Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
|
Discussietools |
19 oktober 2012, 04:58 | #1 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 13 augustus 2012
Berichten: 64
|
automatisering
ok tis een topic uit de jaren 70
maar het houd me de laaste tijd nogal bezig het is ook duidelijk dat het nooit gaat gebeuren meer jobs creeen staat duidelijk hoger op het programma beeld je in je druk op die knop maar niet op die knop van de bom maar op die knop die voor de rest van uw bestaan al uw wensen voorziet aantal arbeiders word 0 en werkloosheid 100% en ja dat kan niet want we gaan hem niet maken het idee bestaat al zo lang en nog niemand is er mee bezig laten we het niet hebben over de pratise realisering want we doen het niet vanwege de gevolgen maar wat zou de economie op dat moment doen en ja tekeningen van belachlijke volautmatische bijvoorbeeld veterbinders ofzo mag ook toch hoop ik dat iemand eerder een geloofwaardig economie model kan bedenken |
19 oktober 2012, 06:02 | #2 |
Banneling
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
|
In Duitsland zijn sommige jobs ondertussen zo slecht betaald dat de automatisering terug loopt. Laatst zag ik vijf arbeiders 200 putten graven met een schop om een geluidsmuur te plaatsen. Vroeger deed 1 man dit met een bobcat.
't Zijn rare tijden. |
19 oktober 2012, 21:46 | #3 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 13 augustus 2012
Berichten: 64
|
er zijn dus wel
4 extra jobs je kan de mensen niet zomaar geld geven ze moeten er iets voor doen als iemand in zijn polietieke agenda schrijft meer jobs creeeren dan lacht ik ook een beetje |
20 oktober 2012, 03:15 | #4 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.276
|
Zeer interessant onderwerp. Het heeft mij ook al veel beziggehouden. (Over het algemeen vind ik langetermijnproblemen de interessantste materie in de politieke discussie.) Zo zie ik het:
Bij een (bijna) volledig geautomatiseerd productieproces moeten we hoe dan ook naar een economie waarbij de automatisch geproduceerde goederen (voor een groot deel) over de bevolking verdeeld worden en niet naar de 'eigenaar' gaan. Dat we in een vrijemarkteconomie geen werkloosheid van 100% kunnen slikken, dat begrijpt iedereen. En je hoeft geen communist te zijn om de morele wet te hanteren dat we moeilijk al die werklozen kunnen laten sterven. Ik ben er omwille van het automatisatievraagstuk van overtuigd dat we minstens een gemengde economie nodig hebben die naar de socialistische kant dient te worden opgeschoven naarmate de tijd (en automatisatie) vordert. De productiviteitsstijging bij de toenemende automatisatie, die ervoor zorgt dat er steeds minder werk is, maakt die verschuiving tegelijkertijd ook mogelijk. Om ons vandaag voor te bereiden op de verdere productiviteitsstijging is het volgens mij geen goed idee om direct voor zuiver communisme te pleiten. Het is in de context waarin we zitten ook allesbehalve een goed idee om een verschuiving naar economisch rechts bespreekbaar te maken/houden, omdat we naarmate de tijd vordert tóch naar economisch links zullen moeten opschuiven en dat gebeurt het makkelijkst met zo weinig mogelijk omwegen. |
20 oktober 2012, 08:10 | #5 |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
|
20 oktober 2012, 08:13 | #6 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
|
|
20 oktober 2012, 10:18 | #7 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
In een kapitalistische vrij markt economie is dat ook wat er zal gebeuren. Als het productieproces vrijwel geheel geautomatiseerd is dat er geen arbeidsinput nodig is, dan worden de producten gewoon gratis, of bijna gratis ter beschikking gesteld. We zien dat nu al gebeuren bij software bijvoorbeeld.
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
20 oktober 2012, 10:21 | #8 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
|
|
20 oktober 2012, 10:32 | #9 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door MIS : 20 oktober 2012 om 10:33. |
|
20 oktober 2012, 10:49 | #10 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Vaak word vergeten dat een machine energie verbruikt. En energiekost neemt vandaag een groter deel in van de productiekost dan de loonkost. Maar machines hebben ook onderhoud en herstellingen nodig. Vaak kan dit enkel gedaan worden door specialisten en die kosten gemiddeld 2 maal zoveel als een arbeider. Een stuurprogramma voor een ponsmachine kost je al snel een paar duizend Euro. Even de tijdintervallen van een machine laten nakijken en aanpassen kost je +/- 100€ per begonnen uur en 150€ voorrij kosten. Citaat:
Om een bobcat te bedienen heb je een attest nodig, kostprijs; +/- 2500€. Je heb een zwaar voertuig nodig en iemand met het nodige rijbewijs. Daarnaast moet je bobcat zelf over de nodige keuringsbewijzen beschikken en ingeschreven zijn als voertuig, met eigen verzekering om op de openbare weg te mogen komen. Daarnaast krijg je een energiekost, want een bobcat verbruik mazout, zo'n 10 liter per uur tijdens zware belasting. En je moet bij de overheden aanvragen indienen en extra beveiliging plaatsen. Vaak is een bedrijf meer kwijt aan loonkost voor de bediende om alle papieren in orde te krijgen voor het gebruik van een bobcat in onze regelmaatschappij dan wat ze moet betalen om het werk met de hand te laten uitvoeren door 4 extar mensen. |
||
20 oktober 2012, 10:53 | #11 |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Waar Zwitser naar verwijst is het feit dat prijzen dalen bij een verhoogde productiecapaciteit, je kan dit makkelijk afleiden vanuit de Fishervergelijking bij een constante geldvoorraad. Het uiterst bizarre is dat de prijzen alsmaar stijgen, en natuurlijk zijn er dan veel schulden nodig om het systeem te laten draaien.
Laatst gewijzigd door MIS : 20 oktober 2012 om 10:54. |
20 oktober 2012, 11:25 | #12 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
Als je de prijs van een goed uitdrukt in termen van wat je moet opgeven om het te verkrijgen (de enige juiste manier naar mijn mening) dan zie je inderdaad dat alles goedkoper wordt.
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
|
20 oktober 2012, 11:33 | #13 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Zij die zelfs in zo een omstandigheden er niet in slagen om rendabel genoeg te zijn om in hun levensonderhoud te voorzien, daarvan zie ik niet in waarom ze nog ruimte moeten innemen en lucht ademen (hoewel ik hen dat natuurlijk niet zal afnemen). Citaat:
|
||
20 oktober 2012, 11:36 | #14 |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Om de hoge productiviteit te halen die nodig is om onze vergrijzing op te vangen, om ons sociaal stelsel te vrijwaren, is er een hoge mate van automatiseren. Liefst alles dat kan geautomatiseerd worden, moet geautomatiseerd worden.
Dit betekent dat simpele handarbeid stilletjes aan verdwijnt en dat geschoold personeel belangrijker wordt. Automatisering tegenwerken is sociale zelfmoord plegen. |
20 oktober 2012, 11:50 | #15 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door MIS : 20 oktober 2012 om 11:56. |
|
20 oktober 2012, 11:53 | #16 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.276
|
Citaat:
Als doorsnee mens zonder kapitaal kan je in die omstandigheden niet ondernemen. Je kan niet concurreren met die geautomatiseerde productieprocessen die super goedkope producten op de markt brengen. Bovendien is er voor weinigen nog een job als we in een ver stadium van automatisatie zitten. Blijft over: hopen op solidariteit. Willen we hen een volwaardig leven gunnen, dan zal er een basisinkomen of werkloosheidsuitkering verzekerd moeten worden en hoe meer er in het geautomatiseerde productieproces geproduceerd wordt hoe meer dat belast zal moeten worden. |
|
20 oktober 2012, 11:54 | #17 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
|
|
20 oktober 2012, 11:55 | #18 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.276
|
|
20 oktober 2012, 11:57 | #19 |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
|
20 oktober 2012, 12:03 | #20 |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
|