Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 september 2020, 05:22   #21
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
traveling wave hé
Niks dat commercieel beschikbaar is. Zoals ik zegde, veel vooruitgang op vlak van kennis, maar niks dat commercieel ter beschikking staat. En om iets commercieels te maken dat niet overeenkomt met wat allemaal al gehomologeerd is, is een zodanig lange en onzekere weg, dat je daar in de komende 15 jaar niet moet op rekenen als men er nu al niet hard tegenaan is aan het gaan, wat het geval niet is.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2020, 05:26   #22
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.711
Standaard

Het is al te laat....Alleen al wegens de ouderdom (het risico op plots opduikende zware reparatiekosten) is het voorbij 2025 openhouden eigenlijk idioot.Zelfs met de voorberekende "financiele voordelen"

Wat nog steeds niet beslist is ,is of Belgie nog een 24/7 capaciteit aan electriciteitsopwekking wil.....(ook gascentrales komen daarvoor niet in aanmerking)

Of anders gezegd,gaan we voor een nieuwe generatie kernreactoren,bvb in situ op de oude kernparken.....



Dat oud kernpark moet dicht omdat het OUD is......hoe is het mogelijk dat zelfs dat nog een punt van discussie is ...

Laatst gewijzigd door kelt : 11 september 2020 om 05:29.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2020, 10:39   #23
gertc
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
En vandaag in ‘de vooruit light’ aka de standaard : de kerncentrales langer openhouden ‘is maar een heel klein beetje goedkoper dan ze sluiten’
En niet onterecht deze keer. Op een totale jaarlijkse kost van 4 miljard is 100 miljoen niet veel, en zonder twijfel kleiner dan de onzekerheid op alle andere factoren in de studie.
Bemerk ook dat hetzelfde studiebureau 3 jaar geleden het voordeel berekende op 600 miljoen, 2 jaar geleden op 200 miljoen, en nu 100 miljoen...

De enig juiste conclusie lijkt mij dat er op dit moment geen financieel argument voor of tegen de sluiting is.
gertc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2020, 10:40   #24
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.867
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Het is al te laat....Alleen al wegens de ouderdom (het risico op plots opduikende zware reparatiekosten) is het voorbij 2025 openhouden eigenlijk idioot.Zelfs met de voorberekende "financiele voordelen"
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Dat oud kernpark moet dicht omdat het OUD is......hoe is het mogelijk dat zelfs dat nog een punt van discussie is ...
2

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
gaan we voor een nieuwe generatie kernreactoren,bvb in situ op de oude kernparken.....
Ja dat moeten we absoluut doen. Hoe langer we daarmee wachten hoe erger de gevolgen in de komende decennia.

Er zijn 3 goede redenen om voor kernenergie te blijven kiezen:
  • Het behoud van onze welvaart
  • Onafhankelijk worden van rare landen als leverancier van fossiele brandstoffen
  • De klimaatdoelstellingen
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2020, 10:51   #25
Infowarrior
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 21 maart 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 2.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Niks dat commercieel beschikbaar is. Zoals ik zegde, veel vooruitgang op vlak van kennis, maar niks dat commercieel ter beschikking staat. En om iets commercieels te maken dat niet overeenkomt met wat allemaal al gehomologeerd is, is een zodanig lange en onzekere weg, dat je daar in de komende 15 jaar niet moet op rekenen als men er nu al niet hard tegenaan is aan het gaan, wat het geval niet is.
Thorium-centrales worden toch al gebouwd in India, China en nog wat andere landen?
Infowarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2020, 10:59   #26
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Dat oud kernpark moet dicht omdat het OUD is......hoe is het mogelijk dat zelfs dat nog een punt van discussie is ...
Dat is redelijk onbegrijpelijk als argument hoor. Dat is een beetje als de haven van Antwerpen sluiten omdat ze oud is.

Met voldoende onderhoud (dat veel minder kost dan nieuwe constructie) kan een bestaande centrale eigenlijk *onbeperkt* lang meegaan. Zoals een haven, of een station, he.

Heb jij dat al meegemaakt dat men een haven sluit, om daarnaast een andere te bouwen, op basis van min of meer dezelfde plannen en technologie ?

Laatst gewijzigd door patrickve : 11 september 2020 om 11:05.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2020, 11:00   #27
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.867
Standaard

De zoveelste milieu-activist die voor het rode pilletje heeft gekozen:

Extinction Rebellion: Nuclear power 'only option' says former spokeswoman

Citaat:
She said that "many within XR argue in favour of replacing fossil fuels entirely with renewables" but this was not a realistic option and she favoured "a pragmatic approach, rather than peer-group tribal pressure to stick to an outdated mainstream green line".

Much of the green movement was "steeped in an anti-nuclear mindset", she said, "when any rational, evidence-based approach shows that a strategy including nuclear energy is the only realistic solution to driving down emissions at the scale and speed required".

She denied she was making a U-turn, instead saying it was a "logical next step" in looking for solutions rather than "shouting ever more loudly about the problem".

Ms Lights said she has since taken a role at campaign group Environmental Progress UK, whose campaigns include supporting the building of the Sizewell C nuclear power station in Suffolk.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2020, 11:03   #28
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Infowarrior Bekijk bericht
Thorium-centrales worden toch al gebouwd in India, China en nog wat andere landen?
Ik ken geen enkel commercieel project, eerlijk gezegd. Het zijn allemaal experimentele dingen. Ja, China heeft een *project* dat ergens in 2030 misschien kan uitdraaien op een commerciele toepassing.

Dat is het enige daadwerkelijke project dat misschien zou kunnen uitmonden op een toekomstige commerciele aanwending.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2020, 11:17   #29
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.867
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Dat oud kernpark moet dicht omdat het OUD is......hoe is het mogelijk dat zelfs dat nog een punt van discussie is ...
Dat is redelijk onbegrijpelijk als argument hoor.
Nee dat is even logisch als je oude rammelbak wegdoen en een nieuwe - en veiligere - auto kopen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat is een beetje als de haven van Antwerpen sluiten omdat ze oud is.
Dat is ook in werkelijkheid zo gebeurd.

Oude haven:



Nieuwe haven:



De oude dokken bestaan nog, ... maar:






Laatst gewijzigd door vanderzapig : 11 september 2020 om 11:19.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2020, 11:21   #30
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.760
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik ken geen enkel commercieel project, eerlijk gezegd. Het zijn allemaal experimentele dingen. Ja, China heeft een *project* dat ergens in 2030 misschien kan uitdraaien op een commerciele toepassing.

Dat is het enige daadwerkelijke project dat misschien zou kunnen uitmonden op een toekomstige commerciele aanwending.
Thorium is wel een zéér uitzonderlijk metaal waar men nog veel moet over onderzoeken. Metallurgie is niet simpel.
Aken & Keulen zijn ook niet op één dag gebouwd.

Laatst gewijzigd door Boduo : 11 september 2020 om 11:21.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2020, 11:32   #31
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 31.075
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Nee dat is even logisch als je oude rammelbak wegdoen en een nieuwe - en veiligere - auto kopen.


Nope, het is als een wagen van het jaar 70 vervangen door exact hetzelfde model, aangezien er niets veranderd is aan de technologie.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2020, 11:41   #32
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Nope, het is als een wagen van het jaar 70 vervangen door exact hetzelfde model, aangezien er niets veranderd is aan de technologie.
Ik heb altijd gelezen dat de kerncentrales van de laatste generatie niet alleen veiliger zijn maar ook veel minder uranium nodig hebben, minder afval produceren en een veel hoger rendement hebben.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2020, 11:48   #33
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.867
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Nope, het is als een wagen van het jaar 70 vervangen door exact hetzelfde model, aangezien er niets veranderd is aan de technologie.
Toch wel:

https://en.wikipedia.org/wiki/Generation_IV_reactor

En indien onderzoek & ontwikkeling niet waren gekortwiekt na Chernobyl dan stond de technologie nu nog veel verder.

Nu moet er opnieuw ge-experimenteerd worden met thorium als brandstof. Niet omdat de praktische werkbaarheid van thorium nog niet bewezen is. Maar wel omdat het bewijs daarvan te ver in het verleden ligt: 50 tot 60 jaar.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2020, 11:56   #34
gertc
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Met voldoende onderhoud (dat veel minder kost dan nieuwe constructie) kan een bestaande centrale eigenlijk *onbeperkt* lang meegaan.
Dat is natuurlijk een deel van ons probleem... engie heeft al jaren enkel het minimale onderhoud gedaan om tot 2025 verder te kunnen. Dat de beslissers veilig in parijs zitten heeft ook niet geholpen. Achterstallig onderhoud inhalen is duur - en er is bij elke installatie een moment waarop je moet vaststellen dat het niet meer verantwoord is.
gertc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2020, 12:45   #35
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Ik heb altijd gelezen dat de kerncentrales van de laatste generatie niet alleen veiliger zijn maar ook veel minder uranium nodig hebben, minder afval produceren en een veel hoger rendement hebben.
Veiliger misschien wel, ttz, er is een betere mitigatie van een meltdown. Vroegere centrales waren eigenlijk gebaseerd op het idee dat men een meltdown moest vermijden of begrenzen, de nieuwere zoals de EPR dat een meltdown moet kunnen beheerst worden in alle omstandigheden. Maw, vroeger was een totale meltdown een "serieuze probleemsituatie" nu is dat een "gekende foutsituatie waarvan de oplossing voorzien is". Tenminste op papier.

Al de rest is niet echt waar, hoor. Misschien hier en daar een procentje gegrabbeld, maar het is quasi hetzelfde design, dezelfde principes, en dezelfde brandstofcyclus.

Men zegt dat EPR reactoren 17% "efficienter" zijn in het gebruik van uranium ten aanzien van klassieke gen II reactoren (zoals die van Doel).

10% komt van een verbeterde thermische cyclus, maar dat is eigenlijk niet-nucleair, he. Men gebruikt de geproduceerde warmte iets beter om turbines mee doen te draaien. Dat zou zelfs kunnen geretrofit worden op een vroegere centrale. En ja, men kan, door een beetje beter ontwerp van de brandstofplaatsing en zo, een wat hogere opbrandratio, ttz, van het bestaande uranium tijdens een cyclus gaat men er wat meer opstoken. Maar dat komt met een prijs van nijdiger afval, en dus minder uranium te recupereren, maar misschien wat meer plutonium.

Het is echt niet om naar huis te schrijven. De kost van een centrale is echt niet de brandstof ; om daar zogezegd 17% op te winnen (en in werkelijkheid minder, want dat is zonder rekening te houden met de brandstofherwerking) is niet echt spectaculair, daarvoor ga je geen oude centrale door een nieuwe vervangen he.

Laatst gewijzigd door patrickve : 11 september 2020 om 12:46.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2020, 12:51   #36
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Ik heb altijd gelezen dat de kerncentrales van de laatste generatie niet alleen veiliger zijn maar ook veel minder uranium nodig hebben, minder afval produceren en een veel hoger rendement hebben.
Ik heb eens gelezen dat door de laatste generatie technieken, water in onze keukens aan de kook kan geraken aan 90 graden.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2020, 12:51   #37
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Nee dat is even logisch als je oude rammelbak wegdoen en een nieuwe - en veiligere - auto kopen.
Het veiligheidsargument zou gehoord kunnen worden, maar dat is dan ook het enige, en het is niet echt zeker dat het een serieus verschil maakt.
Ja, een EPR is op papier "totaal veilig" OOK in het geval van een totale meltdown. Of dat in de praktijk ook zo is in een onvoorziene situatie weet men niet he. Ik heb altijd moeite met die "totaal veilige" claims.

Maar goed, het is zeker dat een EPR meer manieren heeft om aan ongevalssituaties het hoofd te bieden dan de gen II centrales. Dus dat argument geldt wel. Maar het is volgens mij het enige.

Citaat:
Dat is ook in werkelijkheid zo gebeurd.
Het punt is dat de nieuwe haven totaal niet op de oude lijkt. Terwijl er eigenlijk technisch gezien echt niet veel verschil is in werking tussen een EPR en de gen II centrales.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2020, 12:52   #38
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Ja, maar er zijn geen commerciele Gen IV reactoren.

EPR en zo zijn "gen III" reactoren, maar er is geen verschil in technologie tussen gen II en gen III. Men noemt ze enkel gen III omdat ze een "generatie jonger zijn" (30 jaar) maar zonder eigenlijke technologische verandering.

Gen IV is inderdaad "the way to go" voor kernenergie, maar is niet commercieel beschikbaar. Veel experimentele resultaten en zo, maar niemand heeft het omgezet in een werkende bruikbare electriciteitscentrale die daadwerkelijk praktisch en rendabel gebouwd kan worden.

Laatst gewijzigd door patrickve : 11 september 2020 om 12:55.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2020, 12:56   #39
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Nope, het is als een wagen van het jaar 70 vervangen door exact hetzelfde model, aangezien er niets veranderd is aan de technologie.
Inderdaad. Er zitten wel airbags op de nieuwe. Dat is het ongeveer.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2020, 13:06   #40
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.186
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Inderdaad. Er zitten wel airbags op de nieuwe. Dat is het ongeveer.
Ja, en het reserve wiel is nu een optie apart te betalen.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:21.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be