Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 december 2021, 02:13   #41
Eurosceptic
Minister
 
Geregistreerd: 19 mei 2014
Berichten: 3.779
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
JVDP, bedankt voor de info. Zeer interessant allemaal. Er was al een averechts effect te zien van de vaccins op de besmettingskans. In drie verschillende landen. Zie hieronder.

Dat dit averechts effect na verloop van tijd ook zou opduiken in de ernstige symptomen was slechts een kwestie van tijd.

Geert Vanden Bossche is soms moeilijk te begrijpen. Maar zijn voorspellingen komen wel één voor één uit.

Dat kan van de TV-kwakzalvers niet gezegd worden.
Dit is wat VRT in maart 2021 schreef over Geert Van Den Bossche

VRT: CHECK - Belgische wetenschapper waarschuwt voor ramp door coronavaccins, maar bewering houdt geen steek


Ik moet hard lachen om die "check". Alsof de VRT een monopolie heeft op de waarheid. Ik hoor of lees dat wel vaker bij media outlets. Ook de standaard heeft zo'n reclamespot met "wij vertellen u hoe het echt zit" alsof ze totaal onafhankelijk zouden zijn.

Hoeveel leugens van de VRT kunnen we nu al vinden in hun tekst van toen?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door VRT
CHECK - Belgische wetenschapper waarschuwt voor ramp door coronavaccins, maar bewering houdt geen steek
De Belgische wetenschapper Geert Vanden Bossche heeft het internet veroverd met zijn waarschuwing voor een wereldwijde ramp: de massale coronavaccinaties zouden een virusvariant kunnen creëren die tegen de vaccins bestand is waardoor veel doden zouden vallen. Wij staken ons licht op bij verschillende vakgenoten en hun oordeel over zijn stelling is eensluidend: “Technische nonsens”.
Vincent Merckx
do 01 apr 05:16
In verschillende video's op YouTube waarschuwt de Belgische wetenschapper Geert Vanden Bossche voor een ramp nog groter dan de coronacrisis zelf. Hij beweert dat de coronavaccins ertoe zullen leiden dat het coronavirus verder muteert en zo bestand wordt tegen die vaccins. Dat zal volgens hem wereldwijd tot veel doden leiden. Honderdduizenden mensen zagen zijn boodschap intussen. Eén video is zelfs een miljoen keer bekeken.

De nieuwsombudsman van VRT NWS ontving veel vragen over Vanden Bossche en ook de meeste berichten die we kregen via [email protected] gingen de voorbije weken over Vanden Bossche. Wat beweert hij nu precies en wat is er van aan?

Vaccineren tijdens een epidemie is nog nooit gevaarlijk gebleken
“Massavaccinatie middenin een pandemie, (zorgt) voor druk op virusstammen (om te muteren, veranderen naar een nieuwe vorm dus, red.)”, vertelde Vanden Bossche tijdens een congres in Ohio begin deze maand. Hij beweert dat je door veel te vaccineren tijdens een pandemie een nieuwe en veel dodelijkere vorm van het virus kan creëren. De geschiedenis toont echter aan dat het helemaal niet gevaarlijk is om massaal te vaccineren tijdens een epidemie. Integendeel: die strategie helpt net om een epidemie onder controle te krijgen.

Wie is Geert Vanden Bossche? Hij wordt op YouTube voorgesteld als een wereldwijde vaccinautoriteit met een grote reputatie, maar dat klopt niet. Als veearts heeft hij wel een wetenschappelijke achtergrond.

LOL




Hij werkte in zijn carrière ook aan vaccins, maar publiceerde daar zeer weinig over en bleef nooit lang aan het werk in de sector. Het magazine Knack ontdekte bovendien dat Vanden Bossche zijn artikels publiceerde in tijdschriften die publicaties aanbieden tegen betaling, dat bij sommige publicaties een functie bij de Universiteit Gent vermeld wordt die niet bestaat, en dat hij nepconferenties bijwoonde.

Is het levensgevaarlijk om massaal te vaccineren tijdens een epidemie, zoals Vanden Bossche zegt? Integendeel, zegt vaccinoloog Corinne Vandermeulen (KU Leuven), en ze somt de epidemieën op die in het verleden net onder controle gebracht zijn door te vaccineren: “Cholera, ebola, polio. Een uitbraak van difterie in een vluchtelingenkamp in Bangladesh onlangs. Telkens is men middenin de uitbraak beginnen te vaccineren om die onder controle te krijgen. En nooit is het probleem daardoor groter gemaakt. Integendeel, de uitbraken zijn onder controle gebracht.”

Ook onvolledig gevaccineerde mensen doen een epidemie vertragen
Volgens Vanden Bossche kunnen onvolledige vaccinaties ertoe leiden dat het coronavirus sneller resistent wordt, met andere woorden bestand tegen het vaccin. Volgens hem kan dat vooral gebeuren wanneer mensen slechts één dosis krijgen, of te lang moeten wachten op een tweede.

Vanden Bossche lijkt het proces te beschrijven dat bacteriën bestand maakt tegen antibiotica, legt Vandermeulen uit, maar je kan bacteriën en virussen (zoals het coronavirus) niet met elkaar vergelijken. "Dat is een compleet ander mechanisme. Antibiotica werken rechtstreeks in op de bacterie. Als de dosis die je van antibiotica neemt, niet hoog genoeg is, of als je ze niet lang genoeg neemt, zullen bacteriën die er resistent tegen zijn zich verder verspreiden. Maar een vaccin werkt niet rechtstreeks in op een virus." Een vaccin zet je immuunsysteem aan het werk, dat op zijn beurt het virus te lijf zal gaan.

Er zijn overigens niet veel mutaties nodig voor een bacterie om resistent te worden tegen een antibioticum. Maar een virus zou een hele resem mutaties moeten doormaken om het afweersysteem van ons lichaam te omzeilen.

In deze video legt vaccinoloog Corinne Vandermeulen uit waarom er een groot verschil is tussen antibiotica en vaccins (lees eronder voort):

Het klopt ook niet dat een onvolledige vaccinatie tot meer nieuwe vormen van het virus zou leiden. Integendeel zelfs. Al bij één dosis zal de kans op mutaties verminderen, omdat iemand ook na één dosis van het vaccin al minder besmettelijk wordt. Je krijgt daardoor minder besmettingen en daardoor ook minder mutaties. “Zie het als een kopieermachine”, legt immunoloog Hans-Willem Snoeck (Columbia University, New York) op zijn beurt uit. “Hoe minder je kopieert, hoe kleiner de kans dat er een kopieerfout gebeurt.”

Hoewel één dosis de besmettelijkheid al doet dalen, blijft het wel belangrijk dat beide dosissen van een coronavaccin toegediend worden. Dat geeft de hoogst mogelijke bescherming en zal de verspreiding van het virus dus nog verder naar omlaag duwen.

Nieuwe virusvarianten worden zelden veel dodelijker
En wat met die massale sterftegolf die Geert Vanden Bossche voorspelt? Kan dat? Virussen worden doorgaans niet dodelijker naarmate ze muteren, stipt vaccinoloog Isabel Leroux-Roels (Universiteit Gent) aan, omdat een virus er voor zijn verspreiding belang bij heeft dat zijn gastheer blijft leven. Dat punt maakte ook Otto Yang, professor Infectieziekten aan de Universiteit van California, in de krant USA Today.

In deze video verwijst vaccinoloog Isabel Leroux-Roels naar de Spaanse griep, die ook minder dodelijk werd (lees eronder voort):

Het alternatieve vaccin dat Vanden Bossche naar voren schuift, bestaat nog niet
Vanden Bossche zegt dat hij een alternatief heeft voor de huidige coronavaccins: een NK-vaccin, gebaseerd op zogenoemde natural killer-cells. Dat zijn cellen die bij ons immuunsysteem horen. Vanden Bossche had drie jaar lang een start-up die een NK-vaccin wilde ontwikkelen. Alleen: zo’n NK-vaccin is er nog niet en het zit er ook de volgende jaren niet in. Het onderzoek ernaar is nog zeer pril.

Volgens de immunologen die we spraken, is het echt niet zo gemakkelijk om die natural killer-cellen gericht te laten optreden tegen één besmetting, bijvoorbeeld met een vaccin tegen het coronavirus. Snoeck vergelijkt NK-cellen met een ongeleid projectiel: “Elke cel die er niet normaal uitziet, wordt gedood. Bovendien volstaan enkel de NK-cellen meestal niet, maar ze geven het immuunsysteem wel de tijd om een krachtigere respons aan te maken.”

Bij sommige besmettingen kunnen NK-cellen wél specifieker te werk gaan, stipt immunoloog Herman Favoreel (Universiteit Gent) aan. Bij herpes bijvoorbeeld. Maar bij corona is het nog niet aangetoond. Er is dus nog zeer veel onderzoek nodig naar NK-cellen.

In deze video legt immunoloog Herman Favoreel uit hoe NK-cellen werken (lees eronder voort):

Hoever staat de wereld nu in het onderzoek naar NK-vaccins? Leroux-Roels duikt tijdens ons gesprek in de databank clinicaltrials.com, waar alle wetenschappelijke studies geregistreerd worden. Ze vindt wereldwijd slechts twee onderzoeken naar een NK-vaccin tegen COVID-19, die bovendien allebei nog niet van start zijn gegaan. Het gaat ook om een therapeutisch vaccin. Daar kan je geen grote bevolkingsgroepen uit voorzorg mee vaccineren (wat dus wel kan met de huidige coronavaccins).

“Je kan gerust zo’n idee als het NK-vaccin voorstellen”, vindt Leroux-Roels, “Maar het lijkt me beter om in een epidemie te werken met een benadering waarvan we weten dat ze veilig is en op korte termijn werkt. mRNA-vaccins werden al volop ontwikkeld vóór COVID-19 uitbrak (En coronavaccins zoals Pfizer en Moderna maken gebruik van messenger-RNA dat in de cellen van de mens eiwitten aanmaakt van virusuitsteeksels, red.). Maar met iets experimenteels als NK-vaccins zijn we snel vijf jaar verder. En wat doen we ondertussen dan? Nog meer mensen laten sterven?”

Een vaccin onderdrukt het aangeboren immuunsysteem niet
Hier bleken de factcheckers van VRT te liegen

Föhse, F. K., Geckin, B., Overheul, G. J., van de Maat, J., Kilic, G., Bulut, O., . . . Netea, M. G. (2021). The BNT162b2 mRNA vaccine against SARS-CoV-2 reprograms both adaptive and innate immune responses. medRxiv, 2021.2005.2003.21256520.

The BNT162b2 mRNA vaccine against SARS-CoV-2 reprograms both adaptive and innate immune responses


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door VRT
Vanden Bossche stelt het voor alsof een virus na slechts enkele mutaties al bestand kan zijn tegen een vaccin en zo erg dodelijk kan worden. “Hoogstens een paar doelgerichte mutaties”, zo schrijft hij in zijn open brief met de titel “gericht aan de bevoegde instanties, de experten van het adviescomité en het coronacommissariaat, en bij uitbreiding de hele bevolking”. Nog volgens hem zou zo’n nieuwe en dodelijkere variant geholpen kunnen worden doordat het coronavaccin ons aangeboren immuunsysteem zou verzwakken.

De vier wetenschappers die we contacteerden, begrijpen niet hoe daar ook maar iets van zou kunnen kloppen. Snoeck noemt het onomwonden “technische nonsens” die voor een niet-wetenschapper moeilijk te doorprikken zijn.

In deze video legt immunoloog Hans-Willem Snoeck uit waarom het voor een virus zeer moeilijk is om bestand te worden tegen een vaccin (lees eronder voort):



Ook volgens Favoreel snijdt de stelling van Vanden Bossche geen hout. "Hoe zou dat ook moeten werken? Mensen die gevaccineerd zijn, voelen zich soms een dag niet goed, met koorts bijvoorbeeld. Dat is net de aangeboren respons die aangewakkerd wordt.”

Virussen die resistent worden tegen vaccins, zien we amper. Dat komt doordat ons immuunsysteem voor een virus heel moeilijk te omzeilen is. Het werkt op verschillende fronten tegelijk. Snoeck: “Je zou al een zeer complexe virusmutatie op verschillende vlakken nodig hebben. En dan moet je weten dat het coronavirus eigenlijk niet zo heel veel muteert in vergelijking met bijvoorbeeld de griep. Ik zie niet hoe ook maar iets van deze theorie kan kloppen.”

Leroux-Roels stipt ook nog aan dat Vanden Bossche geen bewijzen aandraagt om die claim te onderbouwen. "In de wetenschap weten we nog lang niet alles, dat klopt, maar als iemand een nieuwe claim maakt moet hij wel uitleggen hoe hij dat onderzocht heeft, wie de controlegroep was, enzoverder. Iedereen kan een wilde theorie verzinnen, maar daarna moet je dat wel wetenschappelijk staven.”

Een kind krijgt een preventief ebolavaccin toegediend in Kivu, Congo. Er worden vaak vaccinatiecampagnes opgestart tijdens een epidemie, nog nooit hebben die tot vaccinresistentie geleid.
Een kind krijgt een preventief ebolavaccin toegediend in Kivu, Congo. Er worden vaak vaccinatiecampagnes opgestart tijdens een epidemie, nog nooit hebben die tot vaccinresistentie geleid.
AP
Besluit
Er bestaat geen bewijs dat de beweringen van Geert Vanden Bossche kan ondersteunen. Er is al vaak gevaccineerd tijdens een epidemie, en dat heeft nog nooit tot grote sterfte geleid. Het komt maar zelden voor dat een nieuwe variant van een virus dodelijker is. En Vanden Bossches alternatieve NK-vaccin bestaat nog niet.

Ook de theorie achter zijn betoog klopt niet: een vaccin onderdrukt het aangeboren immuunsysteem niet, en onvolledig gevaccineerde mensen helpen een virus niet om te veranderen. Er is dus geen reden om aan te nemen dat de coronavaccins tot een massale sterftegolf zouden kunnen leiden.
We hebben Geert Vanden Bossche gevraagd om te reageren, maar hij verkoos dat niet te doen.

Dit artikel werd geüpdatet op 1/4/2021 om 9:26. Een vorige versie van dit stuk meldde dat Geert Vanden Bossche een onbestaande functie bij de Universiteit Gent claimde op LinkedIn. Dat klopt niet, de onbestaande functie werd vermeld bij enkele publicaties.
__________________
Wat van mij is, is van mij! En wat van jou is, is van ons

Laatst gewijzigd door Eurosceptic : 11 december 2021 om 02:41.
Eurosceptic is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2021, 06:06   #42
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic Bekijk bericht
Föhse, F. K., Geckin, B., Overheul, G. J., van de Maat, J., Kilic, G., Bulut, O., . . . Netea, M. G. (2021). The BNT162b2 mRNA vaccine against SARS-CoV-2 reprograms both adaptive and innate immune responses. medRxiv, 2021.2005.2003.21256520.

The BNT162b2 mRNA vaccine against SARS-CoV-2 reprograms both adaptive and innate immune responses
Ah, ja. Oei, zou ik zeggen. Maar Vanden Bossche is een extreem slechte communicator dan. In plaats van zitten te lullen over "naieve aangeboren antilichamen" die niet echt bestaan, zou hij toch veel beter gewoon zeggen wat er in dat paper staat, namelijk dat men vaststelt dat na vaccinatie, uw aangeboren immuunsysteem gedownreguleerd wordt in het algemeen tegen virale aanvallen, maw, dat uw aangeboren immuunsysteem minder hevig gaat reageren tegen virussen. Dat kan bij covid een voordeel zijn, trouwens, want een te hevige aangeboren respons is mogelijk de reden voor slechte afloop. Maar dat gaat U wel blootstellen aan andere virussen.

Men zou ook moeten kijken hoe het gedrag van de aanpassing van het aangeboren immuunsysteem na vaccinatie zich verhoudt tot het gedrag na infectie.

Maar wat daar staat is inderdaad geen goed nieuws, en gaat inderdaad in de richting van wat Vanden Bossche zegt, hoewel hij het heel stuntelig zegt.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2021, 06:16   #43
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ah, ja. Oei, zou ik zeggen. Maar Vanden Bossche is een extreem slechte communicator dan. In plaats van zitten te lullen over "naieve aangeboren antilichamen" die niet echt bestaan, zou hij toch veel beter gewoon zeggen wat er in dat paper staat, namelijk dat men vaststelt dat na vaccinatie, uw aangeboren immuunsysteem gedownreguleerd wordt in het algemeen tegen virale aanvallen, maw, dat uw aangeboren immuunsysteem minder hevig gaat reageren tegen virussen. Dat kan bij covid een voordeel zijn, trouwens, want een te hevige aangeboren respons is mogelijk de reden voor slechte afloop. Maar dat gaat U wel blootstellen aan andere virussen.

Men zou ook moeten kijken hoe het gedrag van de aanpassing van het aangeboren immuunsysteem na vaccinatie zich verhoudt tot het gedrag na infectie.

Maar wat daar staat is inderdaad geen goed nieuws, en gaat inderdaad in de richting van wat Vanden Bossche zegt, hoewel hij het heel stuntelig zegt.
Dan toch een depopulatie-agenda?
__________________
De waarheid voorop
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2021, 06:42   #44
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Dan toch een depopulatie-agenda?
Er blijft mij iets fundamenteels storen in Geert zijn uiteenzettingen, hoewel ik veel bijleer uit die referenties die daar staan, en er inderdaad dingen zijn die je NIET HOORT in een universitaire cursus immunologie (misschien is dat te recent en zijn de professoren nog niet op de hoogte ? ).

Wat mij stoort, is dat Geert altijd maar lijkt te impliceren dat de slecht aangepaste adaptieve respons uw natuurlijke en/of aangeboren respons die U gaat verdedigen, naar de knoppen helpt. Maar het probleem is dat ge ook in dat straatje zit na uw eerste infectie.

Kortom, wat we misschien doen met massa vaccinatie, is een zekere groep mensen die een goeie aangeboren resistentie hadden en die nooit corona zouden opdoen, nu hun natuurlijke resistentie kapot gemaakt hebben en ze nu evengoed in het eeuwige straatje zitten van infectie -> kwakkelige adaptieve respons -> aangeboren respons kapot -> nieuwe infectie -> enz...

Dat is misschien vooral voor jongeren het geval.

Maar iedereen die TOCH corona opdoet zonder vaccinatie, en dat is heel wat volk he, dat hebben we vorig jaar gezien, ook al is het een "zachte" of zelfs asymptomatische corona, zit volgens Geert zijn uiteenzetting, min of meer in hetzelfde verloren straatje zonder einde als gevaccineerden.

Het is wel zo dat de aldus opgedane natuurlijke immuniteit beter is dan de vaccinale, maar ze gaat toch ook maar een beperkt aantal antilichamen geven, die zich wel degelijk gaan binden aan nieuwe varianten, en die toch even goed uw aangeboren immuunrespons en uw "naieve" antilichamen in den diepvries steken.

Kortom, waar hij waarschijnlijk 100% gelijk heeft, is dat het een ongelofelijke stommiteit is om kinderen te vaccineren. Maar voor de rest van de bevolking begrijp ik zijn betoog eigenlijk niet in de zin dat we met een laat-maar-waaien aanpak niet heel anders zouden zijn dan met een vaccinatie campagne.

Laatst gewijzigd door patrickve : 11 december 2021 om 06:42.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2021, 07:15   #45
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Op zijn website heeft hij een lange waslijst van bronvermeldingen:

https://www.voiceforscienceandsolida...rom-literature
Ah, bedankt. Bijzonder leerrijk !
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2021, 07:46   #46
stab
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
stab's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 11.299
Standaard

Diene vent - Gentenaar van oorsprong - spreekt goed Frans , te goe naar mijn goesting.
https://www.voiceforscienceandsolida...taire-en-cours
__________________
“They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.”
Donald J. Trump

Laatst gewijzigd door stab : 11 december 2021 om 07:47.
stab is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2021, 10:06   #47
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.865
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic Bekijk bericht
Dit is wat VRT in maart 2021 schreef over Geert Van Den Bossche

VRT: CHECK - Belgische wetenschapper waarschuwt voor ramp door coronavaccins, maar bewering houdt geen steek


Ik moet hard lachen om die "check". Alsof de VRT een monopolie heeft op de waarheid. Ik hoor of lees dat wel vaker bij media outlets. Ook de standaard heeft zo'n reclamespot met "wij vertellen u hoe het echt zit" alsof ze totaal onafhankelijk zouden zijn.

Hoeveel leugens van de VRT kunnen we nu al vinden in hun tekst van toen?
Ja die "fact-check" komt nu als een boemerang terug in hun gezicht.

Hun argumentatie trok toen al op niks:

https://forum.politics.be/showthread...18#post9677718


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic Bekijk bericht
Hier bleken de factcheckers van VRT te liegen

Föhse, F. K., Geckin, B., Overheul, G. J., van de Maat, J., Kilic, G., Bulut, O., . . . Netea, M. G. (2021). The BNT162b2 mRNA vaccine against SARS-CoV-2 reprograms both adaptive and innate immune responses. medRxiv, 2021.2005.2003.21256520.

The BNT162b2 mRNA vaccine against SARS-CoV-2 reprograms both adaptive and innate immune responses
Ha!

Deze is ook een goeie:

The evolution of the mechanisms of SARS-CoV-2 evolution revealing vaccine-resistant mutations in Europe and America

Intussen peer-reviewed en zal gepubliceerd worden:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34873910/
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Het kan ook in scène gezet zijn hé.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2021, 10:07   #48
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.865
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stab Bekijk bericht
Diene vent - Gentenaar van oorsprong - spreekt goed Frans , te goe naar mijn goesting.
https://www.voiceforscienceandsolida...taire-en-cours
Wacht tot dat ge Patrick zijn Frans hoort.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Het kan ook in scène gezet zijn hé.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2021, 10:21   #49
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ah, ja. Oei, zou ik zeggen. Maar Vanden Bossche is een extreem slechte communicator dan. In plaats van zitten te lullen over "naieve aangeboren antilichamen" die niet echt bestaan, zou hij toch veel beter gewoon zeggen wat er in dat paper staat, namelijk dat men vaststelt dat na vaccinatie, uw aangeboren immuunsysteem gedownreguleerd wordt in het algemeen tegen virale aanvallen, maw, dat uw aangeboren immuunsysteem minder hevig gaat reageren tegen virussen. Dat kan bij covid een voordeel zijn, trouwens, want een te hevige aangeboren respons is mogelijk de reden voor slechte afloop. Maar dat gaat U wel blootstellen aan andere virussen.

Men zou ook moeten kijken hoe het gedrag van de aanpassing van het aangeboren immuunsysteem na vaccinatie zich verhoudt tot het gedrag na infectie.

Maar wat daar staat is inderdaad geen goed nieuws, en gaat inderdaad in de richting van wat Vanden Bossche zegt, hoewel hij het heel stuntelig zegt.
Ik citeer een comment (Anni).

https://www.medrxiv.org/content/10.1....03.21256520v1

Quite normal for any vaccine to affect immune responses to unrelated pathogens
https://www.sciencedirect.c...
... not a bad thing, and Comirnaty has been shown to activate antibodies from past viral infections, all good signs.

Also, Don't forget to check the conflict of interest statement of the study we are commenting on.

The employer, "Trained Therapeutix and Discovery", with the motto "Don't fight the wave, ride it"!! is advertising their treatments to "dampen the ruinous hyperinflammation" in severely ill, hospitalized COVID patients.

It's clearly in their interest to reduce confidence in vaccines, as vaccinated individuals seldom need their treatments, vaccination mostly prevent the aforesaid ruinous hyperinflammation issue ...

Personally, unless you are a pharmaceutical company poised to profit off severely ill covid patients, I'd strongly suggest fighting the wave of infections with a good vaccine.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2021, 10:27   #50
Eurosceptic
Minister
 
Geregistreerd: 19 mei 2014
Berichten: 3.779
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Er blijft mij iets fundamenteels storen in Geert zijn uiteenzettingen, hoewel ik veel bijleer uit die referenties die daar staan, en er inderdaad dingen zijn die je NIET HOORT in een universitaire cursus immunologie (misschien is dat te recent en zijn de professoren nog niet op de hoogte ? ).

Wat mij stoort, is dat Geert altijd maar lijkt te impliceren dat de slecht aangepaste adaptieve respons uw natuurlijke en/of aangeboren respons die U gaat verdedigen, naar de knoppen helpt. Maar het probleem is dat ge ook in dat straatje zit na uw eerste infectie.

Kortom, wat we misschien doen met massa vaccinatie, is een zekere groep mensen die een goeie aangeboren resistentie hadden en die nooit corona zouden opdoen, nu hun natuurlijke resistentie kapot gemaakt hebben en ze nu evengoed in het eeuwige straatje zitten van infectie -> kwakkelige adaptieve respons -> aangeboren respons kapot -> nieuwe infectie -> enz...

Dat is misschien vooral voor jongeren het geval.

Maar iedereen die TOCH corona opdoet zonder vaccinatie, en dat is heel wat volk he, dat hebben we vorig jaar gezien, ook al is het een "zachte" of zelfs asymptomatische corona, zit volgens Geert zijn uiteenzetting, min of meer in hetzelfde verloren straatje zonder einde als gevaccineerden.

Het is wel zo dat de aldus opgedane natuurlijke immuniteit beter is dan de vaccinale, maar ze gaat toch ook maar een beperkt aantal antilichamen geven, die zich wel degelijk gaan binden aan nieuwe varianten, en die toch even goed uw aangeboren immuunrespons en uw "naieve" antilichamen in den diepvries steken.

Kortom, waar hij waarschijnlijk 100% gelijk heeft, is dat het een ongelofelijke stommiteit is om kinderen te vaccineren. Maar voor de rest van de bevolking begrijp ik zijn betoog eigenlijk niet in de zin dat we met een laat-maar-waaien aanpak niet heel anders zouden zijn dan met een vaccinatie campagne.
Hier een video van Geert VDB die aangeeft dat de VRT zijn verzoek tot debat resoluut weigerde. Geert wilde een wetenschappelijk debat met die zogezegde fact checkers die hij in deze video één voor één een met de grond gelijk maakt

Na 43 minuten in de video zegt VDB dat hij de hoogste graad in virologie heeft behaald. 8 jaar studie, wat hem bevoegd maakt om professor te zijn in dat onderwerp. Dat is dus het ultieme bewijs dat de VRT liegt in hun poging om hem als een hobbyviroloog/veearts neer te zetten

”Vlaamse veearts” Geert VDB reageert op fact checking en kritiek
__________________
Wat van mij is, is van mij! En wat van jou is, is van ons

Laatst gewijzigd door Eurosceptic : 11 december 2021 om 10:28.
Eurosceptic is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2021, 10:29   #51
stab
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
stab's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 11.299
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Wacht tot dat ge Patrick zijn Frans hoort.
Ik vermoed dat dat relatief perfect zal zijn.
Relatief in die zin dat je als native french speaker echt goed moet 'luisteren' om te concluderen dat je niet met een niet-moedertaal spreker te maken hebt.
Swat, my guess.
En off topic, maar das mijn fout.
__________________
“They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.”
Donald J. Trump
stab is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2021, 10:45   #52
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic Bekijk bericht
Hier een video van Geert VDB die aangeeft dat de VRT zijn verzoek tot debat resoluut weigerde. Geert wilde een wetenschappelijk debat met die zogezegde fact checkers die hij in deze video één voor één een met de grond gelijk maakt

Na 43 minuten in de video zegt VDB dat hij de hoogste graad in virologie heeft behaald. 8 jaar studie, wat hem bevoegd maakt om professor te zijn in dat onderwerp. Dat is dus het ultieme bewijs dat de VRT liegt in hun poging om hem als een hobbyviroloog/veearts neer te zetten

”Vlaamse veearts” Geert VDB reageert op fact checking en kritiek
Welke publicaties mbt. Virologie of Immunologie heeft GVDB op zijn naam staan?

Prof. Dr. Viroloog Marc Van Ranst 319 volgens :
https://researchportal.be/nl/onderzoeker/marc-van-ranst

Geert Van Den Bossche nul zover ik zie.

Niet dat ik een grote Marc Van Ranst fan ben, hoewel ik zijn uithoudingsvermogen en humor vaak wel kan apprecieren, maar ik denk niet dat Van De Bossche ook maar een schijn van kans maakt om te solliciteren als assistent-viroloog.

Wat hebben virologen of immunologen precies te winnen met een discussie met mensen als GVDB?
Dat is een moeilijke zaak, maar er is wel 1 reden te bedenken is gebleken :

https://twitter.com/ACMemewars/statu...45010172760067

Citaat:
One of the biggest problems we currently have, is that if conspiracy theorists are left unchallenged by exasperated scientists, they think they have won the argument.

Laatst gewijzigd door parcifal : 11 december 2021 om 10:48.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2021, 10:47   #53
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 20.560
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Welke publicaties mbt. Virologie of Immunologie heeft GVDB op zijn naam staan?

Prof. Dr. Viroloog Marc Van Ranst 319 volgens :
https://researchportal.be/nl/onderzoeker/marc-van-ranst

Geert Van Den Bossche nul zover ik zie.

Niet dat ik een grote Marc Van Ranst fan ben, hoewel ik zijn uithoudingsvermogen en humor vaak wel kan apprecieren, maar ik denk niet dat Van De Bossche ook maar een schijn van kans maakt om te solliciteren als assistent-viroloog.
De studies van een lobbyhoer die liegt voor een groter goed hebben 0,0 meerwaarde.
Alles uit de officiële narratief is gelogen, verdraaid, opgeblazen of uit context gecherrypickt. Ook MVR relativeerde vaccinatiedoden weg na een massaal censuur van andere artsen die waarschuwden voor die bloedstollingen.
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd!
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2021, 10:49   #54
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
De studies van een lobbyhoer die liegt voor een groter goed hebben 0,0 meerwaarde.
Alles uit de officiële narratief is gelogen, verdraaid, opgeblazen of uit context gecherrypickt. Ook MVR relativeerde vaccinatiedoden weg na een massaal censuur van andere artsen die waarschuwden voor die bloedstollingen.
Rustig Cufi. Hebt ge uw rozenkrans al gebeden vandaag?
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2021, 10:56   #55
Eurosceptic
Minister
 
Geregistreerd: 19 mei 2014
Berichten: 3.779
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Welke publicaties mbt. Virologie of Immunologie heeft GVDB op zijn naam staan?

Prof. Dr. Viroloog Marc Van Ranst 319 volgens :
https://researchportal.be/nl/onderzoeker/marc-van-ranst

Geert Van Den Bossche nul zover ik zie.
In de video (vanaf 43 minuten) heeft hij het over 3 publicaties mbt virologie in hoogst eigen naam. Dit was ook een van de voorwaarden om de hoogst mogelijke graad in de virologie te halen in Duitsland. Er is letterlijk niet 1 Belg die hem dat heeft voorgedaan. Ook geen enkele van die zogezegde experten en TV virologen.

Het is ook niet voor niets dat de Bill & Melinda Gates foundation Van Den Bossche wilde hebben, en niet Van Ranst of Van Gucht

Publicaties zeggen overigens helemaal niets over iemands bekwaamheid. Het is een keuze voor je carrière, die richting uitgaan of niet. Het CV van VD Bossche is impressionanter dan dat van onze TV virologen
__________________
Wat van mij is, is van mij! En wat van jou is, is van ons

Laatst gewijzigd door Eurosceptic : 11 december 2021 om 10:59.
Eurosceptic is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2021, 10:59   #56
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 20.560
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Rustig Cufi. Hebt ge uw rozenkrans al gebeden vandaag?
Herinnert ge u de Mexicaanse griep nog?
Er was toen ook een orde van artsen tegen MVR.
Het fascisme kwam van die contreien (tradio partijen en corrupte pseudowetenschappers), mogen ze zich nog zoveel zelfrechtvaardigen op kap van extreem rechts; hun zondes zijn God en de mensheid bekend.

Same shit, different story.
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd!

Laatst gewijzigd door CUFI : 11 december 2021 om 11:03.
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2021, 11:06   #57
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic Bekijk bericht
In de video (vanaf 43 minuten) heeft hij het over 3 publicaties mbt virologie in hoogst eigen naam. Dit was ook een van de voorwaarden om de hoogst mogelijke graad in de virologie te halen in Duitsland. Er is letterlijk niet 1 Belg die hem dat heeft voorgedaan. Ook geen enkele van die zogezegde experten en TV virologen.
Vreemd, maar ik zie nog altijd geen links naar publicaties.

Ik wil best aannemen dat hij wel een bepaald palmares heeft maar ik zie het niet.
Die uitspraak : "Hoogst mogelijke graad in virologie" Dat is toch een grap neem ik aan? Ik hoop het in elk geval.

Citaat:
Publicaties zeggen overigens helemaal niets over iemands bekwaamheid. Het is een keuze voor je carrière, die richting uitgaan of niet. Het CV van VD Bossche is impressionanter dan dat van onze TV virologen
Publicaties zeggen alles over iemands bekwaamheid en ervaring.

Laatst gewijzigd door parcifal : 11 december 2021 om 11:07.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2021, 11:07   #58
Eurosceptic
Minister
 
Geregistreerd: 19 mei 2014
Berichten: 3.779
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Welke publicaties mbt. Virologie of Immunologie heeft GVDB op zijn naam staan?

Geert Van Den Bossche nul zover ik zie.
Hier alleen zie ik er 4

https://www.researchgate.net/scienti...che-2067145614
__________________
Wat van mij is, is van mij! En wat van jou is, is van ons
Eurosceptic is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2021, 11:14   #59
Eurosceptic
Minister
 
Geregistreerd: 19 mei 2014
Berichten: 3.779
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Vreemd, maar ik zie nog altijd geen links naar publicaties.

Ik wil best aannemen dat hij wel een bepaald palmares heeft maar ik zie het niet.
Die uitspraak : "Hoogst mogelijke graad in virologie" Dat is toch een grap neem ik aan? Ik hoop het in elk geval.

Publicaties zeggen alles over iemands bekwaamheid en ervaring.
Als mensen smileys beginnen plaatsen, en straks beweren dat een persoon bekwamer is dan de andere omdat hij meer publicaties heeft, dan weet iedereen dat er geen eerlijkheid meer is in het debat. Het is niet voor niks dat Vanden Bossche bij de Bill & Melinda Gates foundation is binnengeraakt. Geen enkele andere viroloog kreeg die kans.

Publicaties zeggen alleen iets over de keuze die je maakt met je carrière. Je bent nu zo wanhopig verloren in je gebrek aan argumentatie dat je alleen nog kan roepen “ja maar MVR heeft meer publicaties”

Eerst was VD Bossche een dierenarts.. daarna had hij geen publicaties.. en nu kom je in je wanhoop hiermee aandraven

Als we een professor virologie al in diskrediet moeten brengen kunnen we echt niet lager vallen. En er zijn massa’s bewijs dat onze TV virologen alles behalve onafhankelijk zijn. Van VD Bossche kunnen we dat niet zeggen
__________________
Wat van mij is, is van mij! En wat van jou is, is van ons
Eurosceptic is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2021, 11:30   #60
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Inderdaad. Dat was deze zomer trouwens al het geval met de jeugd. Hadden we die minder gevaccineerd, dan hadden die meer natuurlijke immuniteit opgedaan.

Ik wil hier wel wijzen op het grote onderscheid tussen:

a) natuurlijke (adaptieve) immuniteit

b) de aangeboren immuniteit waar Geert het over heeft.
Aangeboren immuniteit is weerstand tegen besmettingen die van ouder op kind worden overgedragen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:18.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be