Voor de negationisten onder ons - Pagina 3

Knuppel · 26 april 2006, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Dedecker zei nochtans daarstraks op tv nog dat de statistieken uitwijzen dat de criminalitietscijfers bij de Marokkaanse jongeren 2,5 hoger liggen dan bij de Turkse jongeren en maar liefst 4 keer!!! hoger dan bij de autochtoonse jongeren.

Dedecker komt met oud nieuws.

Bij de vroegere rijkswacht waren die cijfers al verkrijgbaar.
Het rapport Van San bevestigde ze,
En de gevangenispopulatie bewijzen ze.

Lincoln · 26 april 2006, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je bedoelt toch de velen die in de fout GINGEN?

Verdraaid...

andev · 26 april 2006, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je kan al beginnen om elke zaak individueel te bekijken en niet vanuit het standpunt van zijn ras, afkomst, geloof.

Ik denk dat dat al dikwijls gebeurd is, en het resultaat dat men bekomt is dan ... hetgeen waarover we bezig waren. Bij zo'n uitgebreide detailonderzoeken ga je uiteindelijk altijd eindigen met een samenvatting te maken, en dan...

andev · 26 april 2006, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Dedecker zei nochtans daarstraks op tv nog dat de statistieken uitwijzen dat de criminalitietscijfers bij de Marokkaanse jongeren 2,5 hoger liggen dan bij de Turkse jongeren en maar liefst 4 keer!!! hoger dan bij de autochtoonse jongeren.

Maar dat zal mijnheer feremans ook wel weten...
Geen woorden aan vuil maken,

andev · 26 april 2006, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Dedecker zei nochtans daarstraks op tv nog dat de statistieken uitwijzen dat de criminalitietscijfers bij de Marokkaanse jongeren 2,5 hoger liggen dan bij de Turkse jongeren en maar liefst 4 keer!!! hoger dan bij de autochtoonse jongeren.

Maar dat zal mijnheer feremans ook wel weten... zoals ze dat ook weten in al onze omringende landen.
We praten uiteraard steeds over de "verhouding" en we zeggen nergens "iedereen uit die bevolkingsgroep..." Maar ook dat zal mijnheer feremans wel weten.
Geen woorden aan vuil maken, we kennen de stijl.

ericferemans · 26 april 2006, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dedecker komt met oud nieuws.

Bij de vroegere rijkswacht waren die cijfers al verkrijgbaar.
Het rapport Van San bevestigde ze,
En de gevangenispopulatie bewijzen ze.

De studie van Van San is hoogst controversieel.
Het onderzoek gaat over ‘allochtone jeugdcriminaliteit’. Men zou reeds ernstige bezwaren kunnen maken tegen de introductie van dit begrip (dat doorheen het rapport meer dan dertig keer opduikt), waarvan wordt verondersteld dat het overeenstemt met een af te bakenen categorie in de werkelijkheid (vergelijkbaar met ‘georganiseerde misdaad’, ‘witteboordcriminaliteit’, enz.). Door een concept te hanteren dat gedefinieerd wordt in termen van een bevolkingsgroep wordt die groep per definitie gestigmatiseerd. Belangrijker is echter het gebrek aan overlap tussen de groep allochtonen, zoals die term gewoonlijk wordt gebruikt, en de doelgroep van het onderzoek. Voor het rapport is iedereen die een Belgisch paspoort heeft een autochtoon; alle anderen zijn allochtonen. Het gaat dus in essentie niet om afkomst, maar om staatsburgerschap, ook al wordt over het rapport voortdurend gesproken in termen van ‘de relatie tussen afkomst en criminaliteit’. Dit wordt door de onderzoekster niet verborgen gehouden. Integendeel, ze wijst erop dat bij een traditioneel gebruik van de termen het absolute criminaliteitsaandeel van allochtonen nog hoger zou zijn, hoewel niet noodzakelijk het relatieve criminaliteitsaandeel. Dat het hierbij om belangrijke bijkomende gegevens gaat die wel eens een heel ander licht zouden kunnen werpen op de resultaten, en in het bijzonder op de mogelijke verklaringen voor de waarneembare patronen, komt verder niet ter sprake. Een moedwillig lezer krijgt daardoor de ruimte om te concluderen dat het met de ‘allochtone jeugdcriminaliteit’ nog wel eens erger gesteld zou kunnen zijn dan op het eerste gezicht blijkt uit de studie.

De fouten die het rapport vertoont maken dat men er echt alle kanten mee opkan. De conclusies echter bevatten zoveel "ifs" en "misschiens" dat het nauwelijks enige aanvulling brengt op de echte kennis van de criminaliteit bij de jeugd. De onderzoeksmethode is volgens sommigen bijna zo slecht dat deze op zich leidde tot stigmatisering.

Ik zou dus zeker niet doen alsof deze studie "het bewijs" is.

Knuppel · 26 april 2006, 16:24

Ik vraag me af of de onderzoeksmethode van Van San ook als 'controversieel' was bestempeld als ze aan de verwachtte resultaten had beantwoord....

Voor wie eraan kan geraken zijn er echter nog altijd de cijfers van de politie.
Voor wie een bezoekje aan de gevangenis brengt is één oog al voldoende als dat in staat is om te zien wat er te zien is.

ericferemans · 26 april 2006, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik vraag me af of de onderzoeksmethode van Van San ook als 'controversieel' was bestempeld als ze aan de verwachtte resultaten had beantwoord....

Voor wie eraan kan geraken zijn er echter nog altijd de cijfers van de politie.
Voor wie een bezoekje aan de gevangenis brengt is één oog al voldoende als dat in staat is om te zien wat er te zien is.

Ha: mijnheer is ingewijd? Offf... mijnheer blijft beuzelen.
Tellen met één oog, in één oogopslag bedoel je zeker?
Al die "suggesties", zonder dat iemand een papiertje bovenhaalt wijzen in een richting: leugens, propaganda, zever.
Zoals ik steeds stelde...

andev · 26 april 2006, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dedecker komt met oud nieuws.

Bij de vroegere rijkswacht waren die cijfers al verkrijgbaar.
Het rapport Van San bevestigde ze,
En de gevangenispopulatie bewijzen ze.

Toch eigenaardig dat het rapport Van San zo scrupuleus en zo lang mogelijk werd achtergehouden, verstopt, ontkend in alle toonaarden... zonder het tegendeel ervan ontegensprekelijk zin per zin aan te tonen !!! En dat het dan nog ongeveer overeenstemt met andere bronnen, gegevens, wat dan ook... volledig verwaarloosbaar. Allemaal larie en racisten!
Ik zou zo denken: d�*t is nu eens een gelegenheid om klaar en duidelijk te bewijzen, te tonen met inbegrip van rondgang in de gevangenissen en zo, dat wat in dat rapport staat onzin en leugens zijn...
Maar neen, ronkende "gefrustreerde" en geleerde volzinnen, dat kan je krijgen.
Als gewone burger kun je dus niets anders dan de informatie die van overal en in alle vormen op je afkomt proberen te interpreteren, en zelf conclusies te trekken. Dat er altijd lieden zijn die menen dat ze hun zienswijze hoe dan ook en tegen alle logica in aan een ander willen opdringen, dat is een onderdeel van de democratie. Geen probleem.

ericferemans · 26 april 2006, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Toch eigenaardig dat het rapport Van San zo scrupuleus en zo lang mogelijk werd achtergehouden, verstopt, ontkend in alle toonaarden... zonder het tegendeel ervan ontegensprekelijk zin per zin aan te tonen !!! En dat het dan nog ongeveer overeenstemt met andere bronnen, gegevens, wat dan ook... volledig verwaarloosbaar. Allemaal larie en racisten!
Ik zou zo denken: d�*t is nu eens een gelegenheid om klaar en duidelijk te bewijzen, te tonen met inbegrip van rondgang in de gevangenissen en zo, dat wat in dat rapport staat onzin en leugens zijn...
Maar neen, ronkende "gefrustreerde" en geleerde volzinnen, dat kan je krijgen.
Als gewone burger kun je dus niets anders dan de informatie die van overal en in alle vormen op je afkomt proberen te interpreteren, en zelf conclusies te trekken. Dat er altijd lieden zijn die menen dat ze hun zienswijze hoe dan ook en tegen alle logica in aan een ander willen opdringen, dat is een onderdeel van de democratie. Geen probleem.

Ik had het gedacht: indien een "wetenschappelijke studie" fouten bevat qua methode dan verliest zij haar waarde. In dit rapport krioelt het van de grote en de kleine fouten. Wetenschap is geen spelletje. Het is ook niet eenvoudig. Maar indien er ook hier weer niet geluisterd wordt naar de inhoud van degenen die dit rapport, mijns inziens volkomen terecht, onvolkomenheden verwijten dan ga je wetenschap politiseren.
Op dat ogenblik heerst Stalinisme.

Knuppel · 26 april 2006, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Ha: mijnheer is ingewijd? Offf... mijnheer blijft beuzelen.
Tellen met één oog, in één oogopslag bedoel je zeker?
Al die "suggesties", zonder dat iemand een papiertje bovenhaalt wijzen in een richting: leugens, propaganda, zever.
Zoals ik steeds stelde...

Mijnheer is 'ingewijd', zo kan jet het wel stellen, ja.
Mijnheer mag echter, evenmin als de politie zelf, officieel naar buiten met de cijfers.

Knuppel · 26 april 2006, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Ik had het gedacht: indien een "wetenschappelijke studie" fouten bevat qua methode dan verliest zij haar waarde. In dit rapport krioelt het van de grote en de kleine fouten. Wetenschap is geen spelletje. Het is ook niet eenvoudig. Maar indien er ook hier weer niet geluisterd wordt naar de inhoud van degenen die dit rapport, mijns inziens volkomen terecht, onvolkomenheden verwijten dan ga je wetenschap politiseren.
Op dat ogenblik heerst Stalinisme.

En toch koos de politiek zélf voor Marion van San en haar methode....

ericferemans · 26 april 2006, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Mijnheer is 'ingewijd', zo kan jet het wel stellen, ja.
Mijnheer mag echter, evenmin als de politie zelf, officieel naar buiten met de cijfers.

't Is dus een groot geheim: en je kan het niet voortvertellen!
Het is zoiets als UFO's !
Prachtig zeg. Ik wou dat ik in uw plaats was!

Nu geloof ik je hoor.
Tussen haakjes: heb je ook informatie over Ufo's die je niet mag doorvertellen?
Ik ben echt benieuwd!

Knuppel · 26 april 2006, 19:05

Het is een van staatswege opgelegd 'publiek' geheim, Feremans.

Voor wie aan de échte cijfers kan geraken is het dat allang niet meer.

Jampie · 26 april 2006, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Voor jongeren tussen 12 en 20 die niet grootgebracht zijn op de straat en de pech hebben om in de stad naar school te moeten gaan, begint het daar stillekes aan wel op te lijken.

Lees het interview met Arno nog eens http://forum.politics.be/showthread....highlight=arno

Ik citeer een stukske en hoop daarmee uw empathie wat aan te scherpen:

Kijk, doe daar eens iets aan. Het is uw enige kans om van het gezeur over onveiligheid en allochtonen af te komen.

Citeer ook de rest eens, want ik denk dat er meer in staat dat jou niet bevalt. Maar dat vind je niet de moeite om te citeren natuurlijk.

26 april 2006, 16:24	#47
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 115.078	Ik vraag me af of de onderzoeksmethode van Van San ook als 'controversieel' was bestempeld als ze aan de verwachtte resultaten had beantwoord.... Voor wie eraan kan geraken zijn er echter nog altijd de cijfers van de politie. Voor wie een bezoekje aan de gevangenis brengt is één oog al voldoende als dat in staat is om te zien wat er te zien is. Laatst gewijzigd door Knuppel : 26 april 2006 om 16:24.

26 april 2006, 19:05	#54
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 115.078	Het is een van staatswege opgelegd 'publiek' geheim, Feremans. Voor wie aan de échte cijfers kan geraken is het dat allang niet meer.