Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 februari 2023, 07:36   #261
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 36.241
Standaard

Hoe het gaat eindigen?

De Russen gaan een grote stad in Oekraïne nuken.
Vervolgens starten de onderhandelingen.
__________________
Hope is nothing more than a postponed disappointment
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2023, 10:29   #262
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Hoe het gaat eindigen?

De Russen gaan een grote stad in Oekraïne nuken.
Vervolgens starten de onderhandelingen.
Ik zie zo iets nog eerder als een valse vlag gebeuren.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2023, 11:09   #263
Sneaky
Minister-President
 
Sneaky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2015
Berichten: 4.772
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Hoe het gaat eindigen?

De Russen gaan een grote stad in Oekraïne nuken.
Vervolgens starten de onderhandelingen.
Dat klopt wel niet met hun verhaaltje van Russen bevrijden he...

En los daarvan zou het de domste move ooit zijn.
__________________
Elon Musk - “Wokeness gives people a shield to be mean and cruel, armored in false virtue.”
Sneaky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2023, 11:10   #264
Sneaky
Minister-President
 
Sneaky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2015
Berichten: 4.772
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Ik zie zo iets nog eerder als een valse vlag gebeuren.
Voor valse vlag gaan ze enkel een dirty bomb kunnen doen he. Ne echte nuke kunnen ze nooit op UKR steken.
__________________
Elon Musk - “Wokeness gives people a shield to be mean and cruel, armored in false virtue.”
Sneaky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2023, 11:12   #265
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Hoe het gaat eindigen?

De Russen gaan een grote stad in Oekraïne nuken.
Vervolgens starten de onderhandelingen.
Prachtig, we moeten zelfs de atoombommen niet meer leveren, ze doen het zelf
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2023, 11:22   #266
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.755
Standaard

Hoe het gaat eindigen ?
Het Westen levert steeds meer wapens. De Oekraieners vecht voor hun vrijheid en hun land.
De Russen vechten voor hun soldij...
Boduo is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2023, 11:48   #267
Sneaky
Minister-President
 
Sneaky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2015
Berichten: 4.772
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Hoe het gaat eindigen ?
Het Westen levert steeds meer wapens. De Oekraieners vecht voor hun vrijheid en hun land.
De Russen vechten voor hun soldij...
Europa heft niets te winnen bij een vernedering van de Russen. Des te meer bij een pyrrusoverwinning van de Russen. Dus we gaan blijven mondjesmaat wapens sturen.
__________________
Elon Musk - “Wokeness gives people a shield to be mean and cruel, armored in false virtue.”
Sneaky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2023, 13:20   #268
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky Bekijk bericht
Voor valse vlag gaan ze enkel een dirty bomb kunnen doen he. Ne echte nuke kunnen ze nooit op UKR steken.
Waar zo iets gebeurd zal veelzeggend zijn mijns inziens. Als het in het westen van Oekraïne gebeurd is het minder waarschijnlijk dat Oekraïne en NATO er achter zit dan als het in een van die steden gebeurd waar veel Russisch gesproken wordt en sowieso dreigen verloren te gaan voor Oekraïne. Gebieden waar Poroshenko in het verleden genocidaire taal over sprak in dat verdeelde land.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2023, 13:27   #269
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky Bekijk bericht
Europa heft niets te winnen bij een vernedering van de Russen. Des te meer bij een pyrrusoverwinning van de Russen. Dus we gaan blijven mondjesmaat wapens sturen.
Europa volgt de VS en die willen samen met de Britten regime change in Moskou, want de Angelsaxisch gecontroleerde wereldorde staat onder druk. De recente spectaculaire verklaringen van Ex Israëlisch premier Bennett die op een bepaald moment mediëerde in dit conflict tonen heel duidelijk dat het het westen (lees VS en GB) is dat een onderhandeld vredesakkoord afschoten.

Europa zelf zou gevolgd zijn bij een onderhandelde oplossing. Enkel de Angelsaxen denken nog iets te winnen te hebben bij meer oorlog. Voelen ze zich veilig achter hun water? Vrezen ze de ineenstorting van de dollarhegemonie? Is het hun militair industrieel complex dat de onderhandelingen geboycot heeft?

Bennett zei ook dat hij dacht dat het boycotten van het vredesakkoord door het westen "een vergissing" was.

Uiteraard is het dat. En dat niet enkel omwille van ethische redenen. Iets waar Bennett ook niet op doelde natuurlijk.

Laatst gewijzigd door Bach : 7 februari 2023 om 13:45.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2023, 13:38   #270
Walvader
Gouverneur
 
Geregistreerd: 22 juli 2020
Berichten: 1.441
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Europa volgt de VS en die willen samen met de Britten regime change in Moskou, want de Angelsaxisch gecontroleerde wereldorde staat onder druk. De recente spectaculaire verklaringen van Ex Israëlisch premier Bennett die op een bepaald moment mediëerde in dit conflict tonen heel duidelijk dat het het westen (lees VS en GB) is dat een onderhandeld vredesakkoord afschoten.

Europa zelf zou gevolgd zijn bij een onderhandelde oplossing. Enkel de Angelsaxen denken nog iets te winnen te hebben bij meer oorlog. Voelen ze zich veilig achter hun water? Vrezen ze de ineenstorting van de dollarhegemonie? Is het hun militair industrieel complex dat de onderhandelingen geboycot heeft?

Bennett zei ook dat hij dacht dat de het boycotten van een vredesakkoord door het westen "een vergissing" was.

Uiteraard is het dat. En dat niet enkel omwille van ethische redenen. Iets waar Bennett ook niet op doelde natuurlijk.
Je gaat er vanuit dat Rusland niet verslagen gaat worden, dat Kiev die gebieden niet zal heroveren?
Walvader is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2023, 13:52   #271
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Walvader Bekijk bericht
Je gaat er vanuit dat Rusland niet verslagen gaat worden, dat Kiev die gebieden niet zal heroveren?
Kiev niet. De NATO eventueel wel. Maar is dat het doel? En aan welke prijs?

Kiev is ondertussen niet meer dan de hand die de trekker overhaalt. Na het bezoek van Burns aan Zelensky zien we zuiveringen in het regime die mijns inziens wijzen op nog grotere VS controle van Oekraïne. De VS leveren de wapens, de intel, bepalen de doelen, leveren de instructeurs, de huurlingen, en uiteindelijk ook de boots, al dan niet onder een NATO vlag of ingebed in het Oekrainse leger. Enkel die laatste stap is nog niet openlijk genomen.

De VS wouden deze oorlog. Ze hebben hem. Maar ze zullen nooit verantwoordelijkheid nemen voor een mislukking. Ze zullen eerder proberen zelfs Polen rechtstreeks in de strijd te gooien. Europa dus.

Laatst gewijzigd door Bach : 7 februari 2023 om 13:54.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2023, 14:05   #272
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Europa volgt de VS en die willen samen met de Britten regime change in Moskou
Niet noodzakelijk. Wat Europa vooral wil, is dat Moskou zijn tanden kwijt is, zodat Moskou geen bedreiging meer vormt, bedreiging waarvan Europa zelfs vergeten was dat ze bestond tot ze in Moskou beslist hadden van de omgekeerde operatie Barbarossa op Europa los te laten, te beginnen met het herveroveren van Oekraine.

Dat brutaal wakker worden maakt dat er nu geen veronderstellingen van "vreedzaam" als buren leven meer mogelijk is met de Russen, en dat die in de vernieling moeten gereden worden, zodat ze in de komende halve eeuw er niet meer aan zullen denken van Europa terug willen te veroveren (voor een deel, Soviet stijl, of zelfs helemaal).

Gelukkig zijn de Russen zo idioot om zichzelf de das om te doen, en gelukkig hebben we die Oekrainers die we kunnen opofferen. Maar de Russen moeten een zodanig pijnlijke "overwinning" halen dat er geen haar op hun hoofd meer aan denkt om nog Europa willen binnen te vallen. Dat kan door Rusland helemaal laten te desintegreren, wat ideaal zou zijn natuurlijk, maar dat kan ook door hen zodanig zichzelf in de prak laten te rijden voor hun verovering van een stort, dat ze nooit meer zoiets willen ondernemen.

Citaat:
Europa zelf zou gevolgd zijn bij een onderhandelde oplossing. Enkel de Angelsaxen denken nog iets te winnen te hebben bij meer oorlog.
Helemaal niet. Het is de veiligheid van Europa die gebaat is met een langdurige vleesmolen-oorlog in Oekraine.

Laatst gewijzigd door patrickve : 7 februari 2023 om 14:06.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2023, 14:13   #273
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Kiev niet. De NATO eventueel wel. Maar is dat het doel? En aan welke prijs?
Het uiteindelijke doel is te bekomen dat Rusland geen bedreiging meer KAN vormen voor Europa, en geen bedreiging meer WIL vormen.

Hiervoor moet het Oekrainse avontuur een zodanig pijnlijke zaak worden dat de Russen er aan ten onder gaan, of bijna aan ten onder gaan, en dat er in de verste verte geen "winst" mag gemaakt worden. Maar het mag ons geen eigen kapot grondgebied, noch eigen kanonnenvlees kosten.

Als dusdanig kan niet gedaan worden met Rusland wat destijds met Irak gedaan werd: Rusland een kernmacht zijnde, en over veel resources beschikkende, gaan we zelf NIET in directe oorlog met Rusland. Rusland moet zichzelf gewoon veel zeer doen in Oekraine, en uiteindelijk moet het "bevrijde" deel een uitgemoord stort zijn, waar ze niks aan hebben.

Hiervoor willen we WEL de prijs betalen van wapenleveringen aan Oekraine. Dat moet zodanig gefinetuned zijn, dat de Russen heel heel langzaam "winnen" maar met zodanig veel verlies aan kanonnenvlees en wapens, dat ze zich daar eigenlijk al "winnende" doodbloeden ; EN moet alles wat ze "winnen" uitgemoord en aan diggelen geschoten zijn (door henzelf, liefst, of door het westen, maar dat is duurder).

We mogen Oekraine niet teveel helpen zodat de Russen weggejaagd worden ; en we moeten Oekraine voldoende helpen zodat er veel brokken en dode Russen gemaakt worden.

En als we uiteindelijk van een totaal uitgemoord en kapot Oekraine af kunnen, is dat ook prima. Want tenslotte zijn het ook maar een soort van Russen he

Laatst gewijzigd door patrickve : 7 februari 2023 om 14:13.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2023, 16:31   #274
R. Kipling
Gouverneur
 
Geregistreerd: 28 oktober 2020
Berichten: 1.090
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Walvader Bekijk bericht
Je gaat er vanuit dat Rusland niet verslagen gaat worden, dat Kiev die gebieden niet zal heroveren?
Dat lijkt me een correct uitgangspunt. Hun munitievoorraad begint uitgeput te geraken, het bevolkingsaantal van Oekraïene is gehalveerd, de economische toestand is darmatisch, het merendeel van de cruciale instellingen ligt in puin of wordt getarget, de frontlijnen schuiven beetje bij beetje op en ze hebben of krijgen onvoldoende steun om weerwerk te bieden. De cumulatie van deze feiten zorgt er gewoon voor dat Kiev gewoon niets zal (kunnen) doen, dus ook geen gebieden heroveren.
__________________
The society that separates its scholars from its warriors will have its thinking done by cowards and its fighting by fools.

Thucydides (c. 460 – c. 400 BC) ”
R. Kipling is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2023, 17:05   #275
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Gelukkig zijn de Russen zo idioot om zichzelf de das om te doen,
Ik weet niet of dat zo idioot is. Oekraïne zou wel degelijk een westerse uitvalsbasis geworden zijn.
__________________
De waarheid voorop
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2023, 17:57   #276
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 39.800
Standaard

Zolang Poetin en zijn gelijkgezinde entourage aan de macht is zullen we met de Russen last hebben. Poetin is een zwaar gefrustreerde ex KGBer met een grenzeloze heimwee naar een zeer groot Rusland met een territorium dat minstens even groot is als destijds de Sovjet-Unie was. Het is niet zonder reden dat de Baltische staten, toen ze in 1991 hun onafhankelijkheid herwonnen, stante pede het lidmaatschap van de Nato aanvroegen.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2023, 18:10   #277
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 39.800
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Ik weet niet of dat zo idioot is. Oekraïne zou wel degelijk een westerse uitvalsbasis geworden zijn.
Oekraïne is in 1991 onafhankelijk geworden en maakte geen deel uit van de Russische Federatie. Het Kremlin is altijd wantrouwig geweest tegenover Oekraïne. Dat was reeds zo in de tijd van Stalin toen (jaren dertig) de Oekraïnse landbouwers weigerden de collectivisering van de landbouwgrond te aanvaarden. De bastaard Stalin liet de volledige graanoogst uit Oekraïne wegslepen en de Oekraïners liet hij verhongeren. Die episode staat in het Oekraïnse geheugen gebeiteld onder de naam “Holodomor”. Het hoeft niet te verbazen dat de Oekraïners aanvankelijk de Duitsers in 1941 met open armen verwelkomden. De Nazi-idioten hebben het toen natuurlijk verkloot door onmiddellijk de Joden uit te moorden.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2023, 15:27   #278
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.131
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Hoe het gaat eindigen?

De Russen gaan een grote stad in Oekraïne nuken.
Vervolgens starten de onderhandelingen.
Zo ging het in Japan.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2023, 15:33   #279
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 43.433
Standaard

Was Putin a Spetsnaz soldier?



"Zolang er zijn die er met verdienen zal die oorlog blijven duren"

Het is zoals met alles: om wat draait het uiteindelijk? Geld...
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

Laatst gewijzigd door Universalia : 8 februari 2023 om 15:36.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2023, 15:56   #280
Rr00ttt
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.043
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees Bekijk bericht
De oorlog kan erg vele richtingen uit, en er kunnen een hele hoop factoren zijn die wij niet kunnen inschatten. Alleszins zal de oorlog niet eeuwig duren, aldus zou ik graag jullie prognoses/verwachtingen vragen over hoe deze oorlog zal eindigen.

Mijn eigen prognose:

De vaststelling is dat enerzijds de Oekraïners steeds meer, betere en moderne wapens krijgen, anderzijds hebben de Russen dit niet, zij gooien steeds meer mensen in de strijd. Vanuit deze ontwikkeling ziet het ernaar uit dat de Russen een zeer hoge menselijke tol aan doden en gewonden zullen moeten betalen in deze oorlog, en het moreel lijkt al niet hoog. Mijn inschatting is dat dit zo nog een jaar of twee jaar verdergaat, maar dat men dit in Rusland niet zal blijven pikken. Vanaf hier zie ik varianten op m’n scenario: Poetin wordt afgezet, hetzij in een paleisrevolutie, hetzij in een volksopstand.

De volgende variant is: wie komt er na Poetin, als hij opzij is geschoven (of gedood...) : een democratische regering of nog grotere hardeliners? Wie de nieuwe machthebbers ook zijn: ze zullen een vrede sluiten, de geleden verliezen zijn niet meer te verantwoorden. De vrede zal dan wel verkocht worden als een soort van overwinning naar “spijkerharde garanties dat het Westen ons niet zal aanvallen”.

Indien de nieuwe machthebbers democratisch zijn, is er hoop voor een duurzame vrede. Indien het echter de hardliners zijn die het Kremlin hebben, beginnen ze meteen na de wapenstilstand het Russische leger te herbewapenen en reorganiseren, en dan zou het best wel eens kunnen dat het Oekraiense conflict slechts een voorsmaakje was van een veel grotere oorlog...

Ik denk dat uw prognose nogal gekleurd is.

In het best case scenario:

1. Er komt een vrede / wapenstilstand waarbij Ukraine opgedeeld wordt. de 4 oblasts maar mogelijk nog meer dan dat gaan naar Rusland. Wat overblijft wordt mogelijk nog deels aangehecht door Polen, Hongarije, Roemenië - die hebben allemaal wel een stuk Ukraine dat ze willen. Mogelijk ' in ruil voor het overnemen van een deel van de schulden die Ukraine sowieso toch niet kan betalen'.

Er blijft een soort van romp ukraine over rond Kiev maar dat zal door bittere armoede, constante machtsstrijd en wanhoop gekenmerkt zijn.

Zelensky vlucht naar het westen en wordt een welkome en vetbetaalde gast in het lecture circuit.

Tussen Rusland en het westen komt het niet meer goed. Economische en andere relaties blijven op een absoluut minimum en wantrouwen blijft constant.

2. Het conflict escaleert en wordt nucleair.

Iedereen verliest.

Ik zie geen andere scenario's dan die twee om eerlijk te zijn. Denken dat er een realistisch scenario is waarin Ukraine 'wint' en het scenario niet escaleert tot een nucleaire oorlog is m.i. uitgesloten.
__________________
Roman soldiers were paid a silver denarius per day. About the size of a silver dime. Job description: brutal hand to hand combat against barbarian hordes.
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:04.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be