Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 november 2018, 15:55   #1
araneus
Gouverneur
 
Geregistreerd: 26 juli 2006
Berichten: 1.116
Standaard Tesla Semi vs. Mercedes elektrische trucks

Van Electrek.co

https://electrek.co/2018/11/05/tesla...ectric-trucks/

Wat Mercedes dus eigenlijk zegt is dat de logistieke sector de elektrische trucks van Mercedes verkiest omdat ze meer lijken op de oude dieseltrucks. Verder probeert men twijfel te zaaien over de werkelijke range van de Tesla Semi. Nochtans hebben enkele potentiële klanten van de Tesla Semi al gezegd dat de claims van Tesla worden gehaald.
Als je een oude dieseltruck ombouwt tot een elektrische truck ga je nooit dezelfde efficiëntie bereiken dan wanneer je een elektrische truck vanaf 0 ontwerpt.

Wat betreft die eCascadia, deze truck heeft een bereik van 400 km met een batterij van 550 kWh. Op zich is dat natuurlijk niet slecht. Het duurt echter 90 minuten om 320 km bereik bij te laden (80% van de capaciteit). Tesla heeft voor de Semi aangekondigd om megachargers uit te rollen die op 30 min 650 km extra bereik kunnen laden in de truck. Die 30 minuten passen in een rustpauze van de chauffeur, die 90 min zijn echter te lang.

De klassieke merken maken hier weer de klassieke fout, het is niet alleen het bereik dat belangrijk is! Een performant en dicht netwerk aan snelle laadpalen is nog belangrijker. Tesla heeft al bewezen dat het zo'n netwerk kan uitrollen voor de personenwagens (superchargernetwerk). De laadtijden van de Mercedestruck doen me vermoeden dat ze de snelle laadpalen zoals bv. die van ionity willen gebruiken met een max. vermogen van 350 kW. Ze gebruiken dus een bestaand netwerk dat ook door personenwagens gebruikt gaat worden en dat bovendien dure stroom verkoopt! Ook hier heeft Tesla al een indicatie over de stroomprijs gegeven.
araneus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2018, 16:08   #2
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Mercedes gaat die batterijen tegen een veel hoger prijspunt moeten kopen dan Tesla ze kan maken. Waardoor de Tesla semi met pakweg 1 MWh aan batterijen evenveel gaat kosten als een eCascadia van 550 kWh.

Koppel dat aan de snellere oplaadtijden & de betere kwaliteit van batterijen, en je hebt meteen door waarom het plaatje er niet goed uitziet voor de mercedes E-truck.

Overigens, het zelfde er uit zien als een dieseltruck? De rotte aerodynamica van die truck zorgt er net voor dat ze in EV modus niet ver geraakt. Een rijdende doos.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2018, 16:09   #3
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Bij Mercedes hebben ze echt nog niet door waar de klepel hangt met EV's he....
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2018, 16:13   #4
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 44.824
Standaard

Als dat dezelfde rampzalige batterijpacks zijn als die van hun SUV...

Citaat:
https://forum.politics.be/showthread...244367&page=15

Ik heb net nog eens dubbelgescheckt dat een Mercedes EQC 80 kWh accupack 650 kg zou wegen of ff 172 kg meer dan een Tesla model 3 LR accupack van *80,5 kWh bruto (*78,2 kWh bruikbaar) die 478 kg weegt (1054 lb)
... dan blaast Mercedes enkel warme lucht en probeert het de Tesla Semi met wat domme FUD in twijfel te trekken.

Dat ze toch eerst trachten 500 km(EPA) rijbereik halen met hun aangekondigde wagens, 2019?

De vertwijfeling slaat toe bij de Europese constructeurs heb ik de indruk.
Mercedes EQC , Audi e-tron, Porsche Taycan, VW... allemaal geraken ze er niet uit wijs dat Tesla zoveel energie puurt uit hun batterijpack.

Mercedes gaat dezelfde fout maken bij hun trucks zoals bij hun SUV:
https://forum.politics.be/showthread...244367&page=14

Laatst gewijzigd door Micele : 5 november 2018 om 16:19.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2018, 16:15   #5
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

De Model 3 is dubbel zo efficient kwa energie als de I-pace, toch een vergelijkbare wagen.

De afgang is compleet hoor.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2018, 16:22   #6
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 44.824
Standaard

Clean technica vat het samen in een zinnetje:

It’s The Batteries, Baby!

https://cleantechnica.com/2017/09/04...s-better-baby/
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2018, 16:36   #7
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht

Overigens, het zelfde er uit zien als een dieseltruck? De rotte aerodynamica van die truck zorgt er net voor dat ze in EV modus niet ver geraakt. Een rijdende doos.
We hebben het daar al over gehad, wetgeving.

Laatst gewijzigd door dpg : 5 november 2018 om 16:36.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2018, 16:47   #8
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
We hebben het daar al over gehad, wetgeving.
Maximale lengte ?
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2018, 16:54   #9
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Maximale lengte ?
Die anders ten koste gaat van de laadvolume als ze een langere snuit hebben, weet het ook niet meer precies eerlijk gezegd.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2018, 17:03   #10
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 44.824
Standaard Mercedes batterijpacks?

Citaat:
Tesla’s driving ranges and vehicle efficiencies are well ahead of the competition, he said.

“EPA figures for the Audi e-tron and Mercedes-Benz EQC have not been released, but we estimate that the EPA range could be 200-220 miles, which compares to the Model X at 295 miles for the 100D and 237 miles for the 75D."

Berenberg estimates the Model X’s energy efficiency is about 25 percent better than premium OEM electric SUVs.

Tesla’s valuation, particularly compared to other legacy automakers, will continue to be hotly debated on Wall Street, Haissl said. Yet the market is likely underestimating the extent of Tesla’s technological advantages, and the long-term upside for Tesla stock could be well above Berenberg's $500 price target, the analyst said.

https://www.benzinga.com/analyst-rat...nt=ticker_page
En de vrachtwagen Tesla Semi gaat de battrijpacks van het model 3 krijgen die op hun beurt ~6% energierijker zijn per kg dan die van Tesla X.

Citaat:
The Tesla Model 3 pack weight (lb/kWh) is 15% lighter than the original Model S 85 kWh battery and 6% lighter than Tesla’s most advanced battery in the P100D.*

https://insideevs.com/what-makes-the...pack-so-light/
Mercedes en co maken geen schijn van kans, zeker als men nog bedenkt dat ze geen eigen batterijproductie hebben en dus hun batterijcellen aan veel hogere prijs zullen moeten kopen als Tesla ze zelf maakt.

Gigafactory 1 maakt momenteel al zoveel GWh als de rest van de wereld en die fabriek is nog maar 1/3 afgewerkt...

Laatst gewijzigd door Micele : 5 november 2018 om 17:05.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2018, 14:14   #11
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 44.824
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Die anders ten koste gaat van de laadvolume als ze een langere snuit hebben, weet het ook niet meer precies eerlijk gezegd.
Laat dat maar aan de specialisten over:

https://www.ttm.nl/nieuws/breytner-b...la-semi/93299/

Wat ik gelezen heb in de Europese wetgeving is dat een E-vrachtwagen 1 ton of meer? gewicht mag hebben dan een ICE, dit als compensatie van het zwaar accupack.

Nog een vb:

Autorijbewijs B in Duitsland is normaal gezien tot 3,5 ton mtm, voor electrische voertuigen (goederentransport) is dat tot 4,25 ton mtm:
Citaat:
https://www.dslv.org/dslv/web.nsf/id/li_fdih9sjbzp.html

Elektrofahrzeuge bis 4.250 Kilogramm zulässiger Gesamtmasse mit Pkw-Führerschein fahren

Seit dem 31. Dezember 2014 ist es möglich, Elektrofahrzeuge für den Gütertransport in Deutschland mit der Führerscheinklasse B (Pkw-Führerschein) mit einem Gewicht von bis zu 4.250 Kilogramm zulässiger Gesamtmasse zu fahren, wenn der Fahrer an einer Fahrzeugeinweisung teilgenommen hat und im Führerschein die Schlüsselzahl 192 mit dem Ablaufdatum „31.12.19“ eingetragen ist.

Laatst gewijzigd door Micele : 8 november 2018 om 14:36.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2018, 15:13   #12
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Laadvermogen in volume micele....
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2018, 16:14   #13
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 44.824
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Laadvermogen in volume micele....
Weet ik.

Maar ook gewicht gaat belangrijk zijn.

Alleszins is de (emissie)wetgeving zo dat E-trucks niet benadeeld gaan zijn tov van ICE.

Bovendien leren de ICE-trucks nu ook de waarde van de luchtweerstand kennen:
Citaat:
https://powertorque.com.au/man-scapi...concept-truck/


The overall combination has the load volume of a conventional semitrailer while at the same time achieving the extremely low drag coefficient of a passenger car. This enables savings in fuel consumption and, thus, CO2 of up to 25 percent.
...

With its streamlined front, its projecting wheel arches and the soft, smooth lines of its cab, the MAN Concept S is a radical departure from the cubic design of the conventional trucks we see on our freeways today. The design was rigorously adjusted in the wind tunnel until its extremely low air resistance was attained. With its drag coefficient (cD value) of around 0.3, the concept road train enters a domain of aerodynamic quality previously inhabited only by modern passenger limousines.

“Our Concept S in conjunction with an aerodynamically optimised semitrailer is as streamlined as a modern passenger car. We proved it in the wind tunnel. The savings in consumption are absolutely realistic,” states Holger Koos, head truck designer of MAN Truck & Bus.

In the Concept S, the supporting frame and the two fuel tanks are integrated into the external bodywork design, where they help to guide the flow of air past the truck.

Rear vision no longer relies on door-mounted mirror systems, but uses cameras built into the wing-like mounts for the indicator units left and right. Despite its tapered rear end, the road train’s loading volume is the same as that of a conventional truck.
nog ff gegoogeld wat bepaalde aerodynamische vrachtwagens mogen afwijken:

https://europadecentraal.nl/nieuwe-v...-vrachtwagens/

https://www.europa-nu.nl/id/vjs3ozru...x=vg9pkzu1yryd

volgens mij zijn daar ook afwijkingen voor de lengte (en dus volume) bij.
Ff verder niets gevonden...

Laatst gewijzigd door Micele : 8 november 2018 om 16:42.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2018, 16:48   #14
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 44.824
Standaard

of toch, heel duidelijk zelfs:

https://www.europa-nu.nl/id/vjs3ozru...x=vg9pkzu1yryd

volgens mij zijn daar heel zeker ook afwijkingen voor de lengte (en dus volume) bij. Zie quote...

Citaat:
Nieuwe EU-voorschriften voor veilige en milieuvriendelijke vrachtwagens

Met dank overgenomen van Europese Commissie (EC), gepubliceerd op dinsdag 10 maart 2015.

1. Nieuwe EU-voorschriften voor veilige en milieuvriendelijke vrachtwagens
Straatsburg, 10 maart 2015

Vandaag stemt het Europees Parlement wellicht in met de voorstellen van de Commissie voor nieuwe EU-voorschriften voor veilige en milieuvriendelijke vrachtwagens (Richtlijn 2013/0195). Dankzij de nieuwe regels kunnen fabrikanten beter gestroomlijnde vrachtwagens op de markt brengen die 7 tot 10 % minder verbruiken, minder broeikasgassen uitstoten en bovendien veiliger zijn.

Violeta Bulc, EU Commissaris voor vervoer: "De definitieve goedkeuring door het Europees Parlement is een belangrijke stap om het Europees vrachtwagenpark te moderniseren. Deze maatregelen zullen de uitstoot en het aantal verkeersslachtoffers doen dalen en de brandstofkosten voor de bedrijven drukken. De constructeurs kunnen nieuwe vrachtwagens op de markt brengen en concurrerend blijven op de wereldmarkt. De stemming van vandaag zal het pad effenen voor een definitief akkoord tussen de lidstaten, zodat de voordelen van de nieuwe regels in de praktijk kunnen worden omgezet."

De nieuwe regels bieden een aantal belangrijke voordelen: ....

Algemene informatie

De regelgeving waarin de maximumafmetingen en -gewichten van vrachtwagens zijn vastgesteld, dateert uit 1996 (Richtlijn 96/53/EG). Die specificaties moeten worden aangepast aan de technologische vooruitgang. De oude regels liggen aan de basis van het hoekige ontwerp van de huidige vrachtwagens. Die vormgeving is verre van aerodynamisch en veroorzaakt veel verkeersletsels.
Ff verder niets gevonden van de specifieke beslissing in centimeters...

Laatst gewijzigd door Micele : 8 november 2018 om 16:49.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2018, 17:23   #15
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 41.313
Standaard

Zolang die trucs niet minimaal 700 km in volgeladen toestand en maximum capaciteit halen zullen deze nooit veel succes hebben.
Hoogstens wat kleinschalig.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2018, 20:34   #16
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 44.824
Standaard

Musk geneigd Mercedes te willen helpen met hun electrische sprinter, wie weet een ferm performant accupack ofzo.

Citaat:
https://electrek.co/2018/11/19/tesla...van-elon-musk/

Tesla CEO Elon Musk said that he will reach out to Daimler to propose a collaboration on an electric version of the Sprinter van.

It wouldn’t be without precedent since Daimler and Tesla have collaborated on electric vehicles in the past.

Tesla supplied the electric powertrains for the first generation electric Smart cars and electric Mercedes-Benz B-Class.

But that was when Daimler was actually a Tesla shareholder.

Back in 2009, Daimler invested $50 million for roughly 9% of Tesla’s stock.

The investment came amidst the financial crisis, which hit automakers quite hard and Musk later admitted that Tesla would have likely gone under if it wasn’t for the investment.

It ended in 2014 when Daimler stopped its powertrain supply contract with Tesla and ended up selling its stake in the company for $780 million – a healthy profit on a $50 million investment.

But they could partner up again as Musk said that they would reach out to them about making an electric version of the Mercedes-Benz Sprinter van:

Citaat:
Dragonmyass (MFF)
@ScaleyMurrsuit
· 3h Replying to @elonmusk
Shame that’s not a Tesla VAN. Because we REALLY REALLY REALLY REALLY need a good tough as nails electric trades van. We burn fuel like crazy.

Elon Musk @elonmusk
Maybe interesting to work with Daimler/Mercedes on an electric Sprinter. That’s a great van. We will inquire.


Het komt wel van Musk en niet direct van Tesla... maar wie weet.

Mercedes heeft niet veel verstand van performante batterijen en vooral voldoende productie ervan... (aan de specs van hun nieuwe EQC te zien)
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2018, 21:23   #17
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 30.291
Standaard

chineesje zijn goed bezig, moet die verkoopcijfers zien... 20K auto's in één maand, voor een chinees staatsbedrijf

https://cleantechnica.com/2018/11/18...r-sales-month/
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur

Laatst gewijzigd door brother paul : 19 november 2018 om 21:23.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2018, 21:56   #18
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 44.824
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
chineesje zijn goed bezig, moet die verkoopcijfers zien... 20K auto's in één maand, voor een chinees staatsbedrijf

https://cleantechnica.com/2018/11/18...r-sales-month/
Helemaal niet slecht maar wel iets minder dan de veel grotere Tesla model 3. (22.250 in september in USA alleen: https://insideevs.com/monthly-plug-in-sales-scorecard/ )

+ 1330 model 3 in Canada: http://ev-sales.blogspot.com/search/label/Canada
maakt 23.580 in USA + Canada.

Chinezen gaan de enige zijn die qua aantal productie de Tesla model 3 kunnen volgen. Maar ze maken voorlopig wel enkel kleine wagens, die kleine BAIC EC heeft 30 kWh.

Laatst gewijzigd door Micele : 19 november 2018 om 22:03.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2018, 22:56   #19
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 30.291
Standaard

1 miljoen EV's... in china
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2018, 23:14   #20
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 44.824
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
1 miljoen EV's... in china
Zelfs veel meer... 1,78 miljoen.

Maar belangrijker is de groei van 81 %...

Citaat:
http://www.autonewschina.com/en/article.asp?id=18237

China's electrified vehicle fleet tops 2.21 million
Automotive News China | 2018/10/19

China’s fleet of electric vehicles and plug-in hybrids topped 2.21 million by the end of September as sales of electrified vehicles continued to surge in the country.
van
Of the total, EVs accounted for 1.78 million, or nearly 81 percent. The rest were plug-in hybrids, China’s Ministry of Public Security said this week.

Electrified cargo vehicles -- which include trucks, pickups and delivery vans -- approached 254,000, representing 11 percent of the electrified vehicle fleet as of last month.

The ministry released no further details on the domestic electrified vehicle fleet.

Thanks to government subsidies and a car credit program Beijing plans to enact at the beginning of the year, new electrified vehicle sales have surged in China.

For the first nine months, automakers delivered more than 721,000 EVs and plug-in hybrids in China, a jump of 81 percent year on year, according to the China Association of Automobile Manufacturers.

The association’s tally includes roughly 541,000 EVs and 181,000 plug-in hybrids.

Despite the sales surge, electrified vehicles constituted less than 1 percent of China’s vehicle fleet as of September.

By the end of last month, traditional and electrified vehicles in China totaled 235 million, according to the Ministry of Public Security.

In the third quarter of this year alone, more than 6.5 million vehicles were added to the fleet, according to the ministry.

Laatst gewijzigd door Micele : 19 november 2018 om 23:31.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:32.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be