig is en dat recyclage van materialen de milieu-impact nog verder kan reduceren.

Laatst gewijzigd door Micele : 7 augustus 2019 om 22:52.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2019, 23:02   #205
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Hoe beter de BEV worden (ook meer rijbereik) hoe minder mensen kopen plug in hybrides (cijfers USA):




Wereldwijd is het 73% BEV versus 27% PHEV voor de eerste 6 maanden 2019, in juni specifiek was het 76%/24%.

Bij de top 20 stekkermodellen staan maar 4 PHEV-modellen en de Prius staat laatste, hoog tijd dat Toyota ook BEV maakt...

http://ev-sales.blogspot.com/2019/07/

BEVs grew faster than the plugin average (+104% vs 67%), allowing them to frankly outsell plugin hybrids, with all-electrics having 76% of the plugin market last month (73% in 2019). At this pace, it won't be long that PHEV's will be limited to less than 10% of the plugin market...



De BMW 530e/Le kent vooral in China succes, de Le is specifiek voor China gemaakt. Bijna de helft wordt in China verkocht: (BMW moet wel om de NEV-quote)

Laatst gewijzigd door Micele : 7 augustus 2019 om 23:18.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2019, 09:29   #206
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Echt waar, allemaal fake argumenten

Want kijk: uw dieselmotor gaat exact dezelfde verloren enegie opleveren, zelfs kerncentrales en steenkoolcentrales halen exact hetzelfde rendement . Tis maar een gas steg turbine in wkk mode waarvan je kan vermoeden dat die 80% efficiëntie haalt, dat je mag veronderstellen dat uitstoot lager is
Maar verder hebben alle centrales
Dezelfde olie, dezelfde roetfilter en dezelfde addblue behandeling nodig hebben



Als,het in een oude steenkoolcentrale die,zogenaamd,omgebouwd is naar een biomassa centrale, ga je nog extra fijnstof uitstoot en extra kamions steenkolen en Canadese bomen , enop de weg nodig hebben om daar te geraken.

Nee hoor. Tis maar vanaf je 60% fossielvrij elektrische energie,produceert dat de elektrische wagen een significant voordeel begint te geven. Momenteel en in de toekomst zal,belgie bergaf gaan in de co2 emissie en dit zelfs met groen in de regering zal ze het niet lukken,om de co2 doen zakken..
Je hele betoog klopt.
Er is echter een heel klein verschil dat veroorzaakt word door de plaats van verbranding en de manier van verbranding.
Daarom dat ik begon met; leefomgeving technisch, is een EV veel beter dan een ICE.
En sloot ik af met; Er zijn dus wel wat argumenten om een EV als milieu-vriendelijker te noemen dan een ICE. Echter enkel zolang het gaat over de directe leefomgeving en directe vervuiling.

Binnen onze samenleving kunnen we de CO2 uitstoot wel met 40 tot 50% verlagen zonder verlies aan levensstandaard. Dit door energieverspilling tegen te gaan.
En je gebruikt in je betoog een juiste bepaling. Je moeten af van de uitstoot van natuurlijk opgesloten CO2 veroorzaakt door het gebruik van fossiele brandstoffen.

We moeten trouwens niet alleen afstappen van het gebruik van de fossiele brandstoffen, maar van alle producten op basis aardolie.
We moeten trouwens alle gebruik van delfstoffen inperken.

Er zijn dus ook een pak argumenten om een EV als zeer milieu-onvriendelijk te bestempelen tegenover een ICE.
Dus zelfs te beweren dat een 100 jaar oude ICE milieu, leefomgeving en klimaat vriendelijker is dan een moderne EV.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2019, 09:33   #207
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Dus zelfs te beweren dat een 100 jaar oude ICE milieu, leefomgeving en klimaat vriendelijker is dan een moderne EV.
Dus al die euronorm-emissienormen hebben geen nut? Wereldwijde emissienormen bij wegvoertuigen hebben geen nut? Dieselgate is een verzinsel?

Vraagje: worden de direct schadelijke uitlaatgassen en stoffen van ICE-voertuigen gerecycleerd? lol.

Grafiek Brussels Gewest, emissies van ozonprecursoren (NOx, COV, CO en CH4), grafiek 2008 ik kan ook recentere zoeken.

Maar het gaat me ook om de evolutiecijfers en -grafiek ervan die eronder staat, vooral vervoer.


2008:
aandeel wegvervoer = 38%
aandeel electriciteitsproductie = 1%

Uitgestoten hoeveelheid O3 per bron

In 2008 werd op het Brusselse grondgebied zowat 12000 ton VOS-equivalent uitgestoten. Het wegvervoer is de voornaamste bron van uitstoot van troposferische ozonprecursoren: het transport neemt 38% van de uitstoot voor zijn rekening, gevolgd door de verwarming van gebouwen (residentieel en tertiair, samen 29%) en het huishoudelijk gebruik van solventen (11%, opgenomen in de categorie “andere”).

Uitsplitsing van de emissie van ozonprecursoren in het Brussels Hoofdstedelijk Gewest over de economische sectoren (2008)
Bron : Leefmilieu Brussel, Dpt Planning lucht, energie en klimaat



Evolutie van de uitgestoten hoeveelheid

Tussen 1990 en 2008 daalde de uitstoot van ozonprecursoren met 62 % (12,0 kt VOS-eq. in 2008 versus 31,7 in 1990).

In 1990 bestond 45% van de uitstoot van ozonprecursoren uit VOS, 38% uit NOx, 16% uit CO en 0,2% uit CH4. In 2008 bedroegen die aandelen respectievelijk 36%, 57%, 6% en 0,2%. Bijgevolg was die daling verhoudingsgewijs meer uitgesproken voor de VOS dan voor NOx, die in 2008 samen 93% van de uitstoot voor hun rekening namen.

Emissie van ozonprecursoren in het Brussels Hoofdstedelijk Gewest, tussen 1990 en 2008
Bron : Leefmilieu Brussel, Dpt Planning lucht, energie en klimaat



De verklaring voor deze evolutie moet gezocht worden bij factoren die verschillen naargelang de substanties. Wat de VOS betreft, droegen volgende factoren bij tot de daling van de uitstoot:

-de daling van de productie van de Cokesfabriek van Marly, gevolgd door de sluiting in 1993,
-en de invoering van verschillende Europese richtlijnen: de verbetering van de verontreinigende uitstoot van motoren (de "EURO"-normen), de verbetering van de brandstofkwaliteit, voornamelijk dan van benzine (onder meer het benzeengehalte) en in mindere mate van diesel, en de vermindering van de VOS-uitstoot die te maken heeft met de tankstations en het gebruik van organische oplosmiddelen.

De vermindering van de NOx-uitstoot houdt verband met:

-de sluiting van de Cokesfabriek van Marly in 1993,
-de installatie van een filter op de verbrandingsoven van Neder-Over-Heembeek (2006),
-de verbetering van de prestaties van de motoren ("EURO-normen")
en de veralgemening van katalysatoren op nieuwe voertuigen vanaf 1993 (deze onderwerpen de uitlaatgassen aan een nabehandeling zodra deze de motor verlaten, wat specifiek bij benzinewagens tot een lagere NOx-uitstoot leidt). Het belang van de katalysator voor het verlagen van de NOx-uitstoot in het Brussels Gewest moet enigszins worden gerelativeerd, aangezien een katalysator pas na het doorlopen van een aantal kilometer zijn effect laat voelen op de uitstoot (bij een koude motor, bij het starten en tijdens het versnellen/vertragen is de katalysator geheel of gedeeltelijk ondoeltreffend ) en omdat de Brusselse voertuigen tijdens de ochtendspits gemiddeld slechts 5,2 km afleggen (ramingen van Brussel Mobiliteit).
De daling van de CO-uitstoot is overwegend het gevolg van de toepassing van de EURO-normen die mogelijk werd gemaakt door de invoering van de katalysator (sinds 1993 moeten alle nieuwe benzinevoertuigen zijn uitgerust met een driewegskatalysator; dieselvoertuigen moeten sinds januari 1997 met een tweewegskatalysator zijn uitgerust). Ook het stijgende aandeel van de dieselvoertuigen op het totaal van het wagenpark heeft bijgedragen tot deze daling: dieselvoertuigen stoten weinig CO uit dankzij hun katalysator en doordat hun sterk oxiderende uitlaatgassen de omvorming van CO tot CO2 bevorderen.

Europese normen

De Europese richtlijn 2001/81/EG (de zogenaamde "NEC-richtlijn") legt emissieplafonds op, onder meer voor luchtverontreinigende stoffen die precursoren zijn van troposferisch ozon. In het kader van de verdeling (in 2000) van de inspanning over de 3 Gewesten en de federale staat moet het Brussels Hoofdstedelijk Gewest in 2010 volgende plafonds respecteren: de jaarlijkse uitstoot mag maximaal 3,66 ton VOS-eq. bedragen voor NOx en 4 ton VOS-eq. voor de VOS (in beide gevallen heeft dit enkel betrekking op de vaste bronnen, het transport wordt m.a.w. niet meegerekend; voor de mobiele bronnen geldt het plafond op niveau van het land). Voor CO en CH4 kreeg het BHG geen specifiek plafond opgelegd aangezien deze substanties slechts in beperkte mate meespelen in de uitstoot.
Volgens de resultaten van de modellen die op bovenstaande grafiek in beeld zijn gebracht, worden deze plafonds nageleefd, voor NOx sinds 2006 en voor de VOS sinds 2007.

Datum van de update: 09/07/2018

https://leefmilieu.brussels/press/st...rsoren-nox-cov

Laatst gewijzigd door Micele : 8 augustus 2019 om 10:02.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2019, 11:31   #208
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele
Dus al die euronorm-emissienormen hebben geen nut? Wereldwijde emissienormen bij wegvoertuigen hebben geen nut?
Jawel.

Maar de oplossing die word voorgespiegeld is 100 maal erger voor milieu, klimaat en leefomgeving.

1000 oude houten koetsen met een ICE die op biobrandstof draaien, zijn samen nog steeds veel milieu, klimaat en leefomgevingsvriendelijk dan de modernste EV.

Als je nog verder wil gaan.
Kan je zelfs bewijzen dat het klimaat, milieu en leefomgevingsvriendelijker is met helikopters te vliegen dan met EV's te rijden.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2019, 11:48   #209
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Jawel.

Maar de oplossing die word voorgespiegeld is 100 maal erger voor milieu, klimaat en leefomgeving.

1000 oude houten koetsen met een ICE die op biobrandstof draaien, zijn samen nog steeds veel milieu, klimaat en leefomgevingsvriendelijk dan de modernste EV.

Als je nog verder wil gaan.
Kan je zelfs bewijzen dat het klimaat, milieu en leefomgevingsvriendelijker is met helikopters te vliegen dan met EV's te rijden.
Dat heet een paardenkar....
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2019, 11:53   #210
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Dat heet een paardenkar....
een koets is geen kar hé Tavek ...
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2019, 11:56   #211
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Jawel.

Maar de oplossing die word voorgespiegeld is 100 maal erger voor milieu, klimaat en leefomgeving.

1000 oude houten koetsen met een ICE die op biobrandstof draaien, zijn samen nog steeds veel milieu, klimaat en leefomgevingsvriendelijk dan de modernste EV.

Als je nog verder wil gaan.
Kan je zelfs bewijzen dat het klimaat, milieu en leefomgevingsvriendelijker is met helikopters te vliegen dan met EV's te rijden.
Jij hebt hier nog niets aangetoond. Wel veel onzin uit je duim gezogen.

Biobrandstoffen verbranden in houten koetsen, lol.
Moet een interessant transport zijn wereldwijd.
Vooral die treinen op biobrandstof wil ik eens zien.

Nog eens: worden de direct schadelijke uitlaatgassen en stoffen van ICE-voertuigen of überhaupt -motoren gerecycleerd?

Je beseft toch heel goed dat de lucht verpesten met kilotonnen vergif geen recyclage is?

Citaat:
Kan je zelfs bewijzen dat het klimaat, milieu en leefomgevingsvriendelijker is met helikopters te vliegen dan met EV's te rijden.
Als je helemaal geen argumenten meer hebt ga je weer enorm overdrijven.
Natuurlijk kan iedereen dan zijn pilootbrevet halen.

Laatst gewijzigd door Micele : 8 augustus 2019 om 12:13.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2019, 12:12   #212
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Jij hebt hier nog niets aangetoond. Wel veel onzin uit je duim gezogen.

Biobrandstoffen verbranden in houten koetsen, lol.
Moet een interessant transport zijn wereldwijd.
Vooral die treinen op biobrandstof wil ik eens zien.

Nog eens: worden de direct schadelijke uitlaatgassen en stoffen van ICE-voertuigen of überhaupt -motoren gerecycleerd?

Je beseft toch heel goed dat de lucht verpesten met kilotonnen vergif geen recyclage is?
Je geeft een paard haver en die verbrandt dat ook.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2019, 12:30   #213
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Je geeft een paard haver en die verbrandt dat ook.
Klopt, maar dat paard (of paarden) wordt wel eens ziek en schijt de wegen vol, allez kleine en grote behoefte, drinken doen ze ook.

Als ze sterven liet men ze een tijdje liggen op of langs de weg (heb ik ergens gelezen, grote steden ...; die rottende paardenlijken gaven wel reuk af maar de stront en urine stonken meer...)

ff ggl kungfu: "Paardenmestcrisis"

Citaat:
GROTE PAARDENMESTCRISIS VAN 1894

In de 19e eeuw was het stedelijke transport van mensen en goederen vrijwel volledig afhankelijk van paardenkracht. Nu lijkt dit principe een stuk veiliger en milieuvriendelijker dan de hedendaagse automaatschappij, maar niets is minder waar.

De enorme aantallen paarden in de Westerse steden zorgden namelijk voor nog veel grotere problemen, waaronder ziektes, verkeersdoden, geluidsoverlast, en het ergste van allemaal: een gigantisch overschot aan mest.

De overlast die wordt veroorzaakt door het stedelijk verkeer is geen modern probleem. Al in de oudheid werd Julius Caesar geconfronteerd met klachten van Romeinse burgers over frustrerende verkeersopstoppingen, te smalle straten en veel te lawaaiige wagons. Deze problemen namen alleen nog maar verder toe in de 19e eeuw, toen een periode van verstedelijking en bevolkingstoename resulteerde in een gigantische groei van de Westerse steden. Zo steeg het aantal inwoners van New York van 79.216 in het jaar 1800 tot maar liefst 3.437.202 in 1900.

Paardenvervoer

Veruit het merendeel van deze 3,4 miljoen New Yorkers was voor hun dagelijkse bestaan afhankelijk van het paardenvervoer. Zo transporteerden de handelaren hun goederen vaak per wagon en lieten vele burgers en arbeiders zich met paardenbussen en paardentaxi’s naar het werk vervoeren. Deze sterke afhankelijkheid van dieren bracht echter ook grote problemen met zich mee. Zo ging een aanzienlijk deel van de jaarlijkse oogst op aan het voeren van alle paarden en veroorzaakten het voortdurende gehinnik en het gekletter van ijzeren hoeven op stenen straten veel geluidsoverlast.

Problemen

Een nog veel groter probleem was het hoge aantal verkeersslachtoffers. In de drukte van de stad hadden de paarden namelijk nogal eens de neiging om te bijten of te trappen, met als gevolg dat het aantal doden per verkeersgebruiker in 1900 ruim 75 procent hoger lag dan vandaag de dag. Daarnaast was ook het sterftecijfer onder de trekdieren zelf aanzienlijk. Gemiddeld ging een stadspaard maar drie jaar mee, met als gevolg dat er in New York op straat dagelijks 41 paarden het leven lieten. De straatvegers lieten deze lijken vervolgens bewust nog enkele dagen liggen langs de kant van de weg, zodat ze gingen rotten en daarmee beter te versnijden waren.

Mestoverschot

Mestoverschot in Bedford Street, New York (1893) Mestoverschot in Bedford Street, New York (1893)

De stank van rottende paardenlijken zal menig New Yorker uit de 19e eeuw echter nooit zijn opgevallen, want de allesoverheersende geur op straat was toch die van paardenuitwerpselen. Ieder stadspaard liet elke dag minstens 1 liter urine en tussen de 7 en 15 kilo mest achter, wat met een paardenpopulatie van 100.000 in New York resulteerde in een dagelijkse vervuiling van 100.000 liter paardenurine en ongeveer 1.2 miljoen kilo paardenstront.

In de vroege dagen van het dierentransport was dit overigens niet zo’n probleem, want toen konden de steden hun mestoverschot simpelweg doorverkopen aan de boeren. Met de toename van het aantal stadspaarden in de late 19e eeuw was de prijs van mest echter volledig ingestort, met als gevolg dat de stadsschoonmakers hun uitwerpselen aan de straatstenen niet meer kwijt konden.

Grote Paardenmestcrisis

De meeste Westerse steden zagen zich daarom genoodzaakt de paardenpoep te dumpen op de verlaten kavels in de stad, met als gevolg dat het straatbeeld van Londen al snel werd ontsierd door 9 meter hoge mesthopen. Een journalist van de The Times sprak in 1894 zelfs van de ‘Grote Paardenmestcrisis’ en voorspelde dat, als men op dezelfde manier door zou gaan, alle straten van Londen binnen 50 jaar bedolven zouden zijn onder 3 meter dikke laag paardenmest. Zijn collega’s in Manhattan deden een soortgelijke prognose en schreven over wegen die ‘letterlijk bevloerd [waren] met een dampende bruine substantie die een geur voortbracht die reikte tot in de hemelen’.

In 1898 was de paniek zelfs zo groot dat er een tiendaagse internationale conferentie werd belegd om de wereldwijde Paardenmestcrisis aan te pakken. De afgevaardigden kwamen echter al snel tot de conclusie dat het probleem te omvangrijk was en daarom simpelweg niet opgelost kon worden. De doemvoorspellingen van de journalisten kwamen echter niet uit, want binnen enkele decennia loste de crisis zichzelf op. Met de opkomst van de auto maakten de uitwerpselen in rap tempo plaats voor uitlaatgassen en was iedereen de Paardenmestcrisis van 1894 al weer snel vergeten.

https://isgeschiedenis.nl/nieuws/gro...risis-van-1894
Alles wat verbrand wordt geeft afval.

... één sjoemeldiesel zou gemakkelijk 1 gram NOx per km uitstoten in de praktijk, hoeveel is dat na 300.000 km? 300 kg.

5 miljoen dieselwagens (Be?) is 1,5 miljard kg.

Een diesel rijdt pakweg 20.000 km/jaar of 20 kg NOx per jaar, 5 miljoen diesels 100 miljoen kg per jaar.

Dan zijn er nog de andere deeltjes en gassen... die permanent de lucht vervuilen, soit af en toe regent het wel eens. Na een forse regenbui voelt de lucht toch anders aan... maar niet voor lang...

Laatst gewijzigd door Micele : 8 augustus 2019 om 12:37.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2019, 12:37   #214
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Dat heet een paardenkar....
Een paardenkar is een door paarden getrokken transportmiddel op wielen.
Een koets is een gesloten voertuig voor personen op wielen en kan zowel door dieren getrokken zijn, als een mechanische aandrijving hebben.
De eerste automobiels waren koetsen met een mechanische aandrijving.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschi...uto_(1885-1904)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Auto

Auto staat trouwens voor zelf bewegend rijtuig.

De eerste commerciële verbrandingsmotor is trouwens een Belgische prestatie.
Dus waarom zou ik overstappen op een Nederlandse ontwerp?

En het is niet zonder reden dat men zo'n 100 jaar geleden is afgestapt van de EV's en massaal is overgestapt op ICE's
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2019, 12:39   #215
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
En het is niet zonder reden dat men zo'n 100 jaar geleden is afgestapt van de EV's en massaal is overgestapt op ICE's
Ik ken de reden(en), maar of jij ze kent?

Het is ook niet zonder reden dat nu veel meer electrische treinen rijden dan dieseltreinen.

Laatst gewijzigd door Micele : 8 augustus 2019 om 12:41.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2019, 13:30   #216
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
1)Jij hebt hier nog niets aangetoond. Wel veel onzin uit je duim gezogen.

2)Biobrandstoffen verbranden in houten koetsen, lol.
3)Moet een interessant transport zijn wereldwijd.
4)Vooral die treinen op biobrandstof wil ik eens zien.

5)Nog eens: worden de direct schadelijke uitlaatgassen en stoffen van ICE-voertuigen of überhaupt -motoren gerecycleerd?

6)Je beseft toch heel goed dat de lucht verpesten met kilotonnen vergif geen recyclage is?


7) Als je helemaal geen argumenten meer hebt ga je weer enorm overdrijven.
8)Natuurlijk kan iedereen dan zijn pilootbrevet halen.
1) Kijk, een Ultra light helicopter heeft +/- 100 HP en een verbruik van +/- 20l/h
Heeft geen wegen nodig, geen straatverlichting, noch verkeerslichten.
Kan, mits enkel aanpassingen van het gebouw, zelfs op een gebouw geparkeerd worden.
Er moet dus geen enkel extra boom of plant vernielt worden, geen druppel pek of beton gegoten worden, geen enkele brug of tunnel gebouwd worden.
Men kan enkel al in België enkele 1763 km snelwegen opbreken en vol bomen planten
In Nederland komt daar nog eens 2360 km bij.
En dan moet je daar nog eens de secondaire en tertaire wegen bijtellen.
En je heb al snel enkele duizenden km² die je terug kan geven aan de natuur
En je hebt planten en bomen om de CO2 uitstoot te neutraliseren

2) Was is daar gek aan. Er worden vandaag nog steeds houten ICE-voertuigen gebouwd.

3) hangt van ontwerp en uitwerking af.

4) Een stoomtrein gestookt met houtblokken is een trein op biobrandstof.


5) de onverbrande rottingsgassen en rottingssappen van fauna en flora zijn zelfs veel schadelijke voor het klimaat dan de uitstoot van natuurlijke opgesloten CO2.

6) Het klimaatprobleem rond de uitstootgassen word trouwens niet enkel door de uitstoot veroorzaakt. Het gebrek aan planten om die uitstoot terug om te zetten, is een even groot probleem.

7) nee, ik ben alleen zo vriendelijk van niet op 1 probleem te fixeren.
Klimaat, milieu en leefomgeving zijn belangrijke zaken en de problomen zijn veel zijdig en zeer uitgebreid.

8) nee, dat van mij hebben ze zelfs ingetrokken om medische reden na een zwaar arbeidsongeluk. Maar ja, ook niet iedereen slaagt er in een rijbewijs of vaarbewijs te behalen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2019, 13:37   #217
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ik ken de reden(en), maar of jij ze kent?
Het zou mij ten zeerste verbazen dat jij die reden kent.
Want in elke discussie doe je die af als onzin en onbestaande.

Citaat:

Het is ook niet zonder reden dat nu veel meer electrische treinen rijden dan dieseltreinen.
Treinen zijn slecht voor fauna en flora, voor het klimaat en voor de leefomgeving.

En kan je zelfs aantonen dat electrische treinen veel schadelijker zijn voor dieren en insecten dan dieseltreinen.

De reden dat er meer gebruik word gemaakt van electrische treinen dan van diesel heeft trouwens niks met klimaat of milieu te maken, maar met gebruiksvriendelijkheid en onderhoudsvriendelijkheid.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2019, 14:26   #218
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Het zou mij ten zeerste verbazen dat jij die reden kent.
Die reden kan je googlen, vooral big oil en brandstofstations voor verre verplaatsingen. EV waren toen vooral als je in de stadomgeving bleef waar laadstations waren. Op het land waren geen.
En met de primitieve batterijen van toen kwam men niet ver.

M.a.w. het geld van big oil zette zich door. Tegelijk kwam de eerste massaproductie van fossiele wagens, Ford model T. Waardoor de fossiele wagens ook nog eens veel goedkoper werden dan EV. Dan kwamen de electrische hulpmiddelen die de ICE nog gebruiksvriendelijker maakten zodat men de nadelen helemaal vergat.

na ff googlen vind je hier iets detailrijk van electrische wagens versus ICE 100 jaar geleden - wel anno 2010 geschreven, dus al lang achterhaald betreft recente EV - Tesla was er nog niet echt... :
https://www.lowtechmagazine.be/2010/...sche-auto.html zeer geloofwaardig, wel spijtig dat er geen update is naar recente EV.


of kort stukje: https://isgeschiedenis.nl/nieuws/ele...in-de-19e-eeuw

Maar toen goed 50 jaar later kwamen de grote smogproblemen in grote steden (Los Angeles) . De roep naar emissienormen begon toe ...

Citaat:
Want in elke discussie doe je die af als onzin en onbestaande.
Omdat je meestal niet eerst nadenkt, of wat opzoekt.

Citaat:
Treinen zijn slecht voor fauna en flora, voor het klimaat en voor de leefomgeving.

En kan je zelfs aantonen dat electrische treinen veel schadelijker zijn voor dieren en insecten dan dieseltreinen.

De reden dat er meer gebruik word gemaakt van electrische treinen dan van diesel heeft trouwens niks met klimaat of milieu te maken, maar met gebruiksvriendelijkheid en onderhoudsvriendelijkheid.
En dieseltreinen hebben dan geen schadelijke uitlaatgassen? Lol.
Waarom worden dieseltreinen verboden in tunnels denk je?

Laatst gewijzigd door Micele : 8 augustus 2019 om 14:45.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2019, 14:43   #219
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Die reden kan je googlen, vooral big oil en brandstofstations voor verre verplaatsingen. EV waren toen vooral als je in de stadomgeving bleef waar laadstations waren. Op het land waren geen.
En met de primitieve batterijen van toen kwam men niet ver.
Maak je huiswerk maar op nieuw.

Citaat:

M.a.w. het geld van big oil zette zich door. Tegelijk kwam de eerste massaproductie van fossiele wagens, Ford model T. Waardoor de fossiele wagens ook nog eens veel goedkoper werden dan EV. Dan kwamen de electrische hulpmiddelen die de ICE nog gebruiksvriendelijker maakten zodat men de nadelen helemaal vergat.

Ford had ook een EV in massaproductie kunnen bouwen.
En de toenmalige EV's waren zelfs na het gebruik van de electromotor als starter voor de ICE nog steeds veel gebruiksvriendelijker bij het rijden.

Citaat:

Maar toen goed 50 jaar later kwam de grote smogproblemen in grote steden (Los Angeles)
Klopt was toen al een groot probleem.
Citaat:


Omdat je meestal niet eerst nadenkt, of wat opzoekt.
Waarom zou ik zaken moeten opzoeken die ik reeds uit ervaring ken.

Citaat:
En dieseltreinen hebben dan geen schadelijke uitlaatgassen? Lol.

Waarom worden dieseltreinen verboden in tunnels denk je?
En waar heb ik geschreven dat de uitstoot het grootste probleem is voor fauna en flora?
De uitstoot is zelfs niet eens de grootste oorzaak van de klimaatsveranderingen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2019, 14:52   #220
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Maak je huiswerk maar op nieuw.
Toon wat er fout aan is. Ik heb nog een bron aangehecht.

Citaat:
Ford had ook een EV in massaproductie kunnen bouwen.
Hebben ze niet.

Citaat:
En de toenmalige EV's waren zelfs na het gebruik van de electromotor als starter voor de ICE nog steeds veel gebruiksvriendelijker bij het rijden.
Maar kwamen niet ver genoeg. En ondertussen waren de wegen veel beter en lagen er op verre verplaatsingen ook tankstations.

Citaat:
Waarom zou ik zaken moeten opzoeken die ik reeds uit ervaring ken.
Uw ervaring lag er al een paar keer dik naast. Uw beweringen waren niet juist.

Citaat:
En waar heb ik geschreven dat de uitstoot het grootste probleem is voor fauna en flora?
Euh? Heb ik ergens iets van fauna en flora gezegd, waar?
Citaat:
De uitstoot is zelfs niet eens de grootste oorzaak van de klimaatsveranderingen.
Zolang je maar vaag blijft kun je niets verkeerds zeggen, niet?
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:16.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be