Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Democratie.NU
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Democratie.NU De leden van Democratie.Nu vormen een onafhankelijke en politiek ongebonden burgerbeweging die ijvert voor de invoering van het Bindend Referendum Op Volksinitiatief (BROV). Met dat direct-democratisch instrument kan de bevolking rechtstreeks beslissen, ook tégen de wil van de politici in.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 juni 2003, 19:49   #1
Recitator
Schepen
 
Recitator's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2002
Berichten: 463
Standaard Wat is de bedoeling van dit forum?

Dit forumonderdeel is een eerste experiment in het opbouwen van discussiegroepen.

Waarom dit thema als eerste? Om twee redenen:
1. we hebben één van de 'specialisten' daaromtrent in dit forum zitten, namelijk Jos Verhulst. Deze man schreef een boek over het thema.
2. Omdat het één van de thema's was die steevast tussen de andere discussies verloren ging

Waarover kan je hier discussieren?
Over alle inspraakvormen die de betrokkenheid van de bevolking bij de besluitvorming intensifiëren: Over bijvoorbeeld referenda in de brede zin van het woord, al dan niet bindend, al dan niet op volksinitiatief.

Ga uw gang.
Recitator is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2003, 22:21   #2
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 114.679
Standaard

Fijn! En nu maar hopen dat we niet altijd weer dezelfde vragen hoeven te beantwoorden en vooral dat we het BROV beter bekend kunnen maken bij het grote publiek. Bekend én geliefd!
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2003, 23:05   #3
alpina
Europees Commissaris
 
alpina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 januari 2003
Berichten: 7.292
Standaard

Heel goed initiatief, dat maakt het hier wat ordelijker want de laatste tijd is het hier soms toch wel wat te erg!!
alpina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juni 2003, 06:47   #4
Recitator
Schepen
 
Recitator's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2002
Berichten: 463
Standaard

ik stel voor dat er eerst een paar inleidende teksten worden bijeen gezocht over BROV, BR, ROV en R om te illustreren waar het om gaat.
Recitator is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juni 2003, 08:40   #5
Recitator
Schepen
 
Recitator's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2002
Berichten: 463
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Recitator
ik stel voor dat er eerst een paar inleidende teksten worden bijeen gezocht over BROV, BR, ROV en R om te illustreren waar het om gaat.
BROV is een gevestigde afkorting, de andere waren een woordspeling.

Misschien meteen ook een verklaring voor de mensen die niet bekend zijn met het begrip: BROV staat voor "Bindend Referendum Op Volksinitiatief"
Recitator is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juni 2003, 08:47   #6
Vlaamse Leeuw
Europees Commissaris
 
Vlaamse Leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 mei 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 6.048
Standaard

Eindelijk weet ik waarvoor BROV staat. Dat werd tijd.
Vlaamse Leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juni 2003, 15:09   #7
Thomas Hx
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 juli 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 4.701
Stuur een bericht via MSN naar Thomas Hx
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw
Eindelijk weet ik waarvoor BROV staat. Dat werd tijd.
lol, gewoon zo belachelijk dat een mens het vergeet hé
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat
Thomas Hx is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juni 2003, 16:15   #8
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
Standaard

Zou je dit nieuw forum niet beter de meer algemene naam "Direkte demokratie en zelfbeschikkingsrecht" geven? Het ene hangt namelijk nauw samen met het andere.
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg
Doomy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juni 2003, 16:20   #9
Recitator
Schepen
 
Recitator's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2002
Berichten: 463
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy
Zou je dit nieuw forum niet beter de meer algemene naam "Direkte demokratie en zelfbeschikkingsrecht" geven? Het ene hangt namelijk nauw samen met het andere.
hmm, misschien wel. Oftewel "Directe Democratie versus Representatieve Democratie" of "Directe- versus Representatieve Democratie"?
Recitator is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juni 2003, 16:36   #10
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Recitator
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy
Zou je dit nieuw forum niet beter de meer algemene naam "Direkte demokratie en zelfbeschikkingsrecht" geven? Het ene hangt namelijk nauw samen met het andere.
hmm, misschien wel. Oftewel "Directe Democratie versus Representatieve Democratie" of "Directe- versus Representatieve Democratie"?
Je hebt ook nog andere vormen van demokratie: ekonomische demokratie, sociale demokratie, kulturele demokratie, taaldemokratie. En allemaal hebben ze met zelfbeschikkingsrecht te maken. Wat denk je van de titel "Direkte en andere demokratie"?
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg
Doomy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juni 2003, 19:09   #11
Recitator
Schepen
 
Recitator's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2002
Berichten: 463
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Recitator
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy
Zou je dit nieuw forum niet beter de meer algemene naam "Direkte demokratie en zelfbeschikkingsrecht" geven? Het ene hangt namelijk nauw samen met het andere.
hmm, misschien wel. Oftewel "Directe Democratie versus Representatieve Democratie" of "Directe- versus Representatieve Democratie"?
Je hebt ook nog andere vormen van demokratie: ekonomische demokratie, sociale demokratie, kulturele demokratie, taaldemokratie. En allemaal hebben ze met zelfbeschikkingsrecht te maken. Wat denk je van de titel "Direkte en andere demokratie"?
klopt, maar dan gaan we het thema verder veralgemenen. Bedoeling was om het thema stricter te houden.

Wat denkt de rest ervan?
Recitator is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juni 2003, 19:20   #12
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Recitator
klopt, maar dan gaan we het thema verder veralgemenen. Bedoeling was om het thema stricter te houden.

Wat denkt de rest ervan?
Misschien Jos Verhulsts boek als titel:
[size=6]Het verdiepen van de democratie[/size]
Feiten, argumenten, ervaringen omtrent de invoering van het referendum

Of is dat te lang?
Alleszins verplichte lectuur om op dit forum te worden toegelaten
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juni 2003, 19:25   #13
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 114.679
Standaard

Goed idee!

Dat boek zou al zeker op de universiteiten verplichte lectuur moeten zijn.

Kwestie van wat democratischer ingestelde politici te kweken.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2003, 02:25   #14
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Recitator
klopt, maar dan gaan we het thema verder veralgemenen. Bedoeling was om het thema stricter te houden.

Wat denkt de rest ervan?
Misschien Jos Verhulsts boek als titel:
[size=6]Het verdiepen van de democratie[/size]
Feiten, argumenten, ervaringen omtrent de invoering van het referendum

Of is dat te lang?
Alleszins verplichte lectuur om op dit forum te worden toegelaten
"Verdieping van de demokratie" lijkt mij inderdaad een goede titel voor dit forum.
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg
Doomy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2003, 08:43   #15
Recitator
Schepen
 
Recitator's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2002
Berichten: 463
Standaard

Het verdiepen van de democratie klinkt inderdaad goed.
Recitator is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2003, 12:34   #16
Thomas Hx
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 juli 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 4.701
Stuur een bericht via MSN naar Thomas Hx
Standaard

Laten we gewoon een ganse resem titels maken voor allemaal forums:

directe democratie
...
...

__________________
christelijke humanist en centrum-democraat
Thomas Hx is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2003, 19:50   #17
luke dierick
Burger
 
Geregistreerd: 15 september 2002
Locatie: Coolbawn,Cy Tipperary North,RoI
Berichten: 164
Stuur een bericht via Instant Messenger naar luke dierick Stuur een bericht via MSN naar luke dierick Stuur een bericht via Yahoo naar luke dierick
Standaard

Hier in Ierland bestaat het referendum. Als resident mag ik wel meestemmen(stemrecht, want er bestaat hier geen stemplicht) in de algemene verkiezingen ( gemeenteverkiezingen bestaan ook niet, want er zijn geen gemeenten!!) niet in de referenda. Die zijn voorbehouden aan de Ieren en ook bindend onder bepaalde voorwaarden (voldoende deelname en meerderheid van 50 %).

Ik heb reeds enkele referenda gevolgd.Het is mij echter gebleken dat vooral de stellingname te wensen overlaat. Ze is niet altijd verstaanbaar voor de burger met als gevolg een twijfelachtig resultaat.

Luke
luke dierick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2003, 10:39   #18
Denker
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 17 augustus 2002
Berichten: 74
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luke dierick
Hier in Ierland bestaat het referendum. Als resident mag ik wel meestemmen(stemrecht, want er bestaat hier geen stemplicht) in de algemene verkiezingen ( gemeenteverkiezingen bestaan ook niet, want er zijn geen gemeenten!!) niet in de referenda. Die zijn voorbehouden aan de Ieren en ook bindend onder bepaalde voorwaarden (voldoende deelname en meerderheid van 50 %).

Ik heb reeds enkele referenda gevolgd.Het is mij echter gebleken dat vooral de stellingname te wensen overlaat. Ze is niet altijd verstaanbaar voor de burger met als gevolg een twijfelachtig resultaat.

Luke
Het komt er dan op neer om de formulering voldoende duidelijkheid te geven. Mag gerust mee ingeschreven worden in het wettelijk kader waarin de referenda worden vastgelegd. Maar ja, een dergelijke kwaliteitseis is een subjectief gegeven.
Denker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2003, 11:28   #19
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Denker
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luke dierick
Hier in Ierland bestaat het referendum. Als resident mag ik wel meestemmen(stemrecht, want er bestaat hier geen stemplicht) in de algemene verkiezingen ( gemeenteverkiezingen bestaan ook niet, want er zijn geen gemeenten!!) niet in de referenda. Die zijn voorbehouden aan de Ieren en ook bindend onder bepaalde voorwaarden (voldoende deelname en meerderheid van 50 %).

Ik heb reeds enkele referenda gevolgd.Het is mij echter gebleken dat vooral de stellingname te wensen overlaat. Ze is niet altijd verstaanbaar voor de burger met als gevolg een twijfelachtig resultaat.

Luke
Het komt er dan op neer om de formulering voldoende duidelijkheid te geven. Mag gerust mee ingeschreven worden in het wettelijk kader waarin de referenda worden vastgelegd. Maar ja, een dergelijke kwaliteitseis is een subjectief gegeven.
Het moet toch mogelijk zijn om op doorzichtige wijze de gevolgen van stemkeuze op een rijtje te zetten, zodat iedereen kan beslissen: ik ga voor Ja, ik ga voor Nee, of het kan me niks verdommen.
Zolang een meerderheid zich maar in de uitkomst en gevolgen kan terugvinden. Dat is tenslotte de bedoeling van goed bestuur: zoveel mogelijk mensen, zoveel mogelijk ergernis besparen.

Het lijkt me alleszins eenvoudiger dan de gevolgen van de keuze op vertegenwoordiger x of senator y te overzien.
Niemand kan bij kiezing van vertegenwoordigers voorspellen
  • *óf zij ondanks voldoende stemmen een mandaat krijgen
    *of zij ondanks een verpletterende nederlaag niet gecoöpteerd worden of anderszins in een coalitie betrokken worden
    *of zij weldegelijk gaan voor de beloofde items
Bij een referendum is de uitslag bindend en moet de wil des volks over de partijgrenzen heen uitgevoerd worden, totdat misschien bij tegenvallende consekwenties een nieuwe meerderheid het roer wenst om te gooien.............
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2003, 11:53   #20
luke dierick
Burger
 
Geregistreerd: 15 september 2002
Locatie: Coolbawn,Cy Tipperary North,RoI
Berichten: 164
Stuur een bericht via Instant Messenger naar luke dierick Stuur een bericht via MSN naar luke dierick Stuur een bericht via Yahoo naar luke dierick
Standaard

Laat er geen twijfel over bestaan dat ik ook voor meer directe democratie gewonnen ben, bvb. door bindende referenda, nu er ook moderne middelen beginnen aan te komen.

Ik wil evenwel enkele negatieve ervaringen uit Ierland in het licht brengen:- het referendum over abortus werd gewonnen door pro-abortus met een 500-tal stemmen, wordt dan ook door een groot deel van de bevolking niet aanvaard. Die gaan zelfs zo ver van die uitslag in vraag te stellen...
- Een tweede referendum werd dan ingericht met de bedoeling om de abortus in een nauwere context te brengen ( slechts in bepaalde gevallen). De bisschoppen vroegen in de kerk om "ja" te stemmen. Het ontwerp heeft het toch gehaald, maar een "non" verklaarde mij dat ze "nee" gestemd had omdat ze "tegen abortus" was...Velen hadden blijkbaar niet begrepen dat de "juridische tekst" die voorgesteld werd het midden hield tussen afwijzing en goedkeuring, dus goedkeuring onder bepaalde voorwaarden.

Hieruit meen ik te moeten besluiten dat de tekst van een referendum in duidelijk verstaanbare(voor iedereen) termen dient gesteld te zijn.

Luke
luke dierick is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:42.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be