Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 november 2019, 16:51   #721
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.221
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Tweedracht...

Hiermee geeft u gewoon toe: we zijn een beetje selectief in het hanteren van dat argument. We passen het toe op moslims, maar niet op chassidische joden.
Wat een vergelijking!
Die chassidische joden leven in onze maatschappij zonder andere mensen te storen. Moslims zoeken en krijgen ambras overal waar ze als de pest opduiken!
Waarom zouden we de chassidische joden het leven moeilijk moeten maken? Met de moslims weten we waarom.

Laatst gewijzigd door andev : 17 november 2019 om 17:01.
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2019, 17:02   #722
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 161.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
Dat vage "onze waarden en normen" is iets dat nochtans dikwijls opduikt in discussies. Bij het toepassen van een van de kenmerken van de democratie, het aanpassen van onze wetgeving omdat de meerderheid dat wenst zou er toch één en ander vlug aangepast worden indien men eindelijk rekening zou houden met de wensen van de meerderheid van de bevolking oa betreffende het onderwerp "multicul"! Dat is ontegensprekelijk een mislukking...
En neen, we willen de democratie niet uitschakelen. We willen dat ze niet verkeerd gebruikt kan worden zodat ze zichzelf op termijn uitschakelt!
Vreemde klaplopers die op onze democratie spuwen mogen niet de kans krijgen ze te vernietigen door er mee te staan zwaaien.
Dus, een democratie waar we bepaalde meningen buiten de wet stellen... Fraaie democratie is dat.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2019, 17:03   #723
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 161.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
Wat een vergelijking!
Die chassidische joden leven in onze maatschappij zonder andere mensen te storen. Moslims zoeken en krijgen ambras overal waar ze als de pest opduiken!
Waarom zouden we de chassidische joden het leven moeilijk moeten maken? Met de moslims weten we waarom.
In onze maatschappij worden overtreders aangesproken. Enkel de overtreders. Niet de onschuldige familieleden, vrienden, kennissen... van die overtreders.

Dat laatste doen ze wel in Noord-Korea.

Denk daar eens over na.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2019, 20:32   #724
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 36.348
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
In onze maatschappij worden overtreders aangesproken. Enkel de overtreders. Niet de onschuldige familieleden, vrienden, kennissen... van die overtreders.

Dat laatste doen ze wel in Noord-Korea.

Denk daar eens over na.
Is dat zo?

Kinderen, van mensen die onder den oorlog aan de "verkeerde" kant stonden, hebben toch andere ervaringen.
__________________
Ik zit op de bank en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2019, 20:47   #725
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 42.778
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dus, een democratie waar we bepaalde meningen buiten de wet stellen... Fraaie democratie is dat.
Ik zou zelfs zeggen dat het inherent is aan een democratie. Een democratie moet men niet verwarren met een vrije maatschappij. Een democratie is een beslissingsvorm waar de meerderheid haar wil opdringt aan de minderheid. Uiteraard wil die meerderheid haar prerogatieven bewaren, en dus elke bedreigende minderheid die groeit, het gras onder de voeten snijden he. En daarvoor heeft ze, in een democratie, alle macht. In tegenstelling tot in een vrije maatschappij.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2019, 20:52   #726
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 161.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Is dat zo?

Kinderen, van mensen die onder den oorlog aan de "verkeerde" kant stonden, hebben toch andere ervaringen.
Het zou goed zijn, mocht men iets leren uit de fouten van het verleden.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2019, 20:53   #727
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 161.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik zou zelfs zeggen dat het inherent is aan een democratie. Een democratie moet men niet verwarren met een vrije maatschappij. Een democratie is een beslissingsvorm waar de meerderheid haar wil opdringt aan de minderheid. Uiteraard wil die meerderheid haar prerogatieven bewaren, en dus elke bedreigende minderheid die groeit, het gras onder de voeten snijden he. En daarvoor heeft ze, in een democratie, alle macht. In tegenstelling tot in een vrije maatschappij.
Een meerderheid die niet op een democratische manier kan omgaan met de opvattingen van een minderheid, beheerst het spel van de democratie niet.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2019, 20:54   #728
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 36.348
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Het zou goed zijn, mocht men iets leren uit de fouten van het verleden.
Natuurlijk, volledig mee eens.
__________________
Ik zit op de bank en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2019, 20:56   #729
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 42.778
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Een meerderheid die niet op een democratische manier kan omgaan met de opvattingen van een minderheid, beheerst het spel van de democratie niet.
In tegendeel. Die heeft er precies alles van begrepen he Democratie is een manier zoals een andere om te winnen en de andere af te maken he.

Het is als je een minderheid bent, dat je gaat spelen op argumenten zoals vrijheid, eerlijkheid en dergelijke, omdat die dan uw kansen in de strijd verhogen. Niet als je de macht hebt ; dan verlagen die uw kansen op winst.

Het enige wat uw minderheid kan redden van de uitroeiing, is dat de meerderheid te verdeeld is over dat aspect, omdat ze zelf uit verschillende minderheden voor andere strijdpunten bestaat. Maw, een democratie "werkt" als er eigenlijk:
- over vele punten van kleiner belang geen uitgesproken samenklittende meerderheden bestaan
- over fundamentele zaken, ongeveer IEDEREEN het eens is (de neuzen staan ALLEMAAL in dezelfde richting). Elke minderheid die daarvan afwijkt wordt dan onverbiddellijk uitgeroeid in zo een systeem.

Dat is typisch wat je hebt in wat men "natuurlijke naties" kan noemen: mensen die een redelijke affiniteit voor elkaar hebben, omdat ze fundamentele waarden delen. Het "democratische" gaat dan enkel maar over details, zoals in welke kleur we de verkeerspalen verven. De overgrote meerderheid is het eens over de basis waarden, die dan democratisch ingebakken worden, en waarvan elke afwijkende mening hard onderdrukt zal worden.

Laatst gewijzigd door patrickve : 17 november 2019 om 21:01.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2019, 21:21   #730
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 161.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
In tegendeel. Die heeft er precies alles van begrepen he Democratie is een manier zoals een andere om te winnen en de andere af te maken he.
Winnen, ja. Afmaken, neen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2019, 09:30   #731
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 42.778
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Winnen, ja. Afmaken, neen.
Het is een redelijk betrouwbare manier om winst in de toekomst veilig te stellen, nee ? De fundamentele drijfveer tot "afmaken", he.

Laatst gewijzigd door patrickve : 18 november 2019 om 09:30.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:34.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be