Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 juni 2008, 13:36   #21
Asshen Sukar
Gouverneur
 
Geregistreerd: 16 december 2006
Berichten: 1.198
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Eigenlijk begin ik nu al typende te beseffen waar het probleem zit. Zo voor de hand liggend maar compleet gemist. Het probleem is dat geld geen eigen waarde heeft. Het is een vodje papier of een elektronisch opgeslagen getal dat symbool staat voor een (veel te gemakkelijk te kiezen) waarde. Maar deze symbool-waarde is net wat geld handig maakt omdat het zo voor iedereen bruikbaar wordt doordat het tegen elk produkt kan worden ingeruild. Maar het nadeel is dat het geen eigen waarde heeft en alzo 'vanop afstand' - door externe factoren - waardeloos kan worden gemaakt. Geld aka betaalmiddel zou een daadwerkelijk ten alle tijde door iedereen bruikbaar product moeten zijn om zeker te zijn dat de koopkracht ervan behouden blijft. Zoals voedsel of water, maar dat is praktisch ondoenbaar vanwege de hoeveelheid en de moeilijke opslag. Wat hebben we nog altijd nodig? Energie. Maar kan moeilijk gestockeerd worden. Of een goed schaalbaar toestelletje dat energie levert? Een oppervlakte-eenheid fotovoltaische zonnecellen? De productie ervan is niet gemakkelijk dus dat is goed. Je bankrekening is dan een magazijn met zoveel vierkante meter zonnecellen en de hoeveelheid symboolgeld (bewijzen van opslag) is dan direct berekend op de totale opslag.
Nu vat je de kern van het probleem samen. Er is geen manier om geld een echt waarde te geven. Goud heeft behalve in gsm's geen enkel economisch nut.

Het probleem waar ik al een tijdje mee zit is wat gebeurt er als geen instantie is die geld kan bijmaken. Wat als ik een bedrijf zou hebben dat meer geld waard is als er geld in omloop is. De enigste manier om dat bedrijf dan te verkopen is door ruilhandel te gaan voeren.
En wat dan met waardepapieren die een bepaalde hoeveelheid goederen zouden vertegenwoordigen. Mag ik die ook als geld aanschouwen? Of zijn die zolang niet omgezet naar geld niet meer als een stuk papier?
Asshen Sukar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2008, 14:14   #22
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.441
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar Bekijk bericht
Het probleem waar ik al een tijdje mee zit is wat gebeurt er als geen instantie is die geld kan bijmaken. Wat als ik een bedrijf zou hebben dat meer geld waard is als er geld in omloop is. De enigste manier om dat bedrijf dan te verkopen is door ruilhandel te gaan voeren.
Dat is een fout uitgangspunt, wat bepaalt de waarde van een bedrijf of enig ander 'produkt': de markt ervan, niet de eigenaar.
Als die markt onvoldoende geld heeft om het te kopen dan ben je genoopt je prijs te laten zakken als je wilt verkopen.
In feite illustreer je net de smeerlapperij die ik aanklaagde, alleen de richting verschilt: om het met een randwaarde te illustreren: stel dat de overheid al het geld uit omloop neemt en de bankrekeningen confisqueert (dat laatste gebeurde enkele jaren terug werkelijk in een Zuidamerikaans land), dan valt de economie de facto stil en andere betalingswijzen dan geld zijn katastrofaal minder efficiënt, met als gevolg een ineenstorting tot bij wijze van spreken een Middeleeuws niveau. Uiteraard zullen de mensen dan massaal ageren om die overheid af te straffen. Het maakt niet uit of je geld verbrandt of bijdrukt, het gevolg is hetzelfde, als je de randwaarde in de andere richting kiest en oneindig veel geld bijmaakt, dan zullen degenen die het eerst komen alles kunnen kopen totdat er niks meer is om te kopen of de verkopers beseffen dat er iets niet pluis is, waarop de prijzen catastrofaal stijgen, alzo al dat nieuwe geld waardeloos makende. In beide richtingen stort het economisch systeem in elkaar.
Het is net dit die de overheid superscalaire controle geeft op de economie. Heeft ze geld nodig om oorlog te voeren? Om uit te breiden? Om haar belangengroepen te spijzen? Geen probleem: gewoon geld bijmaken (en dat is ook meerdere keren hetzelfde geld uitgeven zonder de bijbehorende prestatie) en zo vlug mogelijk dirigeren naar de doelgroepen, tegen dat de 'markt' het beseft en de prijzen stijgen zitten hun zakken vol. En als de hogere prijzen de Jan Modaals in de problemen brengen dan is dat ook meegenomen want OCMW's kunnen uitbreiden en als de Jan Modaals beginnen te stelen, ook joepie, meer politie en gerecht. Een perfect schaalbare win-win situatie die sterke reacties van de burgers vermijdt, ook al omdat inflatie zo verdoken is. Dit doet je goed beseffen door welke gewetenloze smeerlappen overheden worden geleid.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar Bekijk bericht
En wat dan met waardepapieren die een bepaalde hoeveelheid goederen zouden vertegenwoordigen. Mag ik die ook als geld aanschouwen? Of zijn die zolang niet omgezet naar geld niet meer als een stuk papier?
Die waardepapieren ZIJN geld en het is uiteraard verboden (voor gelijk wie, ook de overheid) om er meer van te hebben dan de gestockeerde goederen vertegenwoordigen. Het zijn de facto bewijzen van stockage. En de banken mogen natuurlijk ook niet die gestockeerde goederen uitlenen of meerdere bewijzen voor dezelfde goederen afleveren.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand

Laatst gewijzigd door Erw : 15 juni 2008 om 14:34.
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2008, 16:41   #23
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Erw heeft compleet gelijk met zijn aanvallen op het huidige monetair stelsel.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:36.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be