Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Vakbonden
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Vakbonden Het hoekje voor de vakverenigingen, leden en afgevaardigden. Maar ook voor hen die erbuiten staan en er iets over te vertellen hebben.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 januari 2016, 16:26   #1001
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot Bekijk bericht
Antwerpen-Berchem?

Niet kaarsrecht wilt daarom niet direct zeggen een bocht... En in Brussel-Centraal kan een treinbegeleider nu ook al niet instaan voor het controleren van de deuren en moet er ook perronpersoneel bij te pas komen. Opnieuw, wat is de meerwaarde van die begeleider dan nog?
Enkel in Brussel-Centraal, omdat dat een enorm druk station is op de superdrukke noord zuid as, en er teveel vertraging zou gemaakt worden moest de treinbegeleider steeds voor en na het sluiten van de deuren naar het andere stuk zou moeten lopen om te zien of alles ok is.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2016, 16:28   #1002
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Cijfers die verifiëerbaar zijn, vormen inderdaad een beter argument, ongeacht de bron, dan krantenartikels waarvan angetoond is dat ze fouten bevatten. Zelfs al komen ze uit een krant die ooit vermaard was...



Als er hier een is die anderen de les beter niet spelt als het over "vastgeroest in axiomas" gaat dan ben jij het wel, die hier ongegeneerd fascistische symbolen in zijn signatuur zet...
aangetoond dat ze fouten bevatten? Welke? Cijfers en statistieken kunnen ook gemanipuleerd worden, dat weet U ongetwijfeld zelf ook.

Niets fascistisch aan. Symbool van het marxisme-leninisme.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2016, 16:28   #1003
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Cijfers die verifiëerbaar zijn, vormen inderdaad een beter argument, ongeacht de bron, dan krantenartikels waarvan angetoond is dat ze fouten bevatten. Zelfs al komen ze uit een krant die ooit vermaard was...



Als er hier een is die anderen de les beter niet spelt als het over "vastgeroest in axiomas" gaat dan ben jij het wel, die hier ongegeneerd fascistische symbolen in zijn signatuur zet...
aangetoond dat ze fouten bevatten? Welke? Cijfers en statistieken kunnen ook gemanipuleerd worden, dat weet U ongetwijfeld zelf ook.

Niets fascistisch aan. Symbool van het marxisme-leninisme. Waarom zou ik gegeneerd moeten zijn voor mijn politieke overtuiging? Ik respecteer uw neoliberale overtuiging, zelfs al is het kapitaisme verantwoordelijk voor het imperialisme en kolonialisme, en wereldwijde uitbuiting.
In China zijn ze ook niet gegeneerd over hun politieke systeem, zelfs al denkt men er in het Westen anders over

Laatst gewijzigd door tomm : 9 januari 2016 om 16:31.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2016, 16:48   #1004
Cheminot
Minister
 
Geregistreerd: 8 april 2014
Berichten: 3.812
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
aangetoond dat ze fouten bevatten? Welke? Cijfers en statistieken kunnen ook gemanipuleerd worden, dat weet U ongetwijfeld zelf ook.

Niets fascistisch aan. Symbool van het marxisme-leninisme.
Cijfers kun je controleren. Ook de Britse overheid gebruikt dezelfde cijfers. Maar je kan ook ontkennen dat de zon schijnt.
Cheminot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2016, 16:51   #1005
Cheminot
Minister
 
Geregistreerd: 8 april 2014
Berichten: 3.812
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
aangetoond dat ze fouten bevatten? Welke? Cijfers en statistieken kunnen ook gemanipuleerd worden, dat weet U ongetwijfeld zelf ook.

Niets fascistisch aan. Symbool van het marxisme-leninisme.
De compleet van de pot gerukte vergelijkingen van spoorlijnen in het VK en bijvoorbeeld in Spanje. Je kan geen gewone lijn vergelijken met een HSL, simpel toch?
Cheminot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2016, 17:30   #1006
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ja, maar dat is gewoon cruciaal en de kern van de zaak.
Wat hier gaande is, is dat jij een argument dat al meerdere keren grondig weerlegd is blijft herhalen. Dat is een dorgredenatie.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2016, 17:31   #1007
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Niets fascistisch aan. Symbool van het marxisme-leninisme.
Marxisms, Fascisme. Potato. Potato.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2016, 17:33   #1008
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik heb uit verschillende bronnen geciteerd, o a business inside, independent, opiniestuk in the guardian, etc.
Maar dat waren dus allemaal tweede of derde handse bronnen. Ik heb zoveel mogelijk geciteerd uit originele bronnen.

Dat heb jij niet gedaan. En ik weet wel waarom...

Kijk, je hebt gewoon de feiten niet aan jouw kant. Dus blijf je maar op andere dingen hameren, de aandacht af leiden...
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2016, 17:38   #1009
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ook in Zwitserland en het VK rijden de meeste treinen nog met treinbegeleiders. Inderdaad sommige lokale stoptreintjes kunnen zonder, maar zeker niet de IC's.
In het VK klopt het dat op de meeste treinen nog treinbegeleiders zitten. Dat is waar. De privatisering heeft in het VK alleszins niet tot een vermindering van de tewerkstelling bij het rijdend personeel gezorgd. Dus degenen die vinden dat bij de NMBS vooral "de bazen" aangepakt dienen te worden, en men het rijden personeel beter moet behandelen zouden eigenlijk voor het Britse model moeten zijn.
Maar in het VK zijn de lonen wel veel lager. De SBB kan het zich met de Zwitsere lonen niet veroorloven om overal een treinbegeleider op te hebben, en dus rijden enkel IC/IR treinen nog met een conducteur. Al de rest heeft eenmansbediening. Ook treinen met 12 dubbeldeksrijtuigen tijdens de spits op de S-Bahn in Zürich.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2016, 18:15   #1010
Cheminot
Minister
 
Geregistreerd: 8 april 2014
Berichten: 3.812
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
In het VK klopt het dat op de meeste treinen nog treinbegeleiders zitten. Dat is waar. De privatisering heeft in het VK alleszins niet tot een vermindering van de tewerkstelling bij het rijdend personeel gezorgd. Dus degenen die vinden dat bij de NMBS vooral "de bazen" aangepakt dienen te worden, en men het rijden personeel beter moet behandelen zouden eigenlijk voor het Britse model moeten zijn.
Maar in het VK zijn de lonen wel veel lager. De SBB kan het zich met de Zwitsere lonen niet veroorloven om overal een treinbegeleider op te hebben, en dus rijden enkel IC/IR treinen nog met een conducteur. Al de rest heeft eenmansbediening. Ook treinen met 12 dubbeldeksrijtuigen tijdens de spits op de S-Bahn in Zürich.
De Belgische bonden gaat het niet om de hervorming, het verlies van werkgelegenheid,... Het gaat enkel en alleen om hun machtspositie. Daarom willen ze ook geen sociale verkiezingen, moet die 6000 man blijven want de macht van het getal bij stakingen en natuurlijk bij het verdelen van de centen,...
Cheminot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2016, 20:02   #1011
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Wat hier gaande is, is dat jij een argument dat al meerdere keren grondig weerlegd is blijft herhalen. Dat is een dorgredenatie.
Dat argument is nooit weerlegd. Het VK heeft de duurste biljetten van Europa, en waarschijnlijk de wereld (Japan, misschien, uitgezonderd). De overheid betaalt nog steeds subsidies, zij het iets minder dan in België proportioneel gezien.
De meeste Britten willen een nationalisatie, dat is bewezen. Biljetten zijn extreem duur vergeleken met België, en de "service" is niet veel beter, de overheid subsidieert nog steeds, minder dan in België verhoudingsgewijs, maar toch ook niet weinig. Dus de enige reden waarom biljetten zoveel duurder zijn is de privatisatie. Dus eigenlijk het enige gevolg van privatisatie is dat er geld verdwijnt omdat de aandeelhouders uitbetaald dienen te worden, geen enkel voordeel dus voor de burger. Ze betalen iets minder belastingen maar de biljetten zijn minstens dubbel zo duur.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2016, 20:02   #1012
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Wat hier gaande is, is dat jij een argument dat al meerdere keren grondig weerlegd is blijft herhalen. Dat is een dorgredenatie.
Dat argument is nooit weerlegd. Het VK heeft de duurste biljetten van Europa, en waarschijnlijk de wereld (Japan, misschien, uitgezonderd). De overheid betaalt nog steeds subsidies, zij het iets minder dan in België proportioneel gezien.
De meeste Britten willen een nationalisatie, dat is bewezen. Biljetten zijn extreem duur vergeleken met België, en de "service" is niet veel beter, de overheid subsidieert nog steeds, minder dan in België verhoudingsgewijs, maar toch ook niet weinig. Dus de enige reden waarom biljetten zoveel duurder zijn is de privatisatie. Dus eigenlijk het enige gevolg van privatisatie is dat er geld verdwijnt omdat de aandeelhouders uitbetaald dienen te worden, geen enkel voordeel dus voor de burger. Ze betalen iets minder belastingen maar de biljetten zijn minstens dubbel zo duur.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2016, 20:08   #1013
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot Bekijk bericht
De Belgische bonden gaat het niet om de hervorming, het verlies van werkgelegenheid,... Het gaat enkel en alleen om hun machtspositie. Daarom willen ze ook geen sociale verkiezingen, moet die 6000 man blijven want de macht van het getal bij stakingen en natuurlijk bij het verdelen van de centen,...
De vakbonden aanvallen, dat is het begin, men wil de vakbonden weg en dan zoals in de VS alle rechten van arbeiders terugschroeven, denk je dat ik dat niet door heb... veel mensen hebben dit niet door, want ja, het zijn slechts arbeiders en bedienden, de meeste hebben geen universitair diploma. Wel, ik wel, en ik heb het door. Eigenlijk zou ik me syndicaal veel meer moeten inzetten, maar daar ben ik te lui voor, en heb ook allerlei andere verplichtingen, in het buitenland. Daar rekent men ook op, dat mensen zich niet langer willen inzetten.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2016, 20:38   #1014
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
http://pvmagazine.nl/belgische-spoor...-infraheffing/

Ik reis overigens veel met de trein door Europa. België, zeker als je de sociale tarieven en promoties zoals railpass, etc. in beschouwing neemt, is VEEL goedkoper dan gelijk welk ander West-Europees land.

Daarnaast kijkt de NMBS topman met bezorgdheid naar de tarieven, die “abnormaal laag” zijn. Per reiziger bedragen de gemiddelde inkomsten bij de NMBS 6 cent per kilometer. De Nederlandse NS vangt 11 cent per kilometer. Die inkomsten stegen de afgelopen 10 jaar met nauwelijks 6 procent ten opzichte van 21 procent inflatie. NS was wel bij machte de inflatie te volgen. Zo kost elke reiziger NMBS en Infrabel zo’n 6.900 per jaar, terwijl daar aan inkomsten bij de NMBS maar 3.000 euro tegenover staan.
Welja, dat bevestigt wat ik toch al eerder schreef: de prijzen staan absoluut niet in verhouding met de kilometerkost. Het is dan ook logisch dat het op lange termijn wel moet fout gaan.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2016, 20:39   #1015
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Uw familie kunnen bezoeken of naar het werk gaan noem ik basisbehoeften.
Eten is ook een basisbehoefte. Legt de overheid nu ook 2/3 of zelfs meer bij?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2016, 20:44   #1016
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Er is ook geen ander land waar kinderen tot 11 jaar niets betalen.
Jawel, hoor. In Slovakije is het gratis tot zelfs 15 jaar.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2016, 20:46   #1017
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Studenten betalen bijna niets, net als de meeste ambtenaren.
Ook hier is dat niet enig. In Slovakije mogen alle studenten zelfs gratis met de trein. Enkel een speciale registratiekaart is verplicht. Je kan er zelfs gratis abonnementen krijgen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2016, 20:50   #1018
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Nu spreken we echt over een heel andere tijd. En overal werden veel stations en lijnen gesloten, ook in België.
En? Het grote bloedbad gebeurde toen de overheid de spoorwegen in handen had. Private ondernemingen legden juist lijnen aan. Je ziet dat trouwens nu in Nederland waar Syntus een door de NS-verwaarloosde lijn weer nieuw leven inblies. En ze ondertussen ook uitbreidde met meer stopplaatsen en ook met een doortrekking. In Duitsland heb je ook lijnen die door private partners (of door samenwerking tussen private partners en gemeenten) werden opgenomen en waar de DB geen interesse meer in had.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2016, 20:51   #1019
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Symbool van het marxisme-leninisme.
Staat voor veel ellende, dictatuur, mishandeling, ontkenning van allerlei vrijheden, ontmenselijking, enzovoort.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2016, 20:53   #1020
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De meeste Britten willen een nationalisatie, dat is bewezen. Biljetten zijn extreem duur vergeleken met België, ...
Al meerdere keren is dat argument weerlegd: je kan op dat vlak niet zomaar landen vergelijken, daar de koopkracht en de levensduurte niet dezelfde zijn.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:51.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be