Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Tarik Fraihi - 4 april t.e.m. 10 april Fraihi is filosoof en docent aan de EHSAL. Hij werkt tevens voor de studiedienst van de sp.a. Schreef het boek 'De smaak van de ongelijkheid' waarin hij het minderhedenbeleid op de korrel neemt. En niet te vergeten: de interculturele website 'Kif Kif' waarvan hij voorzitter is. |
|
Discussietools |
5 april 2005, 10:48 | #21 | |
Burger
Geregistreerd: 21 maart 2005
Berichten: 106
|
Citaat:
Maar je moet geen Arabisch sprekende leerkracht aanwerven omdat de ouders nooit de moeite hebben gedaan te integreren. |
|
5 april 2005, 10:50 | #22 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 23 november 2004
Berichten: 65
|
Citaat:
__________________
Tarik Fraihi |
|
5 april 2005, 10:53 | #23 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 13 mei 2002
Berichten: 312
|
Citaat:
Maar als de jongste spruit in het zesde leerjaar zit en je de 10 jaar oudere broer ook nog hebt gekend, dan mag je denk ik toch wel aannemen dat de ouders op die tijd toch wel een MINIMUM van onze taal mogen kennen? Hoeveel tijd duurt het om een taal aan te leren wanneer je het écht wilt? Heb jij al eens geprobeerd om naar het buitenland te gaan wonen en ginds te verlangen dat men jou in je eigen taal aanspreekt? |
|
5 april 2005, 10:55 | #24 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 13 mei 2002
Berichten: 312
|
Citaat:
Het "volk" is niet zo dom als jullie graag willen geloven. Bij de volgende verkiezingen kunnen jullie NOG eens verschieten. En nog eens zeggen : we zullen hier lessen uittrekken. En intussen nog steeds niet begrijpen wat er bij de bevolking lééft. |
|
5 april 2005, 11:02 | #25 | ||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
|
Citaat:
Je moet wel consequent blijven hé Dina Citaat:
Wat echter belangrijker is, is mr. Fraihi's opmerking dat volgens hem taal niet het belangrijkste probleem vormt in het onderwijs. Misschien kun je hem eens polsen wat dat dan wel zou kunnen zijn (onvoldoende motivatie van thuis uit meekrijgen? systematisch lagere punten krijgen van de racistische leraren?). Anders verwatert de discussie straks helemaal... En zeg nu zelf: een pleidooi waarin je jezelf (nogmaals) overtuigd dat je VB-lidmaatschap een goede zaak is, daar is niemand in geïnteresseerd.
__________________
Out of the blue, into the black |
||
5 april 2005, 12:05 | #26 |
Burger
Geregistreerd: 6 maart 2004
Locatie: Vl.Brabant
Berichten: 158
|
Wat Tarik Fraihi hier duidelijk schrijft is dat taal niet de "one and only" criterium is om een goede verstandhouding binnen verschillende bevolkingsgroepen te hebben.
Daar volg ik hem volledig. Daarbij, wij spreken over (toch in het voorbeeld van Dina) een generatie (dus de ouders van.....) waarvan men niet verwachtte dat ze de taal zouden leren, maar eerder dat ze hun handen konden gebruiken. Bon, daar kan natuurlijk kritiek op gegeven worden en ik heb daar ook zo mijn bedenkingen over. Bedenkingen en kritiek op de migranten van die tijd en op de manier waarop die migranten opgevangen werden. Voor mij is dat verleden tijd. Fouten zijn gebeurd langs alle kanten omdat men niet beter wist en die generatie heeft hier nooit school gelopen of aan, al dan niet verplichte, inburgering deel genomen. Dat sluit natuurlijk niet uit dat ze integraal burgers zijn van dit land en in dat opzicht komt taal niet als eerste criterium naar voren. Met de huidige generatie ligt dit volledig anders. Men kan zelfs niet meer spreken van "taalkennis". Al de nieuwe generatie kennen de taal, in de zelfde mate als een doorsnee autochtoon, waar men ook soms zijn wenkbrauwen over fronst als men hen AN hoort spreken. De problemen liggen elders dan in taal, daarom dat ik Tarik volg als hij schrijft dat taal niet de eerste criterium is.................. |
5 april 2005, 12:45 | #27 |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 13 mei 2002
Berichten: 312
|
Neen, dat zegt de heer Tarik niet. De heer Tarik zegt onomwonden dat het volstaat dat je hier een aantal jaren woont om te kunnen spreken van inburgering. Zelfs die Marrakesh bewoners in Molenbeek zijn volgens hem ingeburgerd. Omdat ze hier al x-aantal jaren wonen.
Het is juist dat taal niet het énige criterium is. Maar volgens mij wel de allereerste stap. Omdat je net die taal nodig hebt om te kunnen communiceren met de huisbaas waar je een appartement wilt huren, met de werkgever waarbij je solliciteert en met de leraars van je kinderen. Tenzij je het natuurlijk de gewoonste zaak van de wereld vindt - zoals de heer Tarik insinueert - dat die huisbaas, die werkgever en die leraars ofwel zelf die verschillende talen aanleren (geef toe : een kleine moeite als je gastvrij en verdraagzaam bent) ofwel voor tolken zorgen. Ik heb daarnet een vraag gesteld aan de heer Tarik, nl. wat volgens hem dan de oorzaak is van het in verhouding hoog percentage van allochtoonse 'problemen', maar blijkbaar heeft hij daar zelf geen mening over. En wat mijn VB-lidmaatschap betreft : ik heb geen andere keuze momenteel. Zolang andere politici niet worden wakker geschud en ophouden met problemen te minimaliseren, te ontkennen of zelfs goed te praten, zal er nooit iets veranderen. Het zal alleen maar erger worden. Niet alleen voor ons, autochtonen, maar ook voor al die duizenden migranten die zich hier wél verbonden voelen met ons en die de dupe zijn van die "minderheid". Een minderheid die nog steeds het hand boven het hoofd worden gehouden door ons politici, de heer Tarik incluis. Toch even zeggen dat ik blij ben dat er ook andere mensen bestaan die de problemen wél zien. Mimount Bousakla is er zo één. |
5 april 2005, 13:03 | #28 | |||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
|
Citaat:
Kijk, als je het hebt over problemen met allochtonen, dan heb je het over de jongeren. Deze jongeren spreken de taal wél, maar zorgen toch voor veel meer amok dan hun (groot)ouders, die de taal niet spreken. Taal is dus zeker niet het belangrijkste criterium om de problemen met allochtonen te duiden. Citaat:
Citaat:
__________________
Out of the blue, into the black |
|||
5 april 2005, 13:39 | #29 | |||
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 13 mei 2002
Berichten: 312
|
Citaat:
Citaat:
Ik stel wél vast dat de huidige bewindvoerders er op dat gebied ook niets van bakken. Men blijft maar knuffelen, men blijft maar de autochtoonse bevolking een schuldgevoel aanpraten. Kijk he, in alle eerlijkheid ben ik ervan overtuigd dat "de Belg" en zeker de Vlaming, in sé heel gastvrij en verdraagzaam is. Als je alleen al maar kijkt hoe snel we overschakelen naar een andere taal wanneer onze gesprekspartner ons niet begrijpt. Kijk eens naar al die solidariteitsacties. Niet alleen op grote schaal, maar ook op kleine schaal. Wij zijn niet racistisch van inborst. Dat geloof ik niet. Maar waar we stilaan wél genoeg van krijgen is om steeds de schuld te krijgen als er met de migranten iets misloopt. Nooit worden ZIJ eens voor hun verantwoordelijkheden gesteld. Als ik hoor dat zij niet dezelfde kansen in het onderwijs krijgen, dan begrijp ik dat niet. Die leerkracht daar vooraan in de klas vertelt toch exact hetzelfde aan �*lle leerlingen? Van welke afkomst ze ook zijn? Hebben zij - door hun afkomst - een bepaalde achterstand of moeilijkheid om de lessen te volgen? Dat kan, maar dat kan evengoed voor autochtone kinderen die uit minder gegoede milieus komen (want die bestaan ook!). Ik verwacht ook niet alle heil van onze politici. Maar het zijn wel zij die de wetten moeten maken waarop andere personen (onderwijs, gerecht, e.d.) zich moeten kunnen steunen. Als je ziet dat een rechter een jonge crimineel moet vrijlaten omdat de wet ontoereikend is of omdat er geen opvangplaats is..... hoe wil je dan in godsnaam iets aan die problemen kunnen doen? Nee, dan is het inderdaad veel gemakkelijker om spionnen in te zetten om racisistische huisbazen en werkgevers te betrappen. Citaat:
|
|||
5 april 2005, 15:16 | #30 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 29 mei 2004
Berichten: 923
|
Citaat:
elk volk zijn gevoeligheden zeker? een Vlaming hoort graag Nederlands rond zich. misschien moet dat deel van onze geschiedenis ook maar in de cursus maatschappelijke oriëntatie komen voor allochtonen Inderdaad, van mensen van wie men geen last heeft verwacht men minder. misschien onrechtvaardig maar het is zo. overigens speelt de taal ook mee wanneer steeds opnieuw blijkt dat allochtonen significant vaker in technisch en beroepsonderwijs komen en (mede!) daardoor vaker werkloos zijn. De taalachterstand op jonge leeftijd speelt zeker mee. Van die werklozen hebben we 'geen last' meer het is godgeklaagd voor 'hen' (de werklozen) en voor 'ons', de werkenden, dat hun potentieel niet wordt benut. Wanneer inburgeringscursussen niet volstaan, wat is dan nog nodig ?
__________________
www.beneliga.tk Laatst gewijzigd door lievendr : 5 april 2005 om 15:19. |
|
5 april 2005, 15:18 | #31 | ||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
|
Citaat:
Weet u wat: aangezien ik die onderwijskwestie ook heel belangrijk vindt, zal ik er nog een aparte topic over opstarten. To start with a clean slate. Citaat:
__________________
Out of the blue, into the black |
||
5 april 2005, 15:20 | #32 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 29 mei 2004
Berichten: 923
|
Citaat:
__________________
www.beneliga.tk Laatst gewijzigd door lievendr : 5 april 2005 om 15:21. |
|
5 april 2005, 15:21 | #33 | |
Minister
Geregistreerd: 16 februari 2005
Berichten: 3.175
|
Citaat:
__________________
Al het zichtbare is verbonden met het onzichtbare; het hoorbare met het onhoorbare; het tastbare met het ontastbare; en, misschien , het denkbare met het ondenkbare. Novalis |
|
5 april 2005, 15:26 | #34 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
|
Citaat:
__________________
Out of the blue, into the black |
|
5 april 2005, 15:27 | #35 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
|
Citaat:
soit, laten we hopen dat we toch nog de discussie kunnen blijven voeren...
__________________
Out of the blue, into the black |
|
5 april 2005, 15:50 | #36 | |
Burger
Geregistreerd: 21 maart 2005
Berichten: 106
|
Citaat:
|
|
5 april 2005, 15:54 | #37 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 1 maart 2005
Locatie: Barcelona
Berichten: 1.246
|
Citaat:
Bij hoeveel volk zou er nu nog een frank/euro vallen?
__________________
Politics is the art of preventing people from taking part in affairs which properly concern them (Paul Valery) |
|
5 april 2005, 16:00 | #38 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 1 maart 2005
Locatie: Barcelona
Berichten: 1.246
|
Citaat:
AMAAAAIIIIIII
__________________
Politics is the art of preventing people from taking part in affairs which properly concern them (Paul Valery) |
|
5 april 2005, 16:17 | #39 | ||||
Vreemdeling
Geregistreerd: 23 november 2004
Berichten: 65
|
Citaat:
Ik herhaal voor alle duidelijkheid: - Taal is belangrijk, maar taal is niet het enige en ook niet het eerste criterium als het over inburgering gaat. - Wie hier al een leven lang woont (35 jaar of meer), is ingeburgerd of hij nu de taal spreekt of niet. ( Een leven lang is toch iets anders dan een aantal jaren of x jaren zoals jij schrijft) Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Tarik Fraihi Laatst gewijzigd door tarik Fraihi : 5 april 2005 om 16:22. |
||||
5 april 2005, 16:24 | #40 | |
Minister
Geregistreerd: 16 februari 2005
Berichten: 3.175
|
Citaat:
en omdat we in 2005 leven wil zeggen dat we alle normen en waarden overboord mogen gooien? Die reportage van Ter Zake vandeweek ivm met de problemen in Brussel zit nog steeds in mijn hoofd. Waarom heeft de allochtone gemeenschap het zo moeilijk met een aktieve misdaadbestrijding?Voor mijn part mag de politie hier iedere minuut komen voorbijrijden,ik heb toch niets te verbergen.
__________________
Al het zichtbare is verbonden met het onzichtbare; het hoorbare met het onhoorbare; het tastbare met het ontastbare; en, misschien , het denkbare met het ondenkbare. Novalis |
|