bitcoin

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb

bitcoins zijn een zeepbel, zever in pakskes, gebakken lucht, ze zijn waardeloos wegens niet gesteund door de centrale banken

Dat kan je van centrale banken ook zeggen hoor. Een zeepbel ploft nooit meerdere keren achter elkaar.

Bitcoin is een interessant experiment omdat het aantoont waar 'geldwaarde' vandaan komt: van een "geloof systeem". Meer is daar niet aan. Het is niks anders dan een recursief geloofssysteem.

Iets dat "onbruikbaar is" (zoals bitcoins, dollars of Euro's) krijgt "waarde" (ttz, je wil een ruil aangaan van iets dat wel gebruikerswaarde heeft, zoals een brood of een huis, of een machine, om van die dingen te bezitten) enkel en alleen omdat je gelooft dat anderen dat ook geloven.

Dat is het enige dat nodig is. Dat experiment heeft Nixon gedaan in 1972, toen we nog dachten dat het enige "onbruikbare" dat waarde had, om een of andere half-religieuze reden, "goud" was, door de dollar, als eerste munt, los te koppelen van goud en "uit een zeepbel" laten te bestaan.

Je kan NIKS opeisen met een dollar. Het is zogezegd gedekt door wat de FED in haar kluis zou liggen hebben, maar je kan altijd met uw briefke van 100 dollar naar de FED hollen en zeggen "geef mij wat hierdoor gedekt is", en ge gaat een stamp in uw kont krijgen.

De dollar is identiek in waarde systeem als bitcoin. De dollar heeft enkel waarde, omdat mensen geloven dat die waarde heeft, en mensen daardoor waarde GEVEN aan een dollar. Zoniet zou die even weinig waard zijn als WC papier.

Wel, met bitcoin is dat identiek hetzelfde. Het enige verschil is dat de dollar door een staat is uitgegeven, en bitcoin door een algoritme. De situatie vandaag is zo dat mensen in het algemeen meer vertrouwen hebben in algoritmen dan in staten. Dus ziet het er eigenlijk zo slecht niet uit voor bitcoin, in vergelijking met de dollar.

[N-Vb]

Het is erg onwaarschijnlijk dat libra, de digitale munt die Facebook met veel poeha heeft aangekondigd in juni 2019, het levenslicht zal aanschouwen in 2020. Of ooit, tout court. Uit het hevige verzet van de toezichthouders blijkt dat ze niet staan te springen om in de nabije toekomst hun toestemming te geven. Maar toch zal 2020 een cruciaal jaar worden voor de cryptovaluta. Libra heeft een strijd ontketend die meer op de voorgrond zal treden: tussen de digitale munten die in privéhanden zijn en degene die door de overheid beheerd worden. De bitcoin en andere cryptovaluta zijn eerste pogingen, zoals Napster dat was in de muziekindustrie. Ze zijn niet gebruiksvriendelijk voor de gemiddelde consument. Hun waarde schommelt heel sterk. Het vermogen van de onderliggende technologie, gedecentraliseerde databanken die een blockchain genoemd worden, is beperkt. Die systemen verbruiken veel energie, want zo beschermen ze zichzelf tegen aanvallen. En het is niet altijd duidelijk wie ze beheert.



Het is de bedoeling dat libra dat allemaal oplost en zo wordt wat Spotify en andere streamingdiensten zijn vergeleken met Napster. Geld overschrijven moet net zo makkelijk worden als een sms verzenden. Facebook is van plan een libra-knop te installeren in zijn apps. Libra zal vastgemaakt worden aan een mand met andere valuta om de prijs stabiel te houden. Het zal genoeg vermogen hebben om onmiddellijke transacties mogelijk te maken en een stichting in Zwitserland zal er toezicht op houden.
Het is duidelijk waarom de toezichthouders zich zorgen maken. Libra en consorten kunnen weleens veel meer succes hebben dan bitcoin en co. En ze kunnen worden gebruikt om geld wit te wassen, terroristen te financieren en gegevens van gebruikers te stelen. Maar de grootste bezorgdheid is de impact op het financiële systeem, meer bepaald op de nationale munteenheden: regeringen maken zich zorgen dat de nieuwe munteenheden die van hun eigen land zullen overtreffen.
Reservemunt

Door dat vooruitzicht wordt meer vaart gezet achter de plannen van een aantal centrale banken voor eigen digitale valuta. Sommigen verwachten dat China dat als eerste zal doen. Door de Amerikaanse strategie om het snelle bankennetwerk en het verrekeningssysteem met de dollar in te zetten als wapens om sancties door te drijven, worden cryptomunten aantrekkelijker voor landen zoals Iran en Venezuela. De petro, de tot mislukken gedoemde cryptomunt van Venezuela, werd ontworpen om de dollar te omzeilen.
Zelfs minder voor de hand liggende kringen hebben dat idee al gehad. In augustus 2019 heeft Mark Carney, de gouverneur van de Bank of England, andere centrale bankiers verrast toen hij aanvoerde dat de overmacht van de dollar ongezond was voor de wereldeconomie en dat die vervangen zou moeten worden door een virtuele reservemunteenheid. Facebook zal er wellicht nooit in slagen de Federal Reserve te vervangen, maar ooit zal er wel iets op de markt komen in de stijl van libra Bron: Trends

[N-Vb]

De Bahama’s voegen zich bij het snel groeiende lijstje van landen die eigen digitale munt lanceren.
In Exuma, een district van de Bahama’s kan je voortaan ook ook betalen met een puur digitale versie van de plaatselijke dollar. Het gaat om de ‘sand dollar’, een digitale munt die uitgegeven is door de centrale bank van de Bahama’s.
De zanddollar heeft dezelfde kenmerken als klassiek geld, alleen zijn er geen biljetten of munten van. Een digitale portefeuille op de smartphone wordt het belangrijkste instrument voor transacties met de zanddollar.
Niet via de banken
De plaatselijke overheid hoopt met de e-munt meer inwoners van financiële diensten te kunnen voorzien. Sommige bevolkingsgroepen wonen erg ver van een fysiek bankkantoor. Een tweede voordeel: Bahamezen hoeven minder cash op zak te hebben, en worden zo minder aantrekkelijk voor overvallers. En drie: de overheid bespaart op logistieke kosten voor fysiek geld en kan de belastingen sneller innen via de digitale weg.
In de komende maanden wordt het project uitgebreid naar andere delen van de Bahama’s. De ambitie is om zoveel mogelijk burgers, winkels en ondernemingen met elkaar te verbinden via een puur digitale betaalinfrastructuur. Uit voorzichtigheid gelden er momenteel wel nog maximumplafonds voor zowel burgers als bedrijven.
De centrale bank zegt te verwachten dat de overheid ‘een sterke promotor’ wordt van betalingen met de digitale munt en rekent ook op niet-bancaire spelers, zoals gsm-operatoren en winkelketens, om de nieuwe dienst bij een breed publiek bekend te maken.
Digitale yuan
De Bahama’s voegen zich bij het rijtje landen die een digitale munt in ontwikkeling hebben. Het gaat onder meer om Rusland, Zuid-Korea, Zweden (de e-kroon) en Venezuela (de petro). Ook in de eurozone leeft het idee.
Maar er wordt op korte termijn vooral uitgekeken naar wat China van plan is. Verwacht wordt dat Peking vaart zal maken met zijn digitale yuan, ook wel DCEP (Digital Currency/Electronic Payment) genoemd.
Anti-cryptomunten
Hoewel zulke zogeheten CBDC’s (‘central bank digital currencies’) technologisch geïnspireerd zijn op cryptomunten als bitcoin, hebben ze een diametraal tegenovergestelde filosofie. Cryptomunten zijn decentraal en hebben een hekel aan overheidssturing, terwijl de CBDC’s net hun oorsprong vinden bij een centrale overheid

[Vlad]

De digitale munt van de Chinese centrale bank zou eind dit jaar gelanceerd worden. Ook Japan begint aan een digitale munt te werken. En Europa gaat alle vluchtelingen van de wereld redden en zoveel mogelijk biologische landbouw verplichten.

[kelt]

Het is af en toe eens in het nieuws hoe hoeveelheden cryptomunten ,waarvan men (het gerecht)de "portefeuille" heeft,niet te ontsluiten zijn omdat het "reusachtig sterke" pâswoord onbekend is .

Recent was er het geval van het Duitse gerecht die een mooie grote portefeuille Bitcoins,omgerekend tientallen miljoenen euros beweert men,in beslag genomen heeft maar er niet in kan.Diegene die mogelijk het paswoord kent heeft ondertussen zijn straf uitgezeten maar kan of wil geen toegang geven tot die bitcoins(hij kan er zelf overigens ook niet aan)

https://www.theverge.com/tldr/2021/2...ssing-password


In het artikel vernemen we dat naar schatting reeds 20% van de gegenereerde bitcoins in "ontoegangkelijke" portefeuilles zit!

[kelt]

[

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Recent was er het geval van het Duitse gerecht die een mooie grote portefeuille Bitcoins,omgerekend tientallen miljoenen euros beweert men,in beslag genomen heeft maar er niet in kan.Diegene die mogelijk het paswoord kent heeft ondertussen zijn straf uitgezeten maar kan of wil geen toegang geven tot die bitcoins(hij kan er zelf overigens ook niet aan)

Dat houdt geen steek. De eigendom = het "paswoord" (ttz, de sleutel). Als je de sleutel kent, ben je meester over de coins ; als je de sleutel niet kent, dan kan je er niet aan. Een "portefeuille" is niks anders dan de file met sleutels.

Het is dus onmogelijk dat het gerecht "de portefeuille" heeft, maar niet aan de coins kan ; het is even onmogelijk dat de gast die zijn straf heeft uitgezeten, de sleutel zou hebben maar er niet aan kan.

Wat WEL mogelijk is, is dat die file gecrypteerd is, en dat hij de sleutel tot de encryptie van die file niet wil geven. Als hij geen copie heeft van die file, ja dan is kan hij uiteraard ook niet aan zijn coins.

Maar welke oen zou geen backup hebben van die file ?

Het is nu zelfs zo dat slimme "portefeuilles" hergenereerbaar zijn vanaf een seed. Het volstaat van die seed ergens te hebben. Die schrijf je ergens neer he. Die stop je ergens goed weg.

Wat wel zo is, is dat er inderdaad een goede fractie bitcoins onherroepelijk verloren zijn, omdat de sleutels al dan niet opzettelijk gewist werden. Daar kan men nooit meer aan. Want bitcoins zijn eigenlijk niks anders dan sleutels. Als die weg zijn, zijn de bitcoins ook eigenlijk "weg". Ze staan er nog altijd, maar ze kunnen uiteraard niet meer ontsleuteld worden, want het ontsleutelen zelf is de eigenschap van eigendomsbewijs.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat houdt geen steek. De eigendom = het "paswoord" (ttz, de sleutel). Als je de sleutel kent, ben je meester over de coins ; als je de sleutel niet kent, dan kan je er niet aan. Een "portefeuille" is niks anders dan de file met sleutels.

Het is dus onmogelijk dat het gerecht "de portefeuille" heeft, maar niet aan de coins kan ; het is even onmogelijk dat de gast die zijn straf heeft uitgezeten, de sleutel zou hebben maar er niet aan kan.

Wat WEL mogelijk is, is dat die file gecrypteerd is, en dat hij de sleutel tot de encryptie van die file niet wil geven. Als hij geen copie heeft van die file, ja dan is kan hij uiteraard ook niet aan zijn coins.

Maar welke oen zou geen backup hebben van die file ?

Het is nu zelfs zo dat slimme "portefeuilles" hergenereerbaar zijn vanaf een seed. Het volstaat van die seed ergens te hebben. Die schrijf je ergens neer he. Die stop je ergens goed weg.

Er zullen REDENEN zijn dat hij niet wil meewerken......redenen die veel belangrijker zijn dan de "Duitse Staat".

Het zou misschien heel slecht zijn voor zijn "gezondheid" ?

[Zucht]

Ik weet niet wat je zo al direct kunt kopen met bitcoins, maar ik vermoed dat voor de meeste materiele dingen, je die toch eerst zal moeten omzetten naar echt geld. Dus de Duitse justitie kan gewoon afwachten tot hij zijn coins incasseert en beslag leggen op dat geld.
Of anders kan hij tot aan zijn dood op die coins blijven zitten.

[XenApp]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Ik weet niet wat je zo al direct kunt kopen met bitcoins, maar ik vermoed dat voor de meeste materiele dingen, je die toch eerst zal moeten omzetten naar echt geld. Dus de Duitse justitie kan gewoon afwachten tot hij zijn coins incasseert en beslag leggen op dat geld.
Of anders kan hij tot aan zijn dood op die coins blijven zitten.

Euhm, de laatste keer dat ik gechecked heb op de betere sites: Allerhande drugs, wapens, edelmetaal, bouwmateriaal, elektronische goederen, niet-zo-legale diensten, (ik vermoed gestolen) auto's, papieren valuta, .....

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door XenApp

Euhm, de laatste keer dat ik gechecked heb op de betere sites: Allerhande drugs, wapens, edelmetaal, bouwmateriaal, elektronische goederen, niet-zo-legale diensten, (ik vermoed gestolen) auto's, papieren valuta, .....

Charming.... en dat waren dan nog de betere sites.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Ik weet niet wat je zo al direct kunt kopen met bitcoins, maar ik vermoed dat voor de meeste materiele dingen, je die toch eerst zal moeten omzetten naar echt geld. Dus de Duitse justitie kan gewoon afwachten tot hij zijn coins incasseert en beslag leggen op dat geld.
Of anders kan hij tot aan zijn dood op die coins blijven zitten.

Het is inderdaad een probleem met bitcoin dat niet-eigenaars kunnen zien wat er met coins gebeurt. Er zijn betere cryptomunten zoals monero en dergelijke die dat verborgen houden. Ja, de Duitse staat kan misschien niet aan die cryptomunten, maar kan wel zien wanneer die overgedragen worden. Het is het verwijt dat ik altijd aan bitcoin gehad heb: geen echte privacy.

Mocht ik van hem zijn, ik zou die bitcoins snel omruilen voor een andere, meer privacy beschermende cryptomunt. Ja, de Duitse overheid zal wel zien wat er gebeurt, maar nadien zijn ze dan het spoor kwijt.

[Dadeemelee]

Musk heeft voor 1,2 miljard gekocht. Volgens mij enkel om Wall Street &co. op stang te jagen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Musk heeft voor 1,2 miljard gekocht. Volgens mij enkel om Wall Street &co. op stang te jagen.

In dollar 1,5 mrd. Dat is al vet.

Tesla is blijkbaar niet de eerste "grote" die dit doet, softwarebedrijf MicroStrategy kocht ook eens $250 miljoen :

https://www.marketwatch.com/story/te...=mw_quote_news

Elon Musk’s Tesla Inc. said that it has acquired $1.5 billion in bitcoins in January and that it could accept the world’s No. 1 digital asset for payment in the future.

Tesla TSLA, 1.78% revealed the purchase in a regulatory filing with the Securities and Exchange Commission on Monday, which helped to drive up bitcoin prices BTCUSD, 11.49% to around $44,203, a gain of over 13% in early trade on CoinDesk.

“In January 2021, we updated our investment policy to provide us with more flexibility to further diversify and maximize returns on our cash that is not required to maintain adequate operating liquidity,” Tesla said in a 10-K filing with the U.S. markets regulator.

“Moreover, we expect to begin accepting bitcoin as a form of payment for our products in the near future, subject to applicable laws and initially on a limited basis, which we may or may not liquidate upon receipt,” the filing continued.

The move comes as Musk has recently been a more vocal champion of digital assets on his social platforms.

In late January, Musk tagged the cryptocurrency in his Twitter biography and then added the hashtag #bitcoin to his Twitter bio, he then tweeted, “In retrospect, it was inevitable.” And earlier this month, Musk tweeted “doge” without further comment, referring to the digital-asset meme asset dogecoin.

Tesla becomes one of the bigger companies to invest in bitcoins and allow payments via the digital asset that was created just in 2009.

“While many on the Street have discussed the prospects of this move for Tesla, this morning’s news formalizes the strategy of Musk and Tesla diving into the deep end of the pool of bitcoin and crypto,” wrote Wedbush analyst Dan Ives, in a Monday research note.

However, other mainstream companies have begun to make headlines centered on their interest in bitcoins and making virtual assets a part of their balance sheets.

Back in 2020, software company MicroStrategy MSTR, 16.75% said it took a leap of faith by investing in bitcoin back in September of 2020. picking up 21,454 bitcoins, worth $250 million at the time, putting the coin in place as a reserve asset for the entity, according to an Aug. 11 announcement, CoinTelegraph reported.

Binnenkort een Tesla betalen in bitcoins?

[alpina]

Slim wel. In januari in stilte massaal bitcoins opkopen. Nu met een publiek bericht de financiele wereld oppoken, de koers stijgt en hij kan gaan cashen.

Free money dus. Het strafste van alles is dat hij daar nog mee weg komt ook. De rijkste mens ter wereld die nog rijker wordt door zijn machtige positie uit te spelen en er zijn heelder groepen mensen die dat fantastisch vinden.

Rare wereld.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Slim wel. In januari in stilte massaal bitcoins opkopen. Nu met een publiek bericht de financiele wereld oppoken, de koers stijgt en hij kan gaan cashen.

Free money dus. Het strafste van alles is dat hij daar nog mee weg komt ook. De rijkste mens ter wereld die nog rijker wordt door zijn machtige positie uit te spelen en er zijn heelder groepen mensen die dat fantastisch vinden.

Rare wereld.

inderdaad. het is niet de eerste keer dat hij openlijk de markt bedriegt.

je kan wel niet anders dan hem bewonderen. rijk worden door lucht te verkopen en schulden te maken.

[Hoomer]

Ach weet je, ik heb een bitcoin, vorige week stond hij ongeveer 27000 bij het schrijven van dit staat hij 39010.22 € . Moest ik al willen verkopen heb ik deze week 12.000 Euro verdiend.
Maar ik verkoop hem niet, de voorspellingen zijn dat de Bitcoin tegen 2025 een waarde van ongeveer een miljoen Dollar zal hebben.
Ik vind dit beter dan op de Lotto gokken.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Ach weet je, ik heb een bitcoin, vorige week stond hij ongeveer 27000 bij het schrijven van dit staat hij 39010.22 € . Moest ik al willen verkopen heb ik deze week 12.000 Euro verdiend.
Maar ik verkoop hem niet, de voorspellingen zijn dat de Bitcoin tegen 2025 een waarde van ongeveer een miljoen Dollar zal hebben.
Ik vind dit beter dan op de Lotto gokken.

Ik vrees dat het een opgeblazen luchtbel is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ik vrees dat het een opgeblazen luchtbel is.

Ja, dat zegt men nu al 12 jaar

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ik vrees dat het een opgeblazen luchtbel is.

Dat is het ook. Het heeft geen praktisch nut, het vervangt niets dat niet op een andere manier beter of efficiënter gedaan kan worden.

Het succes is puur gebaseerd op het vertrouwen dat de markt er in stelt en we weten allemaal hoe volatiel dat is.

Voor mij is dit grootste overroepen hype van de laatste jaren. Ook de onderliggende technologie (blockchain) is in hetzelfde bedje ziek: leuk idee maar er zijn nauwelijks praktische toepassingen die niet op een andere manier beter/efficiënter gedaan kunnen worden.