Aliens ! Ze bestaan !

[Yog Sothoth]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Debunker.
Betweter newsgroup-deelnemer of chatter die andere deelnemers tracht te kleineren of belachelijk te maken.

Motivatie van de debunker.
Domheid en onwetendheid.

Therapie voor de debunker.
Bestraling met en door informatie.

Kans op genezing van de debunker.
Klein.

Speak for yourself, zweefkees. Jij denkt het allemaal zoveel beter te weten, maar je slaagt er nooit in bewijs aan te reiken voor wat je beweert, alleen maar geruchten, verzinsels en drogredenen. Zoals hier al ontelbare keren is gezegd, enkel en alleen een buitenaards ruimtetuig, onderdelen hiervan, aliens of lichaamsdelen hiervan, zijn geldig bewijs. Iets tastbaars dat kan onderzocht en bestudeerd worden. Beweringen zonder dit zijn waardeloos, van wie die ook komen. Idem voor je claims van telepathie en telekinese. Enkel en alleen wanneer iemand die fenomenen in een strikt gecontroleerde test kan aantonen en betrouwbare, reproduceerbare resultaten kan voorleggen is dit aangetoond, niet wanneer iemand gewoon zegt dat het mogelijk is zonder dit bewijs te kunnen voorleggen. Hierbij maakt het niet uit of degene die dit beweert professor is, die zijn juist meer dan om het even wie verplicht bewijs op tafel te leggen voor wat ze beweren.
Maar waarschijnlijk zit ik hier toch weer tegen een muur te praten, en kom je weer af met "jamaar, die of die zegt dit en dat, en dat is een piloot, of een ex-minister, of iemand van Harvard, en als die het zeggen MOET het wel waar zijn." Wel, niets is waar omdat iemand het alleen maar zegt. NIETS! Zo simpel is dat. En dan kan je jezelf nog wijsmaken dat je slimmer bent dan iedereen, jij hebt meer weg van een spookrijder die koppig blijft volhouden dat alle anderen aan de verkeerde kant rijden.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

"maar we hebben toch getuigenissen..."

juist ja
Én vooral de zéér belangrijke getuigenissen die stellen dat de getuigenis van x dat de getuigenis van y van de getuigenis van z waar is...zonder twijfel

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

juist ja
Én vooral de zéér belangrijke getuigenissen die stellen dat de getuigenis van x dat de getuigenis van y van de getuigenis van z waar is...zonder twijfel

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

"maar we hebben toch getuigenissen..."

Inderdaad. De nagel op de kop. En 'zomaar' getuigen. Getuigen die het kunnen weten: astronauten, kosmonauten, piloten van lijnvliegtuigen, gevechtspiloten, bedienaars van de radars, wetenschapslui, en ga zo maar door.

Eén op zijn minst vroege en merkwaardige wetenschapper & believer:

Dr. Herman Oberth , a Nazi rocket engineer who was taken to the US after the war and became one of the fathers of modern spaceflight, said:

"It is my thesis that flying saucers are real and that they are spaceships from another solar system.There is no doubt in my mind that these objects are interplanetary craft of some sort. I and my colleagues are confident that they do not originate in our solar system."


Tja...toen al. Of het waar is, moet iedereen maar voor zichzelf uitmaken.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inderdaad. De nagel op de kop. En 'zomaar' getuigen. Getuigen die het kunnen weten: astronauten, kosmonauten, piloten van lijnvliegtuigen, gevechtspiloten, bedienaars van de radars, wetenschapslui, en ga zo maar door.

Er bestaan geen getuigen 'die het kunnen weten' want niemand heeft ook maar enige echte kennis en ervaring op dat terrein.
Al wat die mensen kunnen zeggen is : we hebben een waarneming die we niet kunnen verklaren. End of Story.

Waarom kan jij dat nu niet gewoon aanvaarden dat het daarmee stopt bij gebrek aan verdere nuttige informatie?

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Eén op zijn minst vroege en merkwaardige wetenschapper & believer:

Dr. Herman Oberth , a Nazi rocket engineer who was taken to the US after the war and became one of the fathers of modern spaceflight, said:

"It is my thesis that flying saucers are real and that they are spaceships from another solar system.There is no doubt in my mind that these objects are interplanetary craft of some sort. I and my colleagues are confident that they do not originate in our solar system."


Tja...toen al. Of het waar is, moet iedereen maar voor zichzelf uitmaken.

Tja, en een nazi-raketingenieur is een specialist in UFO's omdat....?
Die man had trouwens een zwaar gebrek aan fantasie en logica als ik dat zo lees.

ALS er aliens zijn in andere sterrenstelsels die ons komen bezoeken (en daarvoor een paar duizend jaar of de totale energie van een ster willen bekostigen) gaan die dat niet doen in een kaduuk tuig dat zichtbaar is voor onze primitieve ogen en radars.
Dan zijn die technisch zo geavanceerd dat hun technologie voor ons magie is, inclusief onzichtbaarheid en teleportatie. (vanuit ons standpunt bekeken).

Kortom ALS er aliens ons bezoeken ga je dat nooit weten tot ze vlak voor je verschijnen in een vorm die ze opportuun vinden op dat moment, meest waarschijnlijk gewoon als mens.

Vliegende soeptaloren die wat rondsnorren en die de aardse mode volgen van de cultuur waarin ze gezien worden zijn geen optie...
Die soeptaloor vorm was trouwens een foute rapportering van een journalist, sindsdien zag iedereen soeptaloren.
Niet omdat ze die echt zagen maar omdat ze dat wilden zien, gebaseerd op de verhalen die ze lazen en hoorden.

https://en.wikipedia.org/wiki/Psycho...e_saucer_rumor

..Arguably the most far-reaching and surprising mystery solved by psychosocial research was the puzzle posed by J. Allen Hynek in 1977: "Why flying saucers? Why not flying cubes or flying pyramids, or for that matter, why not flying pink elephants or even flying buildings, reported from a hundred different countries?
...

" Arnold also complained the flying saucer label arose because of a "great deal of misunderstanding" on the part of the reporter who wrote the story up for the Associated Press.[41] Bill Bequette asked him how the objects flew and Arnold answered that, "Well, they flew erratic, like a saucer if you skip it across the water." The intent of the metaphor was to describe the motion of the objects not their shape. Bill Bequette would later insist the fault was not with him, but Arnold himself[42] but, ultimately it does not matter who is to blame for it. The only salient fact is that a mistake was definitely made somewhere

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Er bestaan geen getuigen 'die het kunnen weten' want niemand heeft ook maar enige echte kennis en ervaring op dat terrein.
Al wat die mensen kunnen zeggen is : we hebben een waarneming die we niet kunnen verklaren. End of Story.

Waarom kan jij dat nu niet gewoon aanvaarden dat het daarmee stopt bij gebrek aan verdere nuttige informatie?



Tja, en een nazi-raketingenieur is een specialist in UFO's omdat....?
Die man had trouwens een zwaar gebrek aan fantasie en logica als ik dat zo lees.

ALS er aliens zijn in andere sterrenstelsels die ons komen bezoeken (en daarvoor een paar duizend jaar of de totale energie van een ster willen bekostigen) gaan die dat niet doen in een kaduuk tuig dat zichtbaar is voor onze primitieve ogen en radars.
Dan zijn die technisch zo geavanceerd dat hun technologie voor ons magie is, inclusief onzichtbaarheid en teleportatie. (vanuit ons standpunt bekeken).

Kortom ALS er aliens ons bezoeken ga je dat nooit weten tot ze vlak voor je verschijnen in een vorm die ze opportuun vinden op dat moment.
Vliegende soeptaloren die wat rondsnorren en die de aardse mode volgen van de cultuur waarin ze gezien worden zijn geen optie.

Zeer juist. Dat lijkt me een van de weinig zinnige dingen die u ooit hebt gepost in deze draad.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zeer juist. Dat lijkt me een van de weinig zinnige dingen die u ooit hebt gepost in deze draad.

Waaruit je dan de logische conclusie moet trekken dat de UFO-waarnemingen dus met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid niks te maken kunnen hebben met aliens.

Blij dat we het eens zijn.

ALS ze bestaan en ALS ze ons ooit zouden kunnen waarnemen en vinden en ALS ze de trip kunnen maken en ALS ze de trip WILLEN maken dan zouden we dat nooit weten omdat we ze niet kunnen waarnemen.

Dus de kans dat ze hier zijn is klein (in de orde van 10^-20 of zoiets) en er is geen kans dat we het kunnen weten.

We kunnen dus de ETH wel op rust stellen lijkt me.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Waaruit je dan de logische conclusie moet trekken dat de UFO-waarnemingen dus met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid niks te maken kunnen hebben met aliens.

Blij dat we het eens zijn.

ALS ze bestaan en ALS ze ons ooit zouden kunnen waarnemen en vinden en ALS ze de trip kunnen maken en ALS ze de trip WILLEN maken dan zouden we dat nooit weten omdat we ze niet kunnen waarnemen.

Dus de kans dat ze hier zijn is klein (in de orde van 10^-20 of zoiets) en er is geen kans dat we het kunnen weten.

We kunnen dus de ETH wel op rust stellen lijkt me.

Neen neen, dat heb ik niet gesteld. Hoe komt u daar nu bij.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen neen, dat heb ik niet gesteld. Hoe komt u daar nu bij.

Wilt ge dan nu eindelijk na elvendertighonderden posts eens de sluier neerhalen en duidelijk stellen wat ge dan wel bedoelt ?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inderdaad. De nagel op de kop. En 'zomaar' getuigen. Getuigen die het kunnen weten: astronauten, kosmonauten, piloten van lijnvliegtuigen, gevechtspiloten, bedienaars van de radars, wetenschapslui, en ga zo maar door.

Eén op zijn minst vroege en merkwaardige wetenschapper & believer:

Dr. Herman Oberth , a Nazi rocket engineer who was taken to the US after the war and became one of the fathers of modern spaceflight, said:

"It is my thesis that flying saucers are real and that they are spaceships from another solar system.There is no doubt in my mind that these objects are interplanetary craft of some sort. I and my colleagues are confident that they do not originate in our solar system."


Tja...toen al. Of het waar is, moet iedereen maar voor zichzelf uitmaken.

In feite erg grappig dat ge zelf ergens impliciet zegt dat we dus meer belang aan een getuigenis van de bakker-om-de-hoek moeten hechten die claimt dat hij ontvoerd is door aliens en aan allerlei medische onderzoeken is onderworpen.
Want als die persoon niet liegt voor de één of andere reden, niet heeft gehallucineerd, etc dan vertelt zulke getuigenis ons veel meer
(Uiteraard kan het natuurlijk ook zijn dat hij door het plaatselijke sm-groepje ontvoerd is waarvan de leden net bijzonder fraaie en geloofwaardige alien-kostuums hadden aangeschaft voor de komende Carnavalstoet.)

Die ander hebben slechts lichtjes en vlekjes etc gezien waarvan enkel hun interpretatie ( maar ze zijn niet meer gekwalificeerd dan eender welk ander persoon ) ons dient wijs te maken dat het over alien-tuigen zou gaan.
Wel een bijzonder leap of faith voor net uitgerekend die personen daar er nergens vaststaat dat het al over een tuig zou gaan
Al goed is het een zeer kleine minderheid

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Er bestaan geen getuigen 'die het kunnen weten' want niemand heeft ook maar enige echte kennis en ervaring op dat terrein.
Al wat die mensen kunnen zeggen is : we hebben een waarneming die we niet kunnen verklaren. End of Story.

Waarom kan jij dat nu niet gewoon aanvaarden dat het daarmee stopt bij gebrek aan verdere nuttige informatie?



Tja, en een nazi-raketingenieur is een specialist in UFO's omdat....?
Die man had trouwens een zwaar gebrek aan fantasie en logica als ik dat zo lees.

ALS er aliens zijn in andere sterrenstelsels die ons komen bezoeken (en daarvoor een paar duizend jaar of de totale energie van een ster willen bekostigen) gaan die dat niet doen in een kaduuk tuig dat zichtbaar is voor onze primitieve ogen en radars.
Dan zijn die technisch zo geavanceerd dat hun technologie voor ons magie is, inclusief onzichtbaarheid en teleportatie. (vanuit ons standpunt bekeken).

Kortom ALS er aliens ons bezoeken ga je dat nooit weten tot ze vlak voor je verschijnen in een vorm die ze opportuun vinden op dat moment, meest waarschijnlijk gewoon als mens.

Vliegende soeptaloren die wat rondsnorren en die de aardse mode volgen van de cultuur waarin ze gezien worden zijn geen optie...
Die soeptaloor vorm was trouwens een foute rapportering van een journalist, sindsdien zag iedereen soeptaloren.
Niet omdat ze die echt zagen maar omdat ze dat wilden zien, gebaseerd op de verhalen die ze lazen en hoorden.

https://en.wikipedia.org/wiki/Psycho...e_saucer_rumor

idd

Hij deed weer niet eens de moeite om te checken wanneer die uitspraak gedaan werd
"During the 1950s and 1960s, Oberth offered his opinions regarding unidentified flying objects (UFOs). He was a supporter of the extraterrestrial hypothesis for the origin of the UFOs that were seen at the Earth. For example, in an article in The American Weekly magazine of 24 October 1954, Oberth stated, "It is my thesis that flying saucers are real, and that they are space ships from another solar system. I think that they possibly are manned by intelligent observers who are members of a race that may have been investigating our earth for centuries..."

...hoe toevallig toch ook allemaal

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

idd

Hij deed weer niet eens de moeite om te checken wanneer die uitspraak gedaan werd
"During the 1950s and 1960s, Oberth offered his opinions regarding unidentified flying objects (UFOs). He was a supporter of the extraterrestrial hypothesis for the origin of the UFOs that were seen at the Earth. For example, in an article in The American Weekly magazine of 24 October 1954, Oberth stated, "It is my thesis that flying saucers are real, and that they are space ships from another solar system. I think that they possibly are manned by intelligent observers who are members of a race that may have been investigating our earth for centuries..."

...hoe toevallig toch ook allemaal

Ja, en?

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Vliegende soeptaloren die wat rondsnorren en die de aardse mode volgen van de cultuur waarin ze gezien worden zijn geen optie...
Die soeptaloor vorm was trouwens een foute rapportering van een journalist, sindsdien zag iedereen soeptaloren.
Niet omdat ze die echt zagen maar omdat ze dat wilden zien, gebaseerd op de verhalen die ze lazen en hoorden.

Neen,neen dat is juist het doel van hun bezoek, die willen zien hoe onze vaatwasmachines werken, om die in het groot na te bouwen om hun vloot proper te maken.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja, en?

ik krijg een donkerbruin vermoeden dat ge wat overgeslagen hebt in al uw ufo-onderzoek
De timing en chronologie vertellen alvast boekdelen waarom Oberth zulke uitspraken doet.

Nu ja de vraag is wat ze waard als 'argument' voor believers als de man tevens gelinkt wordt met het nazi ufo-project ed

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Neen,neen dat is juist het doel van hun bezoek, die willen zien hoe onze vaatwasmachines werken, om die in het groot na te bouwen om hun vloot proper te maken.

...dat ze eens zoals elke normale naar de car-wash gaan
alien : ander woord voor een gierige schotsman met spleetogen

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

ik krijg een donkerbruin vermoeden dat ge wat overgeslagen hebt in al uw ufo-onderzoek
De timing en chronologie vertellen alvast boekdelen waarom Oberth zulke uitspraken doet.

Nu ja de vraag is wat ze waard als 'argument' voor believers als de man tevens gelinkt wordt met het nazi ufo-project ed

Wat zou het toch. U vertelt weer zomaar wat.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat zou het toch. U vertelt weer zomaar wat.

...en dat komt dan van iemand die zich jarenlang heeft laten desinformeren en als posters hem daarop wijzen en confronteren uit frustratie wat gaat projecteren ?

Ik heb het je al eens gezegd.
Jij beweert zeer goed geïnformeerd (...en dat zal wel getuige je kennis op bepaalde vlakken waarin ge uzelf verdiept hebt) te zijn maar als puntje bij paaltje komt sla je de bal mis op het meest basale niveau denkbaar.

Je kan zelfs niet eens op een zeer eenvoudige vraagjes ( totaal onafhankelijk van het topic ) een deftig antwoord geven

[Yog Sothoth]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inderdaad. De nagel op de kop. En 'zomaar' getuigen. Getuigen die het kunnen weten: astronauten, kosmonauten, piloten van lijnvliegtuigen, gevechtspiloten, bedienaars van de radars, wetenschapslui, en ga zo maar door.

Zucht... Het wil maar niet doordringen door je dikke schedel, he? Die getuigen kunnen het niet meer weten dan iemand anders! Tenzij ze een buitenaards ruimteschip, of een alien, aan de wereld kunnen tentoonstellen, kunnen ontleden, uit elkaar halen, onderzoeken en bestuderen, DAN en enkel en alleen dan zijn het mensen "die het kunnen weten". Het feit dat iemand astronaut of piloot is maakt hem niet meer een expert op het gebied van buitenaardse tuigen dan een bloemist. Maar aangezien we het hier al honderden keren aan jou hebben proberen duidelijk te maken (jij noemt het "belachelijk maken", ik noem het gewoon je confronteren met je denkfouten, het belachelijk maken doe je ruimschoots zelf door moedwillig die denkfouten niet te willen inzien) denk ik niet dat jij ooit tot dat inzicht kan gebracht worden.
Maar toch, hierbij nogmaals: tot op het moment dat we werkelijk buitenaardse wezens of ruimteschepen in handen krijgen is er op heel de wereld geen enkele persoon die op dat gebied het beter kan weten dan iemand anders, wie die persoon ook is. En het is niet omdat ze zaken zien die we niet kunnen verklaren dat het automatisch buitenaards moet zijn, piloten of astronauten zijn ook niet onfeilbaar en alwetend. Of immuun voor leugens en verzinsels!

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Yog Sothoth

Zucht... Het wil maar niet doordringen door je dikke schedel, he? Die getuigen kunnen het niet meer weten dan iemand anders! Tenzij ze een buitenaards ruimteschip, of een alien, aan de wereld kunnen tentoonstellen, kunnen ontleden, uit elkaar halen, onderzoeken en bestuderen, DAN en enkel en alleen dan zijn het mensen "die het kunnen weten". Het feit dat iemand astronaut of piloot is maakt hem niet meer een expert op het gebied van buitenaardse tuigen dan een bloemist. Maar aangezien we het hier al honderden keren aan jou hebben proberen duidelijk te maken (jij noemt het "belachelijk maken", ik noem het gewoon je confronteren met je denkfouten, het belachelijk maken doe je ruimschoots zelf door moedwillig die denkfouten niet te willen inzien) denk ik niet dat jij ooit tot dat inzicht kan gebracht worden.
Maar toch, hierbij nogmaals: tot op het moment dat we werkelijk buitenaardse wezens of ruimteschepen in handen krijgen is er op heel de wereld geen enkele persoon die op dat gebied het beter kan weten dan iemand anders, wie die persoon ook is. En het is niet omdat ze zaken zien die we niet kunnen verklaren dat het automatisch buitenaards moet zijn, piloten of astronauten zijn ook niet onfeilbaar en alwetend. Of immuun voor leugens en verzinsels!

2²²²²

...temeer omdat dat deel van die vermeende (zijn eeuwige drogreden) onfeilbare en alwetende getuigen van hem nog minder waard bleken dan een gemiddelde bloemist daar die zich eerder zal onthouden van dat soort gespeculeer.
Ze zien een 'lichtje' en het is al meteen prijs....achteraf blijkt het om een eerder basaal phenomeen te gaan waarvan je net zou verwachten dat die lui beter op de hoogte zouden van zijn.

De enige conclusie die je eruit kan trekken ( indien belangstelling, hallucinatie etc niet beschouwd worden ) is dat die zéééér kleine minderheid ( er worden immers dagelijks ufo's waargenomen door verkeersleiders, etc zonder dat ze zich geneigd voelen om in de gazet uit te roepen dat er weer aliens gespot zijn ) ronduit faalt op bredere kennis

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

2²²²²

...temeer omdat dat deel van die vermeende (zijn eeuwige drogreden) onfeilbare en alwetende getuigen van hem nog minder waard bleken dan een gemiddelde bloemist daar die zich eerder zal onthouden van dat soort gespeculeer.
Ze zien een 'lichtje' en het is al meteen prijs....achteraf blijkt het om een eerder basaal phenomeen te gaan waarvan je net zou verwachten dat die lui beter op de hoogte zouden van zijn.

De enige conclusie die je eruit kan trekken ( indien belangstelling, hallucinatie etc niet beschouwd worden ) is dat die zéééér kleine minderheid ( er worden immers dagelijks ufo's waargenomen door verkeersleiders, etc zonder dat ze zich geneigd voelen om in de gazet uit te roepen dat er weer aliens gespot zijn ) ronduit faalt op bredere kennis

Rarara, wat zal het zijn ?


https://www.youtube.com/watch?v=f5xap_uwg-U&app=desktop

Volgens de zienersblikken van onze debunkers: wel, één of een paar wilde ganzen. Of een verdwaalde grijze specht. Een meteoor wellicht. Misschien zelfs 'moerasgas'. Neen, een fake filmpje. Waarschijnlijk een bedriegende inval van licht, reflexie van een vuurtoren,... Kortom, voor het arendsoog van onze debunkers is niets te gek.

Toch maar een nieuwe bril kopen, zou ik zo zeggen.