Voor VOKA is ziek zijn te verbieden - Pagina 17

coro · 8 februari 2018, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik twijfel daar niet aan, en de dialoog is ernstig.

maar op deze manier kan ik u garanderen dat mijn besluit zal zijn dat ik te weinig respect kreeg.

u vangt dus bot.

En waarom ving u bot? Weet je dat? Is dat gecommuniceerd met u?

coro · 8 februari 2018, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

In welke sector ben je actief?

Pericles, is uw vraag relevant?

De discussie gaat over compententies versus attitudes.

Voor IEDERE werkgever zijn die ontzettend belangrijk. De beslissing om iemand al dan niet aan te werven liggen vooral in, naast die fameuze competenties, in de attitudes die schuilen bij de sollicitant.

'de jeugd' schijnt dat nog niet helemaal onder de knie te hebben. De eisen die tegenwoordig gesteld worden hou je niet voor mogelijk!

Pericles · 8 februari 2018, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door coro

Pericles, is uw vraag relevant?

De discussie gaat over compententies versus attitudes.

Voor IEDERE werkgever zijn die ontzettend belangrijk. De beslissing om iemand al dan niet aan te werven liggen vooral in, naast die fameuze competenties, in de attitudes die schuilen bij de sollicitant.

'de jeugd' schijnt dat nog niet helemaal onder de knie te hebben. De eisen die tegenwoordig gesteld worden hou je niet voor mogelijk!

Die "eisen" zullen verschillen van sector tot sector net zoals de druk om er al dan niet op in te gaan.

coro · 8 februari 2018, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Die "eisen" zullen verschillen van sector tot sector net zoals de druk om er al dan niet op in te gaan.

Uiteraard. De ene sector is de andere niet, dat klopt.

Alleen gaat het mij over het feit dat er 2 factoren spelen (naar aanleiding van de post van Tavek): competenties en ATTITUDES.

Ik hecht enorm veel belang aan het laatste. Competenties kunnen "bijgeschaafd" worden op de 'werkvloer'. Bij een attitude weet je van het eerste interview meteen hoe de borstel aan de steel zit.

Tavek · 8 februari 2018, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door coro

En daar wringt het schoentje nietwaar? De werkgevers moeten niet inbinden...het is de jeugd die zal moeten aanvaarden dat ze hun competenties maar ook hun (door de werkgever gewenste) ATTITUdES TEN VOLLE zullen moeten aanwenden willen ze nog kans maken op de arbeidsmarkt!

Hun voorwaarden?? Wat zijn die dan? Leg eens glashelder uit wat u, als werkgever dan, als aanvaardbaar beschouwt? Waar gaat, volgens u, de werkgever het bos in bij die voorwaarden? Wat vragen zij te veel en waar is de werknemer these days niet meer mee akkoord?

Laat je maar gaan!

Je vergist je. Er is een fundamenteel verschil: mijn ouders waren dankbaar als ze konden werken. Jaarlijkse opslag, daar waren ze dankbaar voor.

Mijn generatie benadert dat anders. De werkgever mag dankbaar zijn als ze ons in dienst kunnen houden, en loonsopslag is normaal.

Reden: krapte op de arbeidsmarkt en veel, veel meer hooggeschoolden.

Het is een seller's market als het over arbeidskracht gaat.

Tavek · 8 februari 2018, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Tja , 60 uur werken in plaats van 38 zoals de restt voor 200 euro bruto meer en dat met beloftes in de wolken die zich nooit realiseren.
Dan kan je beter zelfstandige worden.

Mijn pa werkte standaard 2-3 overuren per dag, kreeg er geen cent extra voor, vond dat normaal.

lol

Anna List · 8 februari 2018, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door coro

Dat u kennelijk over een enorme competentie beschikt zal/kan ik niet ontkennen; althans op basis van uw niet mis te verstane zelfingenomenheid.

Maar of dat in de toekomst, per definitie, inhoudt dat u telkens weer opnieuw wordt aangeworven, betwijfel ik. Want dit is nu net het punt....

...werkgevers rekenen op een attitude en één van de attitudes is dat er verwacht wordt dat u als 'lid van het bedrijf' meedenkt in de groei van dat bedrijf. Voor alle partijen (werkgever en werknemer) is dit een win-win.

Jobhoppers die omwille van een (al dan niet) geringe verhoging in het remuneratiepakket switchen is voor de werkgever een onbetrouwbare partner en daar wordt rekening mee gehouden.

U hoeft niet overtuigd te zijn hoor. Leg gerust uw oor eens te luisteren bij de professionelen terzake.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door coro

En waarom ving u bot? Weet je dat? Is dat gecommuniceerd met u?

ik probeer u uit te leggen dat de realiteit gewijzigd is, maar communicatie is blijkbaar uw sterkste kant niet.

ik loop niet achter werkgevers, zij komen steeds vaker bij mij vissen, en vangen vaak achter het net.

werkgeversinspanningen moeten vandaag gericht zijn op respect voor de werknemer, anders stopt daar het verhaal al.

Anna List · 8 februari 2018, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door coro

Pericles, is uw vraag relevant?

De discussie gaat over compententies versus attitudes.

Voor IEDERE werkgever zijn die ontzettend belangrijk. De beslissing om iemand al dan niet aan te werven liggen vooral in, naast die fameuze competenties, in de attitudes die schuilen bij de sollicitant.

'de jeugd' schijnt dat nog niet helemaal onder de knie te hebben. De eisen die tegenwoordig gesteld worden hou je niet voor mogelijk!

doe jij als werkgever wel je best, coro?

is er wel plaats voor plezier in uw bedrijf, arbeidsvreugde?

neem je je werknemers wel jaarlijks mee op skivakantie e.d.?

of heb je zo'n bedrijf waar eigenlijk alleen de incompetente werknemers blijven zitten maar de toppers uit wegvluchten?

Tavek · 8 februari 2018, 13:15

Het is een spel van geven en nemen.

De werkgever geeft opleiding, centen, extralegale voordelen, inhoudelijke uitdagingen.

De werknemer geeft zijn tijd, kennis, ervaring en inzet.

Als dat in balans is, is er geen probleem.

Als dat niet in balans is, zijn we aan het surfen naar een andere job, of beantwoorden we wel al eens die linkedin msg met een jobaanbod....

Tavek · 8 februari 2018, 13:19

Anna List · 9 februari 2018, 08:14

einde verhaal precies.

Sneaky · 9 februari 2018, 08:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Tja , 60 uur werken in plaats van 38 zoals de restt voor 200 euro bruto meer en dat met beloftes in de wolken die zich nooit realiseren.
Dan kan je beter zelfstandige worden.

Dat is mijn conclusie ook geweest, ik ben dan ook zelfstandig geworden. Zelfs toen ik anderhalf jaar ziek was en niks binnen kreeg was er geen haar in mijn hoofd dat eraan dacht om terug loonslaaf te worden...

Tavek · 9 februari 2018, 16:05

Er zijn jobs waar ge op papier werknemer zijt en voor de rest doet wat ge wilt hoor.

Ik heb er even naar moeten zoeken, maar ik hem zo eentje gevonden. R&D sector.

Knuppel · 9 februari 2018, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

onze vrienden van VOKA, en met hen ongetwijfeld een hele schare N-VA papegaaien, vinden dat dokters zeker niet snel ziekteverlof mogen voorschrijven voor hun patiënten.
Dat is namelijk tegen de belangen van de werkgever.
Die heeft liever dat zijn personeel ziek komt werken.
Trouwens, ziek zijn kan je in je vrije tijd
Ik ben benieuwd welke politicus dit 19e eeuwse standpunt gaat verdedigen.
Ons liberale Maggie gaat alvast haar collega's artsen controleren.

We dragen meer en meer de gevolgen van misbruiken van het systeem. Systemen die dankzij ontelbare misbruiken onbetaalbaar werden.

Erw · 11 februari 2018, 11:39

De misbruikers -zijn- het systeem.
Hoe groter hun aantal, hoe groter het systeem, hoe groter het misbruik en hoe onbetaalbaarder het wordt, gewoon omdat er dan buiten het systeem minder overblijven om van af te pakken.

Erw · 11 februari 2018, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het is een spel van geven en nemen.

De werkgever geeft opleiding, centen, extralegale voordelen, inhoudelijke uitdagingen.

De werknemer geeft zijn tijd, kennis, ervaring en inzet.

Als dat in balans is, is er geen probleem.

Als dat niet in balans is, zijn we aan het surfen naar een andere job, of beantwoorden we wel al eens die linkedin msg met een jobaanbod....

"De werkgever" is ook maar "werknemer" van zijn klanten hoor...
Net zoals een koper een verkoper impliceert en omgekeerd.
Economie is onderling ruilen van producten / diensten.
De balans wordt gevonden bij de prijs.
Het probleem begint met de introductie van het element "dwang".
Lees: overheid en andere dieven.

Erw · 11 februari 2018, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Mijn pa werkte standaard 2-3 overuren per dag, kreeg er geen cent extra voor, vond dat normaal.

lol

Misschien was het loon op de loonbrief abnormaal hoog omdat de standaard overuren er ingecalculeerd waren?

8 februari 2018, 13:19	#330
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	. Laatst gewijzigd door Tavek : 8 februari 2018 om 13:20.

11 februari 2018, 11:39	#335
Erw Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 14 maart 2004 Berichten: 17.410	De misbruikers -zijn- het systeem. Hoe groter hun aantal, hoe groter het systeem, hoe groter het misbruik en hoe onbetaalbaarder het wordt, gewoon omdat er dan buiten het systeem minder overblijven om van af te pakken. __________________ De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand

8 februari 2018, 13:15	#329
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Het is een spel van geven en nemen. De werkgever geeft opleiding, centen, extralegale voordelen, inhoudelijke uitdagingen. De werknemer geeft zijn tijd, kennis, ervaring en inzet. Als dat in balans is, is er geen probleem. Als dat niet in balans is, zijn we aan het surfen naar een andere job, of beantwoorden we wel al eens die linkedin msg met een jobaanbod....

9 februari 2018, 08:14	#331
Anna List Banneling Geregistreerd: 28 september 2004 Berichten: 106.558	einde verhaal precies.

9 februari 2018, 16:05	#333
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Er zijn jobs waar ge op papier werknemer zijt en voor de rest doet wat ge wilt hoor. Ik heb er even naar moeten zoeken, maar ik hem zo eentje gevonden. R&D sector.