Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 juni 2021, 11:55   #1
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard Nee aan supervervuilende electrische auto's.

De maat is vol!

https://www.hln.be/auto/elektrische-...ialsharing_web

Elektrische auto pas na 700.000 kilometer groener dan auto op benzine’
Elektrische auto’s zijn beter voor het milieu dan auto’s op benzine, maar ze moeten wel heel veel kilometers rijden voordat het zover is. Het zogeheten omslagpunt ligt veel hoger dan gedacht. Dat blijkt uit berekeningen van hoogleraar Damien Ernst van de universiteit van Luik.

Erik Kouwenhoven 08-03-19, 15:01
Laatste update: 08-03-19, 15:57
Bron: AD.nl - Autogids
58 REACTIES

Op dit moment zou een elektrische auto van 60 kilowattuur (kWh) die 20 kilowattuur per 100 kilometer verbruikt exact 697.612 kilometer moeten afleggen voor deze groener is dan een gemiddelde benzineauto die zes liter per 100 kilometer verbruikt, meldt Autogids.be.

Energiespecialist Ernst ging op verzoek van het televisieprogramma Auto Mobile uit van de huidige staat van de elektriciteitsproductie, die slechts voor een klein deel op ‘groene’ wijze tot stand komt. Ook de productie van elektrische auto’s en hun accu’s is meegenomen.

Om tot zijn conclusie te komen gebruikte Ernst wetenschappelijke literatuur om de verschillende variabelen te bepalen. We noemen enkele elementen: de energie die het kost om de accu’s te maken: 18.696 kg CO2. Het Europees gemiddelde van CO2-emissies per kWh: 11 kg CO2/100 km en de CO2-uitstoot van het benzinevoertuig: 13,68 kg CO2/100 km.

Dat leidt uiteindelijk tot deze afstand van bijna 700.000 kilometer voordat de elektrische auto milieuvriendelijker is dan een auto met een benzinemotor.

Nee is nee!
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 2 juni 2021 om 11:58.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2021, 13:30   #2
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Achterhaald en sowieso totaal verkeerd, en ook nog appelen-en-peren-vergelijk (vergelijkt zware EVs met kleine benzines).

Naja het plakt nog wat op het www voor de simpele mambos van de maatschappij.

Die hoogleraar Damien Ernst heeft zelf al meer dan 2 jaar geleden - 11 maart 2019 - zijn berekeningen snel opnieuw gemaakt, of vier dagen na uw flutlinkje.

Deze keer met fossiele bril.

Te lezen op zijn eigen blog:

http://blogs.ulg.ac.be/damien-ernst/...true-or-false/



Author: Prof. Damien Ernst, University of Liège
...

I consider with this new hypothesis that consuming 1 litre of gasoline equals, in terms of CO2 emissions, to actually burning 1.4 litres of gasoline. This makes it possible to take into account the CO2 emissions associated with the extraction, refining and transport of petroleum products. Note that I should probably also be fair to the gasoline sector and consider that there is a hidden CO2 cost behind the construction, maintenance and operation of electricity networks, but which I have not.

With this new set of assumptions, we can see that per 100 km traveled, our electric vehicle will now produce 6 x 3.2 – 23 x 0.317 = 19.2 – 7.291 = 11.90 kg less CO2 than a petrol-driven vehicle. It will have to travel 10153/11.90 x 100 = 85319 km to become greener than a petrol-driven vehicle. It should be noted that if I had taken a consumption of 28 kWh per 100 km travelled for the electric vehicle, as Gérald Wery observed during his tests with the Audi E-Tron, I would have obtained a value equal to 10153/ (6 x3.2 – 28 x 0.317) = 98343 km.

Let’s try to discuss Hypothesis 1 and Hypothesis 2 again. These two hypotheses lead us to CO2 emissions of the order of 10,153 kg for the manufacture of an 80 kWh battery. As discussed previously, the CO2 emissions associated with battery manufacture can vary quite a bit, depending on where the battery is manufactured. It’s very difficult to get an entirely clear picture of this. I have the impression that, in 2019, we must be somewhere in the range of 8000 kg – 18000 kg of CO2 emitted for the manufacture of 80 kWh batteries. With our new set of assumptions, an electric vehicle with a battery of 80 kWh would begin to have a lower carbon footprint than a petrol-driven vehicle somewhere between 67226 km and 151259 km traveled. With the old set of assumptions, this would be in the range of 298507 km – 671641 km.

What can we conclude from these figures?

I’ll let you conclude what you want from these numbers, but there is certainly a lot to say. As the assumptions are perfectly detailed and the calculations well explained, you will be able to generate different results by varying the assumptions. Note that an interesting case to study is the hybrid car running on natural gas or on hydrogen. It implies probably a “revisit” of Hypothesis 6.

I just want to finish this article by discussing the rise of EVs in China. China is witnessing a massive development of its electric vehicle sector, mainly for reasons of public health. The air quality is appalling major Chinese cities. Replacing old petrol-driven vehicles with electric vehicles means reducing NOx and fine particulate emissions that are toxic, thus improving air quality. In China, with an electricity mix that is close to 1 kg of CO2 emitted per kWh produced and which, in my opinion, will remain well above 600 grams per kWh for the next 10 years, even the substitution of the petrol-driven vehicles with electric vehicles with a modest battery size of about 40 kWh, may be accompanied by an increase in CO2 emissions. Given the size of the Chinese market, this is not reassuring when we bear in mind that the IPCC tells us that it is imperative we rapidly reduce our CO2 emissions to avoid a global catastrophe.

Another important point about China: Chinese companies that manufacture batteries are not subject to a CO2 tax in the way European companies that enter the ETS system are. From the point of view of the fight against global warming, this is ridiculous, because it is an incentive to manufacture batteries for electric vehicles in China where the carbon intensity is higher than in Europe. It is crucial that Europe introduces a carbon tax on imports as soon as is feasibly possible. I’m not the only one saying this, but nothing seems to be happening.

- -- - - - - -

... en in het nederlands op tweakers.net:
https://tweakers.net/nieuws/150132/o...nzineauto.html

11 mrt. 2019

Onderzoeker nuanceert claim dat EV pas na 700.000km groener is dan benzineauto

De Belgische hoogleraar Damien Ernst claimde onlangs dat een bezitter van een elektrische auto 700.000km moet rijden voordat er ten aanzien van de CO2-uitstoot milieuwinst wordt behaald ten opzichte van een brandstofauto.

Na kritiek heeft hij dit aanzienlijk naar beneden bijgesteld.

Damien Ernst, een energiespecialist van de Universiteit van Luik, gaat in een blogbericht in op de kritiek op zijn eerdere stelling en heeft op basis van kritische geluiden een nieuwe berekening gemaakt, waarbij hij uitgaat van een aantal aangepaste aannames en hypotheses. Hij komt op basis van nieuwe gegevens en aannames tot meerdere nieuwe berekeningen.

Alleen al op basis van een enkele nieuwe aanname komt hij uit op een afstand van 378.843km die een elektrisch voertuig moet rijden om groener te zijn dan een benzineauto. Om tot dit kilometeraantal te komen heeft Ernst, ten opzichte van zijn eerdere conclusie van 700.000km, alleen de aanname aangepast over de hoeveelheid energie die nodig is om een 80kWh-accu te produceren.

In zijn oorspronkelijke berekening baseerde hij zich op informatie uit een wetenschappelijk artikel, maar Ernst stelt nu dat die gegevens uitgaan van een kleine productiefabriek. Als je uitgaat van een grotere fabriek, zorgen schaalvoordelen al snel voor een flinke reductie van de benodigde hoeveelheid energie. Ernst erkent dit en stelt dat hij een fout heeft gemaakt door dit niet mee te nemen in zijn oorspronkelijke berekening.

Hij gaat nu uit van een energiebesparing voor de massaproductie van de accu van 72 procent, zoals in het wetenschappelijke artikel wordt voorgesteld. Oorspronkelijk ging Ernst uit van 296GJ die nodig is voor de productie van een 80kWh-accu. Dat is opgebouwd uit enerzijds 100GJ die nodig is om de voor een accu benodigde grondstoffen te produceren en anderzijds 196GJ aan energie die nodig is voor de productie van de accu. De reductie van 72 procent zit alleen op de productiekant. Daarmee komt de totale energie die volgens Ernst nodig is voor de productie van een 80kWh-accu uit op 154,88GJ. Dat is bijna de helft van de oorspronkelijke aanname en komt neer op 43.022kWh.

De hypothese is dat 1kWh aan energie voor het produceren van een accu voor evenveel CO2-uitstoot zorgt als de verbranding van 1kWh aan benzine. Vervolgens stelt Ernst dat er per 1 liter benzine 9,63kWh aan energie nodig is en dat de verbranding van een liter benzine 2,28kg aan CO2 produceert. Kortom, 2,28 gedeeld door 9,63 wordt 0,236kg als waarde voor de hoeveelheid uitgestoten CO2 per kWh die nodig is voor de productie van een accu. Als de 0,236kg/kWh vervolgens vermenigvuldigd wordt met 43.022kWh, kom je uit op 10.153kg aan uitgestoten CO2 voor de productie van de accu. Uitgaande van de aanname dat een elektrische auto per 100km 2,68kg minder CO2 uitstoot dan een benzineauto, komt Ernst uiteindelijk tot 10153/2,68 x 100 = 378.843km.

De wetenschapper gaat echter nog verder met het aanpassen van een aantal hypotheses, waardoor het plaatje voor elektrische auto's ten opzichte van de berekening die op 378.843km uitkomt, relatief gezien nog veel gunstiger wordt. In de berekening neemt hij nu namelijk ook de CO2-uitstoot mee die gepaard gaat met de productie van benzine. Onder meer Auke Hoekstra, onderzoek aan de TU Eindhoven, had in het AD kritiek op Ernst, omdat de Belg oorspronkelijk dit punt niet had meegenomen in de berekening. Ernst doet dit nu wel en komt uit op 11,9kg CO2 die een elektrische auto per 100km bespaart ten opzichte van een benzineauto. Het plaatje wordt dan direct volstrekt anders: uitgaande van dit cijfer hoeft een elektrische auto volgens Ernst 85.319km te rijden voordat hij groener is dan een benzineauto. Op basis van een observatie van een benodigde 28kWh voor 100km bij bijvoorbeeld de Audi E-Tron, komt dit kilometeraantal uit op 98.343km.

Hoekstra stelt ook dat de Belgische hoogleraar bij de berekening van de hoeveelheid CO2 die wordt uitgestoten bij het opwekken van stroom, uitgaat van Belgische cijfers, te weten: 550 gram per kilowattuur. "In Nederland ligt dat getal nog boven de 400. Maar als maar de helft van de plannen van het Klimaatakkoord wordt uitgevoerd, komen we door de jaren heen al uit op 200, schat ik." Daarnaast stelt Hoekstra dat het wellicht ook niet helemaal eerlijk is om grote Tesla's met kleinere benzineauto's te vergelijken. En de Eindhovense wetenschapper stelt dat de hoeveelheid CO2 die Ernst toerekent aan het produceren van een accu van een moderne elektrische auto, ‘zeker drie keer te hoog' ligt.

Daar valt ook nog aan toe te voegen dat Ernst er in zijn oorspronkelijke conclusie vanuit ging dat de hoeveelheid uitgestoten CO2 per kWh bij de huidige stroommix gelijk blijft. Dat laatste zal aanzienlijk gaan veranderen, met het sluiten van kolencentrales en een toename van zonne- en windmolenparken. In Nederland is in ieder geval het streven om in 2030 zo'n 75 procent van de energie duurzaam op te wekken. Daarmee wordt het plaatje ook weer gunstiger voor de elektrische auto.

Er zijn dus volgens Hoekstra nogal wat variaties, variabelen en aannames op basis waarvan Ernst zijn berekeningen heeft gemaakt, waar anders over gedacht kan worden en die in werkelijkheid veel hoger of lager zouden liggen. De Belgische hoogleraar erkent nu ook dat het volgens hem in sommige gevallen lastig is om het daadwerkelijke, reële cijfer te hanteren. Zo stelt hij dat het bijvoorbeeld heel lastig is om een volledig duidelijk beeld te krijgen over de CO2-uitstoot die gepaard gaat met de productie van een accu, mede omdat dat sterk afhangt van waar en onder welke omstandigheden ze precies geproduceerd worden. Ernst gaat nu voor 2019 uit van tussen de 8000 en 18.000kg aan geproduceerde CO2 voor de productie van een 80kWh-accu. Op basis van de oude, oorspronkelijke aannames komt Ernst dan op een kilometeraantal van tussen de 298.507 en 671.641km die een elektrische auto moet rijden om schoner te zijn dan een benzineauto. Echter, op basis van alle nieuwe aannames, ligt dit kilometeraantal tussen de 67.226 en 151.259km.

Eerder was er ook al de nodige kritiek van anderen, zoals de hoogleraar Marnix Wagemaker van de TU Delft, die gespecialiseerd is in accutechnologie. Hij zei tegen RTL Nieuws dat het oorspronkelijke bericht van Ernst de nodige context mist en dat je met dit soort berekeningen al snel het risico loopt dat het alle kanten uitgaat. "Dat getal van 700.000 kilometer wordt nu slim door de media gebracht, het komt over alsof niemand ooit nagedacht heeft over de CO2-uitstoot van elektrische auto's. Maar dat is totale onzin. Het is echt heel flauw. Iedereen die betrokken is bij het maken van accu's is ervan bewust dat je materialen nodig hebt die een kleine footprint nodig hebben."

Daarnaast wijst Wagemaker erop dat het recyclen van materialen wellicht niet is meegenomen. Als het voor lithium-ionaccu's belangrijke kobalt wordt hergebruikt, scheelt dat weer aardig wat CO2. Het winnen van dit element, dat vrijwel uitsluitend in het Afrikaanse Congo onder soms erbarmelijke omstandigheden geschiedt, kost erg veel energie. Daar komt bij dat de nieuwste lithium-accu's voor auto's beduidend minder kobalt hebben. "Als de Belgische onderzoeker uitgaat van het type waar heel veel kobalt in zit, dan krijg je een berekening met een enorme CO2-uitstoot", aldus Wagemaker.

Oorspronkelijk verscheen de berekening van 700.000km in het Belgische televisieprogramma Auto Mobile, van de Waalse zender RTBF. Veel media brachten dit als nieuws. De oorspronkelijke Belgische bron werd echter al snel offline gehaald; volgens Ernst besloot de RTBF hiertoe om 'controverse en aanvallen via sociale media te vermijden'. Ernst benadrukt ook dat de titel weliswaar provocatief was, maar dat hij de industrie rondom elektrische auto's niet heeft aangevallen en ook niet die bedoeling had. Zo stelt Ernst dat hij ook noemde dat elektrische auto's geen stikstofdioxiden uitstoten en beduidend minder fijnstof, wat volgens hem zeer gunstig is voor de gezondheid van de mens.

- - - - - - - - - -

kun je die nieuwe conclusie van hoogleraar Damien Ernst uit zijn eigen blog zelfs nog eens even plakken als je wilt? En nog eens voorlezen aan de lezers hier?

Ik weet al waarom hier niemand op reageerde, het komt immers van @ Mambo, de fake news specialist die draden of posten over bullshit maar blijft herhalen.

Alhoewel zijn flutlinkje nog dezelfde dag weerlegd werd:
Citaat:
https://www.ad.nl/auto/bericht-over-....google.com%2F

‘Bericht over vuile elektrische auto klopt in de verste verte niet’

Het bericht dat elektrische auto's pas na 700.000 kilometer beter voor het milieu zijn dan auto's die op benzine rijden, klopt in de verste verte niet. Dat zegt Auke Hoekstra, onderzoeker aan de TU Eindhoven en de 'man die in Nederland de meeste van dit soort sommetjes maakt'.

Redactie 08-03-19, 05:00 Laatste update: 09-03-19, 12:40

Laatst gewijzigd door Micele : 2 juni 2021 om 13:59.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2021, 14:15   #3
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Neen aan influencers die vervuilende EV aanprijzen met leugens en flutjounaal.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2021, 14:20   #4
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Neen aan influencers die vervuilende EV aanprijzen met leugens en flutjounaal.
Hey loser.

Post van uwen professor van meer dan 2 jaar geleden. (en dus ook al achterhaald)

http://blogs.ulg.ac.be/damien-ernst/...true-or-false/

Laatst gewijzigd door Micele : 2 juni 2021 om 14:21.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2021, 15:04   #5
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Hey loser.

Post van uwen professor van meer dan 2 jaar geleden. (en dus ook al achterhaald)

http://blogs.ulg.ac.be/damien-ernst/...true-or-false/
Vervalst uiteraard.

Om meer broeikasgassen te produceren en rampen te veroorzaken.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2021, 15:25   #6
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

MINDER, MAAR TOCH TE VEEL
‘PLUG-IN HYBRIDE STOOT MEER CO2 UIT DAN GEDACHT’
Laadpaal laden elektrische auto straat parkeren phev
JAN LEMKES
25 september 2020 om 09:21
In de strijd tegen CO2-uitstoot lijkt de plug-in hybride momenteel hét wapen. Natuur & Milieu trekt echter aan de bel, en stelt dat deze hybrides ‘vervuilender’ zijn dan conventionele diesel- en benzineauto’s.



Uit studie van de Europese transport- en milieufederatie Transport & Environment zou blijken dat plug-in hybrides in de praktijk gemiddeld 117 gram CO2 per kilometer uitstoten, tegen 44 gram volgens de fabrieksopgave.

Hoewel die concrete cijfers nieuw zijn, is het feit dat plug-ins in de praktijk al snel meer CO2 uitstoten dan voorspeld, niet verrassend.



Dus andermaal fake opgave cijfers.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 2 juni 2021 om 15:29.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2021, 15:38   #7
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Vervalst uiteraard.

Om meer broeikasgassen te produceren en rampen te veroorzaken.
Awel, geen fan meer van uw lievelingsprofessor Damien Ernst?

Slechts 4 dagen verliefd?
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2021, 15:42   #8
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
MINDER, MAAR TOCH TE VEEL
‘PLUG-IN HYBRIDE STOOT MEER CO2 UIT DAN GEDACHT’
Laadpaal laden elektrische auto straat parkeren phev
JAN LEMKES
25 september 2020 om 09:21
In de strijd tegen CO2-uitstoot lijkt de plug-in hybride momenteel hét wapen. Natuur & Milieu trekt echter aan de bel, en stelt dat deze hybrides ‘vervuilender’ zijn dan conventionele diesel- en benzineauto’s.

Uit studie van de Europese transport- en milieufederatie Transport & Environment zou blijken dat plug-in hybrides in de praktijk gemiddeld 117 gram CO2 per kilometer uitstoten, tegen 44 gram volgens de fabrieksopgave.

Hoewel die concrete cijfers nieuw zijn, is het feit dat plug-ins in de praktijk al snel meer CO2 uitstoten dan voorspeld, niet verrassend.

Dus andermaal fake opgave cijfers.
Fabrieksopgave van plofmotoren waren altijd al sjoemelcijfers.
Bij de achterhaalde NEDC nog veel meer dan bij de huidige WLTP.

Bij de NEDC waren die zelfs niet aangepast speciaal voor plug-in hybrides.

Vertel ons eens wat nieuws.

Als je eerlijke cijfers wil vind ik de **ADAC praktijktesten (ook pdf.formaat) en-of spritmonitor.de nog de beste.

Wil je een voorbeeld van een plug-in hybride vergeleken met zijn ICE-variant ? Zeg het maar.

Bij een PHEV hangt het vooral van de discipline van de bestuurder af die moet dus elke rit zorgen dat de batterij volledig of voldoende bijgeladen wordt. Voor lange afstanden gaat dat natuurlijk al veel moeilijker. Men heeft tenslotte vooral een ICE. Alhoewel er al PHEV zijn met dubbel zo groot batterijpack dan enkele jaren geleden.

Maar de WLTP verbruikstest duurt ook maar 30 minuten aan 46,5 kmh gemiddeld (inclusief stops):
https://de.wikipedia.org/wiki/Worldw...edure#Klasse_3

Citaat:
MINDER, MAAR TOCH TE VEEL
Dat kan men dus niet veralgemenen.

Persoonlijk vind ik PHEV eerder weggesmeten geld voor zijn prijs TCO.
En dus meer waardeverlies dan men denkt.

**BMW X5 PHEV met 394 PK: (meetwaardes)
https://www.adac.de/_ext/itr/tests/A...Steptronic.pdf

EcoTest-Verbrauch 5,4 l/100km
Stadt/Land/BAB 9,3/10,4/12,4 l/100km
CO2-Ausstoß EcoTest 127 g/km (WTW* 264 g/km)

** BMW X5 diesel met 265 PK:
https://www.adac.de/_ext/itr/tests/a...Steptronic.pdf

EcoTest-Verbrauch 7,9 l/100km
Stadt/Land/BAB 8,0/6,7/9,6 l/100km
CO2-Ausstoß EcoTest 208 g/km (WTW* 250 g/km)

Laatst gewijzigd door Micele : 2 juni 2021 om 16:05.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2021, 16:15   #9
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 34.781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht



Dat leidt uiteindelijk tot deze afstand van bijna 700.000 kilometer voordat de elektrische auto milieuvriendelijker is dan een auto met een benzinemotor.

Nee is nee!
Ik zie niet in wat nu opeens het probleem is omtrent die vervuiling. De mensen zijn nu al eeuwen aan het vervuilen en nu mag dat plots niet meer ?

Sowieso zijn we deze aardkloot toch aan het vernielen tot op het bot wat gaan die auto's daar dan nog aan veranderen.

Al de rest gaat toch naar de vaantjes.....alles moet steeds hoger breder langer en groter worden. Lucht en zeehavens moeten steeds uitbreiden...steden moeten uitbreiden..vrachtschepen steeds groter bedrijven moeten groeien .binnenkort bouwen ze voetbalstadions groter dan vele gemeenten .er komen ieder jaar miljoenen mensen bij.

Ik zou zeggen laten we deze planeet nu maar verder opvreten....de menselijke hebzucht is toch niet in te tomen. Dus haal eruit wat er nog inzit en profiteer er van zolang het nog kan. Vervuil en geniet a volonté.

Laatst gewijzigd door fred vanhove : 2 juni 2021 om 16:18.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2021, 16:36   #10
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Fabrieksopgave van plofmotoren waren altijd al sjoemelcijfers.
Bij de achterhaalde NEDC nog veel meer dan bij de huidige WLTP.

Bij de NEDC waren die zelfs niet aangepast speciaal voor plug-in hybrides.

Vertel ons eens wat nieuws.

Als je eerlijke cijfers wil vind ik de **ADAC praktijktesten (ook pdf.formaat) en-of spritmonitor.de nog de beste.

Wil je een voorbeeld van een plug-in hybride vergeleken met zijn ICE-variant ? Zeg het maar.

Bij een PHEV hangt het vooral van de discipline van de bestuurder af die moet dus elke rit zorgen dat de batterij volledig of voldoende bijgeladen wordt. Voor lange afstanden gaat dat natuurlijk al veel moeilijker. Men heeft tenslotte vooral een ICE. Alhoewel er al PHEV zijn met dubbel zo groot batterijpack dan enkele jaren geleden.

Maar de WLTP verbruikstest duurt ook maar 30 minuten aan 46,5 kmh gemiddeld (inclusief stops):
https://de.wikipedia.org/wiki/Worldw...edure#Klasse_3


Dat kan men dus niet veralgemenen.

Persoonlijk vind ik PHEV eerder weggesmeten geld voor zijn prijs TCO.
En dus meer waardeverlies dan men denkt.

**BMW X5 PHEV met 394 PK: (meetwaardes)
https://www.adac.de/_ext/itr/tests/A...Steptronic.pdf

EcoTest-Verbrauch 5,4 l/100km
Stadt/Land/BAB 9,3/10,4/12,4 l/100km
CO2-Ausstoß EcoTest 127 g/km (WTW* 264 g/km)

** BMW X5 diesel met 265 PK:
https://www.adac.de/_ext/itr/tests/a...Steptronic.pdf

EcoTest-Verbrauch 7,9 l/100km
Stadt/Land/BAB 8,0/6,7/9,6 l/100km
CO2-Ausstoß EcoTest 208 g/km (WTW* 250 g/km)
Sjoemelcijfers van dezelfden als voorheen in een nieuw jasje. Maar nog erger.

En influencers zoals groen en jij ook die deze steeds opnieuw herhalen.

Leugens dus en nog erger leugens die kwaadwillig misbruikt worden om onschuldige mensen en economie te beschadigen.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2021, 17:29   #11
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Sjoemelcijfers van dezelfden als voorheen in een nieuw jasje. Maar nog erger.

En influencers zoals groen en jij ook die deze steeds opnieuw herhalen.

Leugens dus en nog erger leugens die kwaadwillig misbruikt worden om onschuldige mensen en economie te beschadigen.
Jij leest nog niet eens wat er staat. Geen enkel woord heb je gelezen.

Gewoon uit frustratie.

Beide X5 versies kregen overigens een identieke dikke buis wegens hun verbruik/CO2-uitstoot.
5,5 is de allerlaagste score:

Citaat:
Notenskala
sehr gut (0,6 – 1,5) gut (1,6 – 2,5) befriedigend (2,6 – 3,5) ausreichend (3,6 – 4,5) mangelhaft (4,6 - 5,5)

Verbrauch/CO2 5,5 (X5 diesel 0 op 60 punten)
Verbrauch/CO2 5,5 (X5 PHEV 2 op 60 punten)

Laatst gewijzigd door Micele : 2 juni 2021 om 17:41.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2021, 17:39   #12
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Jij leest nog niet eens wat er staat. Geen enkel woord heb je gelezen.

Gewoon uit frustratie.

Beide X5 versies kregen overigens een identieke dikke buis wegens hun verbruik en CO2-uitstoot.
5,5 is de allerlaagste score:
Ben ik niet geïnteresseerd in uwe x5.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2021, 17:44   #13
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Ben ik niet geïnteresseerd in uwe x5.
En ik niet in jouw onzin of wat iedereen al 50 jaar weet.

Bovendien begon jij te zeveren over plug-in hybrides.

Omdat jouw lievelingsprofessor Damien Ernst heel snel door de mand viel.

Laatst gewijzigd door Micele : 2 juni 2021 om 17:46.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2021, 18:45   #14
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
En ik niet in jouw onzin of wat iedereen al 50 jaar weet.

Bovendien begon jij te zeveren over plug-in hybrides.

Omdat jouw lievelingsprofessor Damien Ernst heel snel door de mand viel.
Door de mand getrokken zal al veel beter zijn.
Door de sjoemel maffia.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2021, 19:31   #15
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
En ik niet in jouw onzin of wat iedereen al 50 jaar weet.

Bovendien begon jij te zeveren over plug-in hybrides.

Omdat jouw lievelingsprofessor Damien Ernst heel snel door de mand viel.
Om hier eens op terug te komen.

Oorspronkelijk verscheen de berekening van 700.000km in het Belgische televisieprogramma Auto Mobile, van de Waalse zender RTBF. Veel media brachten dit als nieuws. De oorspronkelijke Belgische bron werd echter al snel offline gehaald; volgens Ernst besloot de RTBF hiertoe om 'controverse en aanvallen via sociale media te vermijden'. Ernst benadrukt ook dat de titel weliswaar provocatief was, maar dat hij de industrie rondom elektrische auto's niet heeft aangevallen en ook niet die bedoeling had.

Er is dan vanuit verschillende hoeken theoretische fabrieken bedacht waarond het cijfer kon zakken.

Kortom een volledige leugenachtig hypothese waarbij een volledig nieuw hypothetisch onderzoek volledig veredelde cijfers bracht.

Influencers doen de rest.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2021, 19:58   #16
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
De maat is vol!

https://www.hln.be/auto/elektrische-...ialsharing_web

Elektrische auto pas na 700.000 kilometer groener dan auto op benzine’
Elektrische auto’s zijn beter voor het milieu dan auto’s op benzine, maar ze moeten wel heel veel kilometers rijden voordat het zover is. Het zogeheten omslagpunt ligt veel hoger dan gedacht. Dat blijkt uit berekeningen van hoogleraar Damien Ernst van de universiteit van Luik.

Erik Kouwenhoven 08-03-19, 15:01
Laatste update: 08-03-19, 15:57
Bron: AD.nl - Autogids
58 REACTIES

Op dit moment zou een elektrische auto van 60 kilowattuur (kWh) die 20 kilowattuur per 100 kilometer verbruikt exact 697.612 kilometer moeten afleggen voor deze groener is dan een gemiddelde benzineauto die zes liter per 100 kilometer verbruikt, meldt Autogids.be.

Energiespecialist Ernst ging op verzoek van het televisieprogramma Auto Mobile uit van de huidige staat van de elektriciteitsproductie, die slechts voor een klein deel op ‘groene’ wijze tot stand komt. Ook de productie van elektrische auto’s en hun accu’s is meegenomen.

Om tot zijn conclusie te komen gebruikte Ernst wetenschappelijke literatuur om de verschillende variabelen te bepalen. We noemen enkele elementen: de energie die het kost om de accu’s te maken: 18.696 kg CO2. Het Europees gemiddelde van CO2-emissies per kWh: 11 kg CO2/100 km en de CO2-uitstoot van het benzinevoertuig: 13,68 kg CO2/100 km.

Dat leidt uiteindelijk tot deze afstand van bijna 700.000 kilometer voordat de elektrische auto milieuvriendelijker is dan een auto met een benzinemotor.

Nee is nee!
De EV met LFP-batterijen is minder vervuilend bij zijn productie dan een ICE.
Maar het is vooral de manier van stroomwinnen die zwaarder vervuilt dan een ICE, als die winning niet word gedaan via alternatieve energiewinning.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2021, 20:17   #17
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
De EV met LFP-batterijen is minder vervuilend bij zijn productie dan een ICE.
Maar het is vooral de manier van stroomwinnen die zwaarder vervuilt dan een ICE, als die winning niet word gedaan via alternatieve energiewinning.
Nope, zelfs met de allervuilste stroom is een ICE duidelijk vervuilender. Voor Europa is dat Polen.

Laatste studie T&E levenscyclus met download studie en FAQ en tool naargelang land productie en waar je laadt en rijdt en welk segment van wagen.

https://www.transportenvironment.org...-electric-cars









Of een ICE rijdt zonder brandstof?

Hoe vervuilend is de manier om benzine of diesel in je tank te krijgen vanaf ruwe olie diep onder de grond of diep onder de zeebodem?
Of oliewinning door fracking?

Met welke energie gebeurt dat nu weer?

Hulpje nodig?

Leuk en leerrijk animatiefilmpje over de (vuile) waarheid van verbrandingsmotoren en hoeveel (vuile) energie en electriciteit verspilt wordt enkel voor het maken van hun brandstof:

https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM

The Dirty Truth about Combustion Engine Vehicles | An 'Open Source' Animation

02.03.2021

Animatiefilmpje begint bij 1'20", maar de inleiding mag ook gehoord worden of het ontstaan/onderzoek over de inhoud van dat filmpje.

Link vanaf 1'20": https://youtu.be/mk-LnUYEXuM?t=82

Of via andere link met context: en vele duidelijke prentjes (die kan ik hier weldra plakken als die onzin niet stopt )

https://insideevs.com/features/49197...ruth-ice-cars/

Laatst gewijzigd door Micele : 2 juni 2021 om 20:46.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2021, 21:48   #18
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Het gaat hier over supervervuilende EV.

NEE IS NEE.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2021, 21:59   #19
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Het gaat hier over supervervuilende EV.

NEE IS NEE.
Loser. En dit is enkel CO2. Van de vergiftigende uitlaatstoffen spreken we even niet. Je weet toch dat is een manier om aan zelfdoding te doen.

Citaat:
We have taken into account all possible criteria such as the amount of CO2 emitted when electricity is produced or fuel is burnt, as well as the carbon impact of resource extraction for batteries or of building a power plant.

We find out that electric cars in Europe emit, on average, almost 3 times less CO2 than equivalent petrol/diesel cars.

In the worst case scenario, an electric car with a battery produced in China and driven in Poland still emits 22% less CO2 than diesel and 28% less than petrol. And in the best case scenario, an electric car with a battery produced in Sweden and driven in Sweden can emit 80% less CO2 than diesel and 81% less than petrol.

https://www.transportenvironment.org...-electric-cars
Met prentjes:





Via https://energypost.eu/latest-data-sh...petrol-diesel/

Of via blz 11 en 12 van de studie

https://www.transportenvironment.org...ysis%20LCA.pdf

GEZONDHEID

Sjoemelende diesels leiden jaarlijks tot 38.000 doden

Elf onderzoekers van vier onderzoeksinstellingen in Amerika, Zweden en Oostenrijk waarschuwen dat zowat een derde van de vrachtwagens en bussen op diesel, en meer dan de helft van de personenwagens, meer stikstofoxiden uitstoten dan ze mogen. In ieder geval in de EU, Rusland, de Verenigde Staten, China, Brazilië, Australië, India, Japan en Canada – samen goed voor 80 procent van de hele wereldmarkt. Omgerekend naar de hele wereld kost dat elk jaar 38.000 vermijdbare doden. Dat melden ze in het wetenschappelijke topblad Nature.

Voor het perspectief: dieselvoertuigen zijn verantwoordelijk voor zo’n 20 procent van de menselijke uitstoot van stikstofoxiden (ook gekend als NOx). De onderzoekers gaan dus niet in op het nog grotere aandeel van de benzinemotoren. Maar sinds dieselgate weten we dat diesels op de weg veel meer uitstoten dan bij de totaal onrealistische ‘officiële’ metingen in het lab, waarvan de uitkomsten in de folders van de autoproducenten opgenomen mogen worden. Vandaar dat de vorsers zich alleen op sjoemelende dieselwagens toespitsten. Ze gaan evenmin in op de uitstoot van roet, een ander ongezond aspect van dieselmotoren. Die 38.000 doden zijn dus op twee manieren een onderschatting.

Bron DS

Laatst gewijzigd door Micele : 2 juni 2021 om 22:22.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2021, 23:01   #20
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Loser de meeste high power tankstations zijn diesel generator(en) aangedreven.

Alle uitstoot die jij niet maakt braken die honderdvoudig uit.

Steden zijn in aanbesteding voor gascentrales midden in de stad om uw stekkerswagen van stroom te kunnen voorzien.

Kuchkuch.

En daarbij er zijn enkel nog corona doden of hou je dat ook niet bij?
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 2 juni 2021 om 23:03.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:45.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be