Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Boudewijn Bouckaert - 7 feb. t.e.m. 13 feb. Bouckaert is professor aan de Gentse universiteit en een opgemerkt figuur door zijn voorzitterschap van de 'liberale politieke club en denktank' Nova Civitas. Hij is tevens een vurig verdediger van het klassiek liberalisme en wordt daarbij wel eens bekeken als de oppositie binnen de heersende liberale klasse. Daarnaast is hij ook voorzitter van het OVV (Overlegcentrum van Vlaamse Verenigingen) |
|
Discussietools |
6 februari 2005, 21:50 | #1 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 29 april 2003
Locatie: Vlaams Borgerhout
Berichten: 50
|
Nieuwe Vlamingen, wat zijn dat?
Onlangs las ik in een persbericht van OVV een verwijzing naar 'nieuwe Vlamingen', waarmee dan blijkbaar Marokkanen en Turken bedoeld werden.
Als Vlaamsnationalist leg ik u graag deze vraag voor. Als ik morgen in Baskenland ga wonen, dan kan ik mij voorstellen dat ik na 10 jaar Baskisch praat, en heel veel sympathie heb voor hun cultuur en geschiedenis - maar ik kan me niet inbeelden dat ik ooit zou beweren dat ik een Bask zou geworden zijn. Ik ben Vlaming omdat ik zo geboren ben. Iets helemaal anders is het juridische feit 'nationaliteit'. Maar aangezien er in België niet zoiets als een Vlaamse nationaliteit bestaat (helaas), is het verwerven daarvan ook niet mogelijk. Vraag: hoe definieert u een 'nieuwe Vlaming'? Een allochtoon die in Vlaanderen woont? Fijn, dan was José Happart destijds dus een Vlaamse inwoner van Voeren. M.i. is dat niet zo en dus is deze definitie niet bruikbaar. |
6 februari 2005, 23:21 | #2 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 27 juni 2004
Locatie: SchoonPlaneet
Berichten: 9.907
|
Citaat:
Hoe definieert u trouwens een "oude Vlaming" ? Vanaf wanneer telt het, vanaf hoeveel voorouders ? En wat zijn de kenmerken, eigenschappen van een "rasechte Vlaming" ?
__________________
TOEKOMSTGERICHT tegen zinloos geweld en voor verantwoord ondernemen. VREDE en toekomst voor allen Het Universum, de Evolutie en Spiritualiteit zijn één . Als God bestaat is hij universeel en zijn alle godsdiensten, religies en filosofiën in de evolutie van de mensheid allicht een onderdeel. |
|
6 februari 2005, 23:39 | #3 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 10 juni 2004
Locatie: Brugge
Berichten: 1.910
|
Citaat:
je vraag over 'oude Vlamingen' is dus naast de kwestie
__________________
God save the king, 'cause no one else will -- Blackadder |
|
6 februari 2005, 23:54 | #4 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 29 april 2003
Locatie: Vlaams Borgerhout
Berichten: 50
|
Citaat:
Naar analogie lijkt het me dus correct te zeggen: Vlaming is geboren, hij die een Vlaamse moeder of vader heeft. (Dat geldt dus ook voor kinderen uit een gemengd huwelijk van bv. Vlaming-Fransman of Vlaming-Turk.) Als men tot 'nieuwe Vlaming' bombardeert al wie hier een tijdje (hoelang?) woont, of al wie Nederlands spreekt (hoe goed?), of al wie 'zich aanpast' (in welke mate?), dan wijkt men van die duidelijke logica fors af, dan gaat men heel subjectieve criteria invoeren en zonder dat er een eigen Vlaamse nationaliteitswetgeving bestaat lijkt me dat onwenselijk. Overigens denk ik dat ook veel vreemdelingen die logica zullen aanvaarden, als ze eerlijk zijn. Als ik in Baskenland zou gaan wonen zal ik na 10 jaar de taal spreken en goed op de hoogte zijn van hun cultuur en geschiedenis, maar daarom zou ik mezelf nog geen 'Bask' noemen. Dat zou lichtjes belachelijk zijn. |
|
7 februari 2005, 00:02 | #5 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
Citaat:
|
|
7 februari 2005, 01:03 | #6 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 2 november 2003
Berichten: 737
|
Citaat:
__________________
Laatst gewijzigd door Willem : 7 februari 2005 om 01:05. |
|
7 februari 2005, 01:08 | #7 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 2 november 2003
Berichten: 737
|
Citaat:
Je spreekt over objectieve criteria. Maar enkel al dit feit dat men vroeger 3/4 eiste en nu nog maar 1/2, toont aan dat dit percentage van nationaliteitszuiverheid subjectief is.
__________________
Laatst gewijzigd door Willem : 7 februari 2005 om 01:09. |
|
7 februari 2005, 02:16 | #8 | |
Minister-President
Geregistreerd: 2 februari 2005
Locatie: Kamagurkistan
Berichten: 4.754
|
Citaat:
__________________
"A positive attitude may not solve all your problems, but it will annoy enough people to make it worth the effort." |
|
7 februari 2005, 02:24 | #9 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
Citaat:
Dubbele nationaliteit zou niet mogen bestaan, ge moet weten wat ge wilt. |
|
7 februari 2005, 09:44 | #10 | ||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
|
Citaat:
Citaat:
Ik vrees er dus een beetje voor dat het denkbeeld dat u voor ogen schijnt te hebben van een volk als homogene groep van individuen die verbonden zijn door een soort patriottisch gevoelen van geborgenheid in de Vlaamse klei-aarde, meer een waanidee is, en veraf staat van de realiteit dat een volk nu eenmaal een zeer heterogeen, en per definitie artificiële verzameling is van individuen die misschien hoogstens een gevoel voor gemeenschappelijke historiek of traditie gemeen hebben.
__________________
Out of the blue, into the black |
||
7 februari 2005, 09:53 | #11 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 30 maart 2004
Berichten: 2.468
|
ik denk niet dat je dat echt kunt definieren.... het is mijns inziens vooral een kwestie van aanvoelen. en dan kun je het ook nog niet echt zeker weten, die gasten die in de twin towers gevlogen zijn waren immers ook perfect ingeburgerd : ze hadden universitaire diplomas, spraken duits, dronken zelfs alcohol.....
ibeke spreekt ook vlaams, en zou dus ingeburgerd moeten zijn, maar dat heeft hem/haar toch niet tegengehouden hier op dit forum te pleiten voor het executeren van mensen die kritiek hebben op de islam |
7 februari 2005, 12:09 | #12 | ||
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 2 november 2003
Berichten: 737
|
Citaat:
Het doet er niet toe of je in Vlaanderen of Nederland geboren bent. Het doet er wel toe, volgens hem, of een van je ouders een "Dietser" is. Een situatie die toch wel veel voorkomt, en waarin allochtoon met allochtoon trouwt, maakt enkel maar andere allochtonen. Je ziet meteen waar de mosterd werd gehaald, alleen is de lat iets lager gelegd. In Duitsland (vergeef me, maar je kan er gewoon niet naast kijken), was het de wet in een bepaalde periode om je pas Duitser te verklaren als je voor 3/4 Duitse grootouders had. Een huwelijk tussen een jood en een Duitser bracht enkel halfjoden voort. Een huwelijk tussen een halfjood en een Duitser bracht dan weer Duitsers voort. Alleen al dat men toen 3/4 als norm aannam en nu maar 1/2, toont aan hoe subjectief dit criterium is. Citaat:
__________________
|
||
7 februari 2005, 12:14 | #13 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 29 mei 2004
Berichten: 923
|
Citaat:
maar hier geboren marokkanen kunnen dus geen Vlaming zijn gezien hun ouders geen belg/vlaming zijn? zelfs niet indien zij geïntegreerd zijn, werken, nederlands spreken, etc. enkel door bloedafstamming is men Vlaming ? werkelijk revelerend .....
__________________
www.beneliga.tk |
|
7 februari 2005, 12:28 | #14 |
Parlementslid
Geregistreerd: 10 juni 2004
Locatie: Brugge
Berichten: 1.910
|
Vlaming ben je, dat word je niet, dat is wat Rob wilde uitleggen.
__________________
God save the king, 'cause no one else will -- Blackadder |
7 februari 2005, 12:35 | #15 | |
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Het is maar hoe je het bekijkt en waar je het meest fier op bent. Oude Vlamingen... sinds generaties... zie je zo
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme. |
|
7 februari 2005, 12:36 | #16 | |
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme. |
|
7 februari 2005, 12:54 | #17 | |||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Out of the blue, into the black |
|||
7 februari 2005, 12:58 | #18 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 29 mei 2004
Berichten: 923
|
punt blijft: volgens Rob kunnen hier geboren marokkanen, turken, nederlanders, ... geen vlaming worden als geen vlaamse ouder/ouders (?) hebben.
tja.
__________________
www.beneliga.tk |
7 februari 2005, 12:58 | #19 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
|
Hmm, als ik Lievendr's commentaar lees, blijkt hij ook Willems interpretatie te volgen.
Misschien kunnen we het beter aan Rob zelf vragen: Rob, stel dat gij al 10 jaar in Baskenland woont, en uw kinderen worden daar geboren, gaan daar naar school, praten Baskisch, ... . Zijn uw kinderen dan Basken of Vlamingen?
__________________
Out of the blue, into the black Laatst gewijzigd door Turkje : 7 februari 2005 om 12:59. |
7 februari 2005, 13:14 | #20 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 30 maart 2004
Berichten: 2.468
|
Citaat:
|
|