Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
MP3-moord Onlangs werd een tiener neergestoken in het Brusselse Centraal Station. Daat leidde tot een heleboel verhitte discussies. We groeperen ze in dit subforum. |
|
Discussietools |
25 april 2006, 11:09 | #1 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
|
lessen trekken?
Kan men reeds lessen trekken in deze zaak, waar er blijkbaar toch een aantal mogelijke vergissingen zijn gebeurd?
- Ik denk dat ongeveer iedereen (ook ikzelf) de fout heeft gemaakt op basis van de beelden en wat in de media verscheen de daders onmiddelijk als "Marokkaan" te beschouwen, sommigen (niet ik) als "Moslim". Dit kan nu toch sterk betwijfeld worden... - in deze zaak zijn er toch duidelijke signalen gekomen vanuit de "allochtone Moslimgemeenschap" dat er "iets" moest veranderen en tegen het geweld. Zelfs indien de daders effectief van Poolse afkomst zijn, is dat geen reden om die beweging niet verder te zetten en een aantal taboes ivm integratie, opvoeding, verantwoordelijkheid, enz. te doorbreken, zowel langs autochtone als langs allochtone kant. - deze zaak toont mischien aan wat voor een gevaar het betekent een ganse bevolkingsgroep aan te duiden als "schuldige". Ook niet-Moslims (waarschijnlijk) en niet-Marokkanen (waarschijnlijk) kunnen krapuul zijn die geen enkel respect voor het leven tonen, en men kan geen automatische link plaatsen tussen krapulachtig gedrag en "Noord-Afrikaan". Hopelijk beseffen sommigen dat de zaken soms veel genuanceerder en ingewikkelder zijn dan ze worden vooropgesteld. Maar één zaak blijft wel duidelijk: de laatste evoluties in het dossier zullen de moord op Joe nooit kunnen rechtvaardigen noch ongedaan maken. [SIZE="1"](en nu hopen dat ik niet om mijn bek vlieg omdat in de toekomst toch zou blijken dat de daders van Noord-Afrikaanse afkomst zijn) [/SIZE]
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul. |
25 april 2006, 11:14 | #2 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
Het enigste probleem is dat de afgelopen dagen alleen maar de reactionaire elementen binnen die gemeenschap hebben versterkt en het een bevestiging is van wat ze zeggen. Uiteraard zijn er een aantal problemen alleen denk ik niet dat we op die manier een stap vooruit komen want op basis van feiten die wellicht? niet zijn gebeurd (allochtoon dood autochtoon) de discussie starten (wat de laatste dagen is gebeurd) lijkt me niet evident.
|
25 april 2006, 11:14 | #3 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Iedereen kan fouten maken niemand is onfeilbaar,.
|
25 april 2006, 11:16 | #4 | |||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
|
Een rustige, evenwichtige reactie, waar ik me grosso modo kan achterscharen.
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||
25 april 2006, 11:18 | #5 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
......als we nu eens voor elke gebeurtenis het gerecht en de politie haar werk laten doen zonder dat we voortijdig conclusies trekken zal dat veel beter zijn, of het nu marokkaan of antillaan of pool is of eenderwelke mens ,niemand is onfeilbaar voor slechte daden,.
|
25 april 2006, 11:19 | #6 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
Tiens. Ik heb nog nooit iemand ter linkerzijde horen zeggen dat er geen allochtonen zouden zijn die criminele feiten zouden plegen en dat het percentage wellicht hoger ligt dan bij autochtonen. Ik zie alleen geen behoefte om daarom een hele bevolkingsgroep te beschuldigen want ondanks alle hypocrisie daarover is dat wat "rechts" effectief doet.
|
25 april 2006, 11:24 | #7 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
|
Citaat:
Ik zal maar voor mezelf spreken, het is hier al complex genoeg. Mij interesseert het geen bal wat voor een afkomst misdadigers en straatschenners hebben. Wat mij interesseert is dat misdadigers en straatschenners van de straat gehaald worden. Om dat te kunnen doen, moet je weten waar ze zitten. Als zou blijken dat procentueel meer Marokkanen zich aan misdaad en straatschennerij begeven, dan is het noodzakelijk om dat vast te stellen en ze te lokaliseren. En het is precies dat laatste wat links effectief verhindert. |
|
25 april 2006, 11:31 | #8 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 10.422
|
Probleem blijft dat de daders er nu ook niet meteen Pools uitzagen en dat zelfs de Marokkaanse moslimgemeenschap dacht dat het 1 van hen was. (denk aan de oproep in de moskeeën). Als zij er zo van overtuigd waren dat het mogelijk 1 van hen was, dan is het voor een buitenstaander, die dagelijks uitgedaagd en gepest wordt door jongeren uit hun gemeenschap, zeker onmogelijk om niet van iets anders overtuigd te zijn.
Daarnaast: als 200 getuigen beweren dat het Noord-Afrikaanse types zijn en de videobeelden en robotfoto' s dat ook schijnen te bevestigen ... Persoonlijk vind ik nog steeds dat de daders eerder op leden van de Marokkaanse gemeenschap uit mijn buurt lijken, dan op de Polen hier wat verderop. Een Pool verwar je trouwens makkelijk met een Belg of een Zweed, zoals men hier aanhaalde. Daarnaast staat deze gemeenschap hier in België niet meteen bekend voor dit soort van misdaden. Vandaar dat ik toch nog ergens voorzichtig ben. De dader heeft misschien wel de Poolse nationaliteit, maar dat komt de regering gezien de sancties van Europa i.v.m. het arbeidsbeleid zeer goed uit. |
25 april 2006, 11:36 | #9 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 september 2004
Locatie: Hoofdstad der holbewoners waar de Schelde op z'n mooist is en de gevangenen nog vrij rondlopen
Berichten: 13.284
|
Citaat:
't Is wel duidelijk een illegaal, waarvan de ouders dan nog vonden dat ze hun zoon-moordenaar niet moesten aangeven. De conclusie is duidelijk : alle illegalen uitwijzen zou tenminste van politieke moed getuigen. Laatst gewijzigd door Geertje : 25 april 2006 om 11:42. |
|
25 april 2006, 11:41 | #10 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
Citaat:
De beelden waren niet echt van aard om dat tegen te spreken. Alleen al omdat de identiteitskaart van de daders niet te zien was. We dachten dat het Belgen waren. |
|
25 april 2006, 11:54 | #11 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
|
|
25 april 2006, 11:55 | #12 |
Minister-President
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
|
De enige les: "geduld is een schone deugd".
|
25 april 2006, 12:00 | #13 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 24 juni 2004
Berichten: 41
|
De lessen die je uit dit alles kan trekken zijn velerlei, maar onder andere volgende vind ik toch wel opvallend:
* aangezien de daders 'leken' op jongeren van Noord-Afrikaanse afkomst ging onze Belgische allochtone gemeenschap onmiddelijk in het verweer. Ze beginnen dus te begrijpen dat er in hun gemeenschap nogal wat boefjes zitten die misschien wel tot deze feiten in staat waren. Enerzijds bekenden ze schuld. Anderzijds anticipeerden ze onmiddelijk op mogelijke stigmatiserende reacties door mee op te stappen in de mars. Er is dus wel degelijk een problematiek in onze steden die duidelijk wijst naar het gedrag van allochtone, al dan niet de Belgische nationaliteit hebbende, jongeren. * In Polen zijn er ook jongeren, die er dus niet direct autochtoon Pools uitzien op wazige camerabeelden, en die over voldoende financiele middelen en vrije tijd beschikken om wat amok te komen maken in onze hoofdstad * Elk nieuwsfeit waar men niet direct exacte feiten heeft, wordt misbruikt door jan-en-alleman om hun 'groot gelijk' te behalen. |
25 april 2006, 12:04 | #14 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Citaat:
__________________
"Moslim freedom, Now !!!" "Free people around the ka3ba for a free faith around the world !"
|
|
25 april 2006, 12:05 | #15 |
Parlementslid
Geregistreerd: 17 december 2002
Berichten: 1.942
|
Kan nog steeds een noord-afrikaan zijn.
Of zijn alle belgen opeens blanken ? noord-afrikanen of roma zigeuners , 1 van de twee . |
25 april 2006, 12:06 | #16 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
|
Bij de volgende verkiezingen zal nochthans blijken dat de kudde opper-ezels voor de -tigste keer door diezelfde hoop kak gegalopeerd is.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes |
25 april 2006, 12:54 | #17 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 oktober 2003
Locatie: Zou ik ook graag weten
Berichten: 14.746
|
Hoe zulke dingen voorkomen...
in de toekomst ?
Effectief opsporen van illegalen. effectief opsluiten van illegalen in afwachting van hun terugzending naar hun land van herkomst. IEDERE illegaal effectief terugzenden naar zijn land van herkomst. Voila meer moet dat niet zijn. en zonder dank.
__________________
IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn. PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!! |
25 april 2006, 12:57 | #18 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 oktober 2003
Locatie: Zou ik ook graag weten
Berichten: 14.746
|
We kunnen bijvoorbeeld al beginnen met al die kerkasielmensen op te pakken en terug te sturen...
|
25 april 2006, 12:59 | #19 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.931
|
Van mij mogen die blijven, om mensen als u te pesten.
|
25 april 2006, 13:04 | #20 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Citaat:
Het houdt niet op zeg met die veralgemening, stigmatisering enz,...
__________________
"Moslim freedom, Now !!!" "Free people around the ka3ba for a free faith around the world !"
|
|