Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum! |
|
Discussietools |
19 september 2019, 20:20 | #1 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.181
|
CEO Volkswagen: brandstofcelwagens op H2 is onzin
Voor de zoveelste keer, nu komt het eens van Volkswagen.
En hij legt nog eens duidelijk uit waarom. En andere constructeurs die nog daaraan denken lacht hij eigenlijk uit, want die willen de mensen nog wat wijsmaken, of ze vertellen gewoon niet alles waar het waterstof vandaan komt, of gemaakt wordt. Ook voor vrachtwagens is het niet zinvol. snel vertaald... VW-baas Diess beschouwt waterstofauto's als "onzin" 19 sep 19 Volkswagen-CEO Herbert Diess bekritiseerde opnieuw de hype rond waterstofauto's op de IAA Motor Show. In een rondetafelgesprek met journalisten dat BMW - zijn voormalige werkgever - op de IAA de studie van een nieuwe waterstofauto liet zien, lachte Diess en zei: "Dat is wat ze doen?", meldde de WirtschaftsWoche. Diess - een gepassioneerd voorstander van batterij-elektrische auto's - was "zeer zeker" dat de brandstofcel in de komende tien jaar geen optie was als een auto. De reden hiervoor is de vereiste waterstof: "Heb je hun (opmerking: BMW, Daimler) dan gevraagd waar waterstof vandaan komt? Je moet het hun vragen, 'citeert het zakenblad de manager. Gedeeltelijk heeft waterstof zelfs "een hogere CO2-belasting dan conventionele brandstoffen" zoals benzine of diesel, kritiseerde Diess. Vooral absurd is de situatie in Japan: "Hoe men daar waterstof produceert uit bruinkool en per schip naar Japan vervoert en auto's invult, dat is gewoon onzin." Maar zelfs als waterstof wordt geproduceerd door hernieuwbare bronnen, verbruikt deze "zeer inefficiënte" productiemethode enorme hoeveelheden elektriciteit. Voor dezelfde gereden afstand komt een batterij-elektrische auto uit met een derde van de energie. "Als 100 kilometer 10 euro kosten met de elektrische auto, kosten ze 30 euro met waterstof", zegt Diess. Bovendien bekritiseerde de VW-baas dat de waterstoftechnologie voor de nabije toekomst "veel duurder" is dan elektrische auto's op batterijen en dat ze een grotere voetafdruk hebben: "Daarom zie je het tot nu toe alleen in grote auto's, in SUV's", citeert de WirtschaftsWoche Manager. Zelfs in grote auto's of vrachtwagens vindt Diess de rit niet zinvol: "Maar waar komt de waterstof vandaan? Vertel het me. " Experts waarschuwen voor waterstofhype Experts waarschuwen in een nieuwe studie voor een onrealistische hype brandstofceltechnologie. In plaats van miljarden uit te geven aan de visie van een waterstofmaatschappij, moeten investeringen in de veelbelovende technologie zich richten op toepassingen waar het economisch zinvol is, schrijven experts van adviesbureau BCG in een nieuwe studie die beschikbaar is voor Handelsblatt. "Wij geloven dat er een groot potentieel is om groene waterstof te versnellen in toepassingen waar het op de lange termijn echt realiteit kan worden. Vooral in de industrie, ook in de zware lading en de luchtvaart en scheepvaart, "zegt Frank Klose, co-auteur van de studie het Handelsblatt. Als de politiek en de industrie zich daarop zouden concentreren, zou de markt voor groene waterstof in 2050 wereldwijd al kunnen groeien tot een waarde van een biljoen dollar. Industrieleden daarentegen weigeren het toepassingsgebied te beperken. "Waar het gebruik van groene waterstof zinvol is, is het niet mogelijk om een ingrijpende beslissing te nemen. Het is een kwestie van efficiëntie, beschikbaarheid en flexibiliteit in vergelijking met andere duurzame technologieën ", zegt Nils Aldag, mede-oprichter van de Sun-start-up Sunfire in Dresden in een interview met Handelsblatt. Groene waterstof is immers zo belangrijk, juist omdat het vele toepassingen heeft. Het federale ministerie van economie onder minister Peter Altmaier (CDU) werkt momenteel aan een concept voor het gebruik van groene waterstof in Duitsland. Eerste officiële hoekstenen om de CDU-politicus in te dienen in oktober. Bronnen: WirtschaftsWoche - VW CEO Herbert Diess over waterstofauto's: "Dit is gewoon onzin" // Handelsblatt - Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 19 september 2019 om 20:32. |
|
19 september 2019, 22:15 | #2 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.011
|
"Als 100 kilometer 10 euro kosten met de elektrische auto, kosten ze 30 euro met waterstof", zegt Diess. "
10 euro voor amper 100 km met een auto die een fortuin kost? En dat moet de mensen overtuigen om elektrisch te gaan rijden? Laatst gewijzigd door Johan Daelemans : 19 september 2019 om 22:18. |
19 september 2019, 22:26 | #3 |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Ph.D.(mechanical engineering, production technologies) 1987
Enke pol en soccers, rechtenlui en dergelijke geloven nog in waterstof wagens.... |
20 september 2019, 06:13 | #4 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.686
|
Citaat:
maal duurder is.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024 |
|
20 september 2019, 06:16 | #5 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
|
Citaat:
|
|
20 september 2019, 06:39 | #6 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
|
dat is een zever argument
Sowieso kun je geen groene economie,maken zonder waterstof als buffer Dus heb je automatisch waterstof ter beschikking Die waterstof gaat gemaakt worden met goedkope overschot energie Dus wat nu duur is wordt dan goedkoop Het goedkoopste is natuurlijk energie in een batterij stoppen, maar dit model klopt tot de faze dat je hier voor belgie 10GW piek hebt. Vanaf je meer energie hebt dan consumptie crasht de elektriciteitsprijs naar zero... Die zero energie is sowieso altijd goedkoper dan direct te gebruiken energie Dus die overschot gaat in batterijen, thermische buffers, en waterstof opgeslagen worden. Zolang die overschotten klein zijn is die productie natuurlijk belachelijk duur.. Maar als windmolens aan de Noordpool wil zetten om die energie over te hevelen naar Europa, of zonneparken in de Sahara, ga je dit overhevelen met waterstof... zo eenvoudig Dus er zijn twee redenen waarom je waterstof ter beschikking gaat hebben. En dat die drager goedkoper gaat zijn dan die vw wizz kan bedenken
__________________
whoami#Warondysinfo https://euvsdisinfo.eu/ https://twitter.com/ragnarbjartur https://ground.news/ https://antidisinfo.net/ https://euromaidanpress.com/2024/01/...uhansk-oblast/ https://www.newsnow.co.uk/h/World+Ne...kraine?type=ln Laatst gewijzigd door brother paul : 20 september 2019 om 06:47. |
20 september 2019, 06:45 | #7 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.895
|
Dergelijke CEO's praten natuurlijk altijd vanuit commerciële belangen, toen hij nog bij BMW werkte was hij wellicht wel een voorstander van auto's op waterstof. Nu hij bij de concurrentie werkt waar ze niet in waterstof geloven maar wel in elektrische auto's is hij er tegen... Alsof het bij VW ook maar iets zou uitmaken hoeveel CO2 een bepaalde energiebron uitstoot, ze hebben de boel jarenlang bedrogen met hun sjoemelsoftware.
|
20 september 2019, 13:30 | #8 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.181
|
Citaat:
Diess was verantwoordelijk van de #BMW i3 (2013) en i8 ook in zijn BMW tijden: Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 20 september 2019 om 13:37. |
||
20 september 2019, 13:34 | #9 |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Mannekes...
Er is geen business case voor waterstof. Nu niet, straks niet, nooit niet. Electrolyse, fuel cells, H2 compressie en liquifactie..allen zijn zeer duur en zeer inefficient. Physics...aan sommige inefficienties kan je weinig tot niks doen. En ik weet dat er weer een hoop non-technici het beter weten, vooral op dit forum, maar leer eens uw plaats kennen. Ge kent er de nougaballen van. |
20 september 2019, 14:10 | #10 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
|
Citaat:
er is niemand die in 1980 kon voorspellen dat zonnecellen op hun dak gingen liggen, alhoewel we allemaal een rekenmachientje met een zonnecel hadden.. wat je wel weet is dit 1° we hebben geen plaats genoeg om onze volledige energiebehoefte te dekken met zon/wind we kunnen ongeveer 4GWp wind zetten en 10GWp zon leggen dat is dus ongeveer 30% van onze energie 2° we kunnen dat ook niet doen zonder een serieuze backup. Die backup is 2.1 Hydro : beperkt tot 2GW 2.2 Batterij: zelfs aan 100€/kWh heb je dus 1TWh backup nodig om het systeem te doen draaien... Mijn ogen duizelen even van die nullen die ik moet vermenigvuldigen maar t'is een getal in de 100den miljarden 2.3 Warmte opslaan in rotsen.... en die warmte terug omzetten naar electriciteit/warmtenetten/industriele processen/H2 etc 2.4 Slimme netwerk waar electr gedispatched wordt naar auto batterijen Dat is dan 100miljard km * 0.2 kWh / 350 heb je een dagelijkse buffer van 57 GWh wat neerkomt op 6uur energieproductie dus als je dat uitrekent kom je tot de conclusie dat je waterstof nodig hebt. Of je dat nu onnozel vindt of niet. 3° om nu 70% van de rest van ons energieverbruik in te dekken hebben we aleluja inderdaad nog meer windmolens nodig die drijven in de atlantische oceaan tegen de azoren, tegen groenland, schotland, En hoe denk je dat die electr naar hier gaat geraken ? enige suggesties ? de ideale methode is gewoon waterstof als carrier... of waterstof omzetten naar ammoniak of methaangas...
__________________
whoami#Warondysinfo https://euvsdisinfo.eu/ https://twitter.com/ragnarbjartur https://ground.news/ https://antidisinfo.net/ https://euromaidanpress.com/2024/01/...uhansk-oblast/ https://www.newsnow.co.uk/h/World+Ne...kraine?type=ln Laatst gewijzigd door brother paul : 20 september 2019 om 14:12. |
|
20 september 2019, 17:57 | #11 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.181
|
De chefingenieur van de Toyota Mirai weet dat heus wel.
Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 20 september 2019 om 18:00. |
|
20 september 2019, 18:41 | #12 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
|
Ale de k daar nu eens over na
Je gaat H2 nodig hebben in dustire voor i dustriele processen te decarboniseren Als electriciteit groothandelsprijs 50euro per MWh kost, kan je H2 maken aan100euro energieequibalent. Als de zonnepanelen overschotten genereren die weggewerkt moeten worden, en je hebt kerncentrales die moeten als backup draaien, swingt die productie tussen h2 en electriciteit... je mag stellen op het moment dat electriciteit 25 euro per MWh groothandelsprijs kost, produceer je H2 dat zet een bodem op de prijs. Dus netto ga je in een groene economie waterstof hebben aan dezelfde prijs als electr. Het voordeel is, dat de economie 100% kan blijven draaien en niet moet wachten op wind en zon om te werken. De backup is de buffer aan energie die je nodig hebt op bvb een week zonder duurzame energie op te vangen. Dat is de energie die je nodig hebt voor die 70% die je niet kan maken met wind en zon in belgie. Dus er gaat echt waterstof,in overvloed zijn..
__________________
whoami#Warondysinfo https://euvsdisinfo.eu/ https://twitter.com/ragnarbjartur https://ground.news/ https://antidisinfo.net/ https://euromaidanpress.com/2024/01/...uhansk-oblast/ https://www.newsnow.co.uk/h/World+Ne...kraine?type=ln Laatst gewijzigd door brother paul : 20 september 2019 om 18:44. |
20 september 2019, 18:47 | #13 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.181
|
Citaat:
Hoe sla je waterstof op Paul? Waar haal je het zuiver water vandaan? Hoe maakt men waterstof? Zoals benzine? Lol Laatst gewijzigd door Micele : 20 september 2019 om 18:53. |
|
20 september 2019, 18:50 | #14 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.531
|
Citaat:
Uw dienaar zijn laatste job als loontrekkende was in een firma in die sector: vanuit technisch oogpunt een zeer mooi idee en werkend product, alleen kost een fuel cel die ogottekes 5kw piek kon leveren al 25000 euro... De boel is overkop gegaan, de reden ligt voor de hand.
__________________
MAMBO VOORSPELT MILJARDEN DODEN DOOR HET COVIDVACCIN IN DE KOMENDE PAAR JAAR. MILJARDEN! |
|
20 september 2019, 18:53 | #15 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.531
|
Citaat:
als je wil gaan bufferen zijn er vele andere mogelijkheden dan H2 hoor. Dat men eerst eens begint met de Europese potentie van waterkracht op te krikken bvb. Zelfs een goed uitgedachte CAES kan efficienter zijn dan H2. En vooral: veiliger, goedkoper en robuster dan H2
__________________
MAMBO VOORSPELT MILJARDEN DODEN DOOR HET COVIDVACCIN IN DE KOMENDE PAAR JAAR. MILJARDEN! |
|
20 september 2019, 18:56 | #16 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.531
|
H2 kan enkel een interessant gegeven worden als het opgewerkt wordt uit genetisch gemodificeerde algen waar men de fotosynthese van heeft omgedraaid. Anders niet. Komt het uit de omzetting van een andere vorm van energie, is het gewoon te dom om los te lopen. Maar natuurlijk wel een mooi verkoopspraatje voor de modale domme mens :"er komt alleen water uit!"
__________________
MAMBO VOORSPELT MILJARDEN DODEN DOOR HET COVIDVACCIN IN DE KOMENDE PAAR JAAR. MILJARDEN! |
20 september 2019, 19:02 | #17 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.181
|
Citaat:
Van drinkbaar water waterstof maken dan dit omzetten in stroom voor wagens te laten rijden, en dan nog eens die warme waterdamp verspillen. Ongelooflijk dommer gaat echt niet. Zelfs de CO2-voetafdruk van benzine of diesel is kleiner. Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 20 september 2019 om 19:03. |
||
20 september 2019, 19:11 | #18 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
|
|
20 september 2019, 19:19 | #19 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.181
|
|
20 september 2019, 19:31 | #20 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.788
|
|