Dieselroet opvangen via Dyson systeem op uitlaat?

Deo · 24 december 2018, 11:58

Zou het technisch mogelijk zijn roet op te vangen via Dyson systeem op uitlaat?
Zou die techniek waardevol zijn of niet haalbaar?
Via uitneembare cassette omwisselen of leegmaken in tankstations.

maddox · 24 december 2018, 12:04

Een mechanische seperator dus.
Is goedkoop om te maken, dus waarom wordt het niet gebruikt?

Simpel , het is een ferme weerstand in de uitlaat, ergo, de efficiëntie van de motor gaat naar beneden. Fabrikanten moeten dus een keuze maken, meer roet maken om het te kunnen filteren en dus meer brandstof laten verbruiken, of de uitlaatnormen halen op andere manieren.

Deo · 24 december 2018, 12:12

Huidige weerstand van roetfilters ligt pak hoger.
Mocht techniek Dyson grote weerstand hebben zou die geen label A hebben in verbruik.
Dyson werkt op middelpuntvliedende kracht en die kracht kan ontwikkeld worden door druk of onderdruk luchtstroom.
Dyson techniek in andere richting door uitstoot druk.
Kan bv. ingevoerd worden bij zwaar vrachtvervoer zodat Adblue kan wegvallen , Adblue was toch al een zwaar lapmiddel .
voordeel :
Geen Adblue meer,geen roetfilter meer enkel roet laten opvangen.

maddox · 24 december 2018, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Huidige weerstand van roetfilters ligt pak hoger.

Denk je? De huidige roetfilters zijn VEEL duurder om te maken dan een mechanische separator. Waarom zouden autofabrikanten dat doen? Vreet ferm aan hun winstmarges nietwaar.

Citaat:

Mocht techniek Dyson grote weerstand hebben zou die geen label A hebben in verbruik.

Dat stofzuiger A label wordt afgezet tegenover vergelijkbare apparaten, niet tegenover een auto.

Citaat:

Dyson werkt op middelpuntvliedende kracht en die kracht kan ontwikkeld worden door druk of onderdruk luchtstroom.
Dyson techniek in andere richting door uitstoot druk.

Ik denk niet dat u me de techniek achter een centrifugaal-filter aka mechanische separator moet uitleggen.

Deo · 24 december 2018, 12:27

Denk je? De huidige roetfilters zijn VEEL duurder om te maken dan een mechanische separator. Waarom zouden autofabrikanten dat doen? Vreet ferm aan hun winstmarges nietwaar.
Dan word het hoog tijd om iets anders uit te proberen of ze moeten zelfs geen dure roetfilter meer maken in toekomst.

Ik denk niet dat u me de techniek achter een centrifugaal-filter aka mechanische separator moet uitleggen.
Daar ben ik niet op uit, laten we op het idee houden.

reservespeler · 24 december 2018, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Denk je? De huidige roetfilters zijn VEEL duurder om te maken dan een mechanische separator. Waarom zouden autofabrikanten dat doen? Vreet ferm aan hun winstmarges nietwaar.
Dan word het hoog tijd om iets anders uit te proberen of ze moeten zelfs geen dure roetfilter meer maken in toekomst.

Ik denk niet dat u me de techniek achter een centrifugaal-filter aka mechanische separator moet uitleggen.
Daar ben ik niet op uit, laten we op het idee houden.

Misschien dat het één en ander ook te maken heeft met duurzaamheid, temperatuur, ...

De schoofzak · 24 december 2018, 12:42

Mijne godverdomse roetfilter begon te lekken, en dat viel niet direct op omdat dat onder de auto is.
Lelijke plekken op mijn oprit. Ik krijg ze met niks weg.

Micele · 24 december 2018, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Huidige weerstand van roetfilters ligt pak hoger.
Mocht techniek Dyson grote weerstand hebben zou die geen label A hebben in verbruik.
Dyson werkt op middelpuntvliedende kracht en die kracht kan ontwikkeld worden door druk of onderdruk luchtstroom.
Dyson techniek in andere richting door uitstoot druk.
Kan bv. ingevoerd worden bij zwaar vrachtvervoer zodat Adblue kan wegvallen , Adblue was toch al een zwaar lapmiddel .
voordeel :
Geen Adblue meer,geen roetfilter meer enkel roet laten opvangen.

Adblue is enkel voor NOx of komt pas na de roetfilter:

Deo · 24 december 2018, 14:06

Adblue heeft een veel grotere uitwerking op nox alleen.
Theoretisch zouden de uitstootdeeltjes ingekapseld zijn als uitstoot bemesting.
Lapmiddel ,kan je beter roetuitstoot opvangen.
Maar zou het dan een nuttige grondstof kunnen zijn?

Micele · 24 december 2018, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Adblue heeft een veel grotere uitwerking op nox alleen.

Bron, studie?

In de SCR katalysator gebeurt deze reactie:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Select...ische_reductie

Jouw bewering was dat Dyson-techniek de SCR met adblue overbodig zou maken, en de NOx zomaar kan reduceren met factor 10-40?:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Dyson techniek in andere richting door uitstoot druk. Kan bv. ingevoerd worden bij zwaar vrachtvervoer zodat Adblue kan wegvallen , Adblue was toch al een zwaar lapmiddel . voordeel : Geen Adblue meer,geen roetfilter meer enkel roet laten opvangen.

Je zult alle uitlaatgassen moeten opvangen?

- NOx is pakweg 500-2000 en meer milligram per km, uitstoot
- Roetdeeltjes is een paar milligram per km uitstoot (grenswaarde 4,5 mg/km)

Recente NOx-metingen in de praktijk van euro 5 en euro 6 wagens:
https://www.schwaebische.de/cms_medi...66_1_DUH_1.pdf
euronorm 5 blz 11

Citaat:

Audi A6 3.0 TDI Euro 5

- das Fahrzeug meldet keine Störung, kein Warnsignal leuchtet

- bei allen Einzelmessungen überschreitet das Fahrzeug den Euro 5 NOx-Grenzwert von 180 mg/km bei weitem

- Einzelmessung überschreitet 2.000 mg NOx/km

Emissionswerte

Durchschnitt CO2 in g/km 170
Durchschnitt NOx in mg/km 1.740
Faktor zu Grenzwert NOx Euro 5-Diesel (180 mg/km) 9,7

Deo · 24 december 2018, 15:48

Met allerlei studies en linken over uitstoot emissies is er veel geschreven en linken&studies hebben al uitgewezen dat je die cijfers met dikke korrels zout moet nemen,anders zou er geen dieselgate bestaan.
Dus huidige uitstoot technieken zijn al dikwijls uitgehold, daarom mijn vraag en brainstorming van anderen.
Is een Dyson techniek op huidige uitlaatsystemen een meerwaarde voor het milieu?
Zou dat kunnen?
Mss. niet direct voor auto's maar kan wel voor vrachtvervoer , duizenden tonnen roetuitstoot opvangen en gebruiken voor ..??

Micele · 24 december 2018, 15:56

Als jij iets beweert moet je dat aantonen of tenminste beperkt kunnen staven

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Adblue heeft een veel grotere uitwerking op nox alleen.

Je kunt het dus niet, dat is dan genoteerd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Met allerlei studies en linken over uitstoot emissies is er veel geschreven en linken&studies hebben al uitgewezen dat je die cijfers met dikke korrels zout moet nemen,anders zou er geen dieselgate bestaan.

Het ontdekken van dieselgate was geen studie.
Maar wat dat te maken heeft met de chemie in een SCR-katalysator is me toch een raadsel.

Jij gelooft dus niet aan die link met praktijkmetingen die ik gaf?

https://www.schwaebische.de/cms_medi...66_1_DUH_1.pdf

En waarom niet? Zijn de meetinstrumenten niet in orde? Kloppen de cijfers niet?

Weet je wat? Jouw beweringen zijn met een container zout te nemen.

Aurora_Borealis · 24 december 2018, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Met allerlei studies en linken over uitstoot emissies is er veel geschreven en linken&studies hebben al uitgewezen dat je die cijfers met dikke korrels zout moet nemen,anders zou er geen dieselgate bestaan.
Dus huidige uitstoot technieken zijn al dikwijls uitgehold, daarom mijn vraag en brainstorming van anderen.
Is een Dyson techniek op huidige uitlaatsystemen een meerwaarde voor het milieu?
Zou dat kunnen?
Mss. niet direct voor auto's maar kan wel voor vrachtvervoer , duizenden tonnen roetuitstoot opvangen en gebruiken voor ..??

Dyson (de uitvinder) heeft in de jaren '90 zelf zijn cyclonen proberen te gebruiken om een dieselroetfilter te maken... het heeft onvoldoende gewerkt.

Om de partikels van een paar micron en kleiner te kunnen afscheiden zijn zeer grote centrifugaalkrachten nodig. Er is onvoldoende energie in de uitlaatgassen (i.e. snelheid) om die centrifugaalkrachten op te wekken, of je moet die toevoegen...

Een Dyson stofzuiger cycloon wekt al snel centrifugaalkrachten van meer dan 100000 g op.

Erw · 25 december 2018, 08:05

sleutelwoorden centrifugal separation soot exhaust

Micele · 25 december 2018, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

sleutelwoorden centrifugal separation soot exhaust

Sleutelwoord geen uitlaat nodig = geen roet

Erw · 27 januari 2019, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Sleutelwoord geen uitlaat nodig = geen roet

= dood

chris k · 6 februari 2019, 20:50

Over de "Testen" .....Temperatuur bij testen niet gelijk ...welke luchtdruk ...luchtvochtigheid ....verkeersdrukte ....welke bestuurder zware voet of lichtvoetig ....de samenstelling va de lucht welke de motor ingaat ....hoe zat de wind enz.....?

Die factoren hebben veel invloed.

Micele · 6 februari 2019, 21:30

Fraude met roetfilter en zelfs met Adblue-dosering zal binnenkort opgespeurd kunnen worden bij de autokeuring.

Citaat:

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...lter~a8963638/

Keuringscentra gaan controleren op aanwezigheid roetfilter

kv 22 mei 2018 17u13 Bron: Belga

De Belgische autokeuringscentra starten in juni een test met een nieuwe controle op de aanwezigheid van een roetfilter. Verschillende bedrijven bieden immers aan om die voor enkele honderden euro te verwijderen. Dat antwoordde Vlaams minister van Mobiliteit Ben Weyts (N-VA) in het parlement op een vraag van Johan Danen (Groen).

In België rijden naar schatting 50.000 wagens rond zonder roetfilter. Dat is goedkoper dan de filter te vervangen en verkleint ook de kans op foutmeldingen van het motormanagement. Verschillende Vlaamse bedrijven adverteren op hun website met de verwijdering. “Wagens zonder roetfilter zijn tot 150 maal vervuilender”, zegt Johan Danen. De auto’s zonder filter zouden dus even vervuilend zijn als alle andere auto’s samen.

Weyts wil optreden en sprak met Brussel en Wallonië af om vanaf juni een test te lanceren waarbij op de aanwezigheid van een roetfilter wordt gecontroleerd. Tegen eind dit jaar moeten er 700.000 wagens zijn getest, waarvan iets meer dan de helft in Vlaanderen, en moet er een beter zicht zijn op de omvang van het probleem. Dan wordt beslist of de controle wordt uitgerold naar alle keuringscentra.

“Mogelijk kan het nieuwe testsysteem de huidige uitstoottest, die ook niet vrij is van kritiek, vervangen”, aldus Weyts. “De test zou ook fraude met AdBlue kunnen opsporen.” Dat laatste is een additief dat vooral bij vrachtwagens wordt gebruikt om de motoren minder vervuilend te maken. Vorig jaar kwam aan het licht dat er toestellen op de markt zijn om het systeem uit te schakelen.

Men (dieselrijders) zijn verwittigd...

Erw · 10 februari 2019, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Dyson (de uitvinder) heeft in de jaren '90 zelf zijn cyclonen proberen te gebruiken om een dieselroetfilter te maken... het heeft onvoldoende gewerkt.

Om de partikels van een paar micron en kleiner te kunnen afscheiden zijn zeer grote centrifugaalkrachten nodig. Er is onvoldoende energie in de uitlaatgassen (i.e. snelheid) om die centrifugaalkrachten op te wekken, of je moet die toevoegen...

Een Dyson stofzuiger cycloon wekt al snel centrifugaalkrachten van meer dan 100000 g op.

Een uitlaat op zichzelf vormt al een hindernis voor de gassen en betekent dus al een extra energie vereiste van het begin af.
Dito voor een filter erop.
Vraag is dus eerder hoe de vereiste extra energie bij een roetfilter staat in verhouding tot deze.

24 december 2018, 11:58	#1
Deo Staatssecretaris Geregistreerd: 21 maart 2015 Berichten: 2.515	Dieselroet opvangen via Dyson systeem op uitlaat? Zou het technisch mogelijk zijn roet op te vangen via Dyson systeem op uitlaat? Zou die techniek waardevol zijn of niet haalbaar? Via uitneembare cassette omwisselen of leegmaken in tankstations. Laatst gewijzigd door Deo : 24 december 2018 om 11:59.

24 december 2018, 12:04	#2
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 63.213	Een mechanische seperator dus. Is goedkoop om te maken, dus waarom wordt het niet gebruikt? Simpel , het is een ferme weerstand in de uitlaat, ergo, de efficiëntie van de motor gaat naar beneden. Fabrikanten moeten dus een keuze maken, meer roet maken om het te kunnen filteren en dus meer brandstof laten verbruiken, of de uitlaatnormen halen op andere manieren. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

24 december 2018, 12:12	#3
Deo Staatssecretaris Geregistreerd: 21 maart 2015 Berichten: 2.515	Huidige weerstand van roetfilters ligt pak hoger. Mocht techniek Dyson grote weerstand hebben zou die geen label A hebben in verbruik. Dyson werkt op middelpuntvliedende kracht en die kracht kan ontwikkeld worden door druk of onderdruk luchtstroom. Dyson techniek in andere richting door uitstoot druk. Kan bv. ingevoerd worden bij zwaar vrachtvervoer zodat Adblue kan wegvallen , Adblue was toch al een zwaar lapmiddel . voordeel : Geen Adblue meer,geen roetfilter meer enkel roet laten opvangen. Laatst gewijzigd door Deo : 24 december 2018 om 12:22.

24 december 2018, 12:27	#5
Deo Staatssecretaris Geregistreerd: 21 maart 2015 Berichten: 2.515	Denk je? De huidige roetfilters zijn VEEL duurder om te maken dan een mechanische separator. Waarom zouden autofabrikanten dat doen? Vreet ferm aan hun winstmarges nietwaar. Dan word het hoog tijd om iets anders uit te proberen of ze moeten zelfs geen dure roetfilter meer maken in toekomst. Ik denk niet dat u me de techniek achter een centrifugaal-filter aka mechanische separator moet uitleggen. Daar ben ik niet op uit, laten we op het idee houden. Laatst gewijzigd door Deo : 24 december 2018 om 12:28.

24 december 2018, 12:42	#7
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.153	Mijne godverdomse roetfilter begon te lekken, en dat viel niet direct op omdat dat onder de auto is. Lelijke plekken op mijn oprit. Ik krijg ze met niks weg. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

24 december 2018, 14:06	#9
Deo Staatssecretaris Geregistreerd: 21 maart 2015 Berichten: 2.515	Adblue heeft een veel grotere uitwerking op nox alleen. Theoretisch zouden de uitstootdeeltjes ingekapseld zijn als uitstoot bemesting. Lapmiddel ,kan je beter roetuitstoot opvangen. Maar zou het dan een nuttige grondstof kunnen zijn?

24 december 2018, 15:48	#11
Deo Staatssecretaris Geregistreerd: 21 maart 2015 Berichten: 2.515	Met allerlei studies en linken over uitstoot emissies is er veel geschreven en linken&studies hebben al uitgewezen dat je die cijfers met dikke korrels zout moet nemen,anders zou er geen dieselgate bestaan. Dus huidige uitstoot technieken zijn al dikwijls uitgehold, daarom mijn vraag en brainstorming van anderen. Is een Dyson techniek op huidige uitlaatsystemen een meerwaarde voor het milieu? Zou dat kunnen? Mss. niet direct voor auto's maar kan wel voor vrachtvervoer , duizenden tonnen roetuitstoot opvangen en gebruiken voor ..?? Laatst gewijzigd door Deo : 24 december 2018 om 15:48.

25 december 2018, 08:05	#14
Erw Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 14 maart 2004 Berichten: 17.406	sleutelwoorden centrifugal separation soot exhaust __________________ De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand

6 februari 2019, 20:50	#17
chris k Staatssecretaris Geregistreerd: 24 februari 2003 Locatie: vlaanderen Berichten: 2.791	Over de "Testen" .....Temperatuur bij testen niet gelijk ...welke luchtdruk ...luchtvochtigheid ....verkeersdrukte ....welke bestuurder zware voet of lichtvoetig ....de samenstelling va de lucht welke de motor ingaat ....hoe zat de wind enz.....? Die factoren hebben veel invloed.