Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 september 2019, 20:20   #1
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.181
Standaard CEO Volkswagen: brandstofcelwagens op H2 is onzin

Voor de zoveelste keer, nu komt het eens van Volkswagen.

En hij legt nog eens duidelijk uit waarom.

En andere constructeurs die nog daaraan denken lacht hij eigenlijk uit, want die willen de mensen nog wat wijsmaken, of ze vertellen gewoon niet alles waar het waterstof vandaan komt, of gemaakt wordt. Ook voor vrachtwagens is het niet zinvol.

snel vertaald...

VW-baas Diess beschouwt waterstofauto's als "onzin" 19 sep 19

Volkswagen-CEO Herbert Diess bekritiseerde opnieuw de hype rond waterstofauto's op de IAA Motor Show.

In een rondetafelgesprek met journalisten dat BMW - zijn voormalige werkgever - op de IAA de studie van een nieuwe waterstofauto liet zien, lachte Diess en zei: "Dat is wat ze doen?", meldde de WirtschaftsWoche.

Diess - een gepassioneerd voorstander van batterij-elektrische auto's - was "zeer zeker" dat de brandstofcel in de komende tien jaar geen optie was als een auto.
De reden hiervoor is de vereiste waterstof: "Heb je hun (opmerking: BMW, Daimler) dan gevraagd waar waterstof vandaan komt? Je moet het hun vragen, 'citeert het zakenblad de manager.

Gedeeltelijk heeft waterstof zelfs "een hogere CO2-belasting dan conventionele brandstoffen" zoals benzine of diesel, kritiseerde Diess.

Vooral absurd is de situatie in Japan: "Hoe men daar waterstof produceert uit bruinkool en per schip naar Japan vervoert en auto's invult, dat is gewoon onzin."

Maar zelfs als waterstof wordt geproduceerd door hernieuwbare bronnen, verbruikt deze "zeer inefficiënte" productiemethode enorme hoeveelheden elektriciteit. Voor dezelfde gereden afstand komt een batterij-elektrische auto uit met een derde van de energie. "Als 100 kilometer 10 euro kosten met de elektrische auto, kosten ze 30 euro met waterstof", zegt Diess.

Bovendien bekritiseerde de VW-baas dat de waterstoftechnologie voor de nabije toekomst "veel duurder" is dan elektrische auto's op batterijen en dat ze een grotere voetafdruk hebben: "Daarom zie je het tot nu toe alleen in grote auto's, in SUV's", citeert de WirtschaftsWoche Manager.

Zelfs in grote auto's of vrachtwagens vindt Diess de rit niet zinvol: "Maar waar komt de waterstof vandaan? Vertel het me. "

Experts waarschuwen voor waterstofhype

Experts waarschuwen in een nieuwe studie voor een onrealistische hype brandstofceltechnologie. In plaats van miljarden uit te geven aan de visie van een waterstofmaatschappij, moeten investeringen in de veelbelovende technologie zich richten op toepassingen waar het economisch zinvol is, schrijven experts van adviesbureau BCG in een nieuwe studie die beschikbaar is voor Handelsblatt.

"Wij geloven dat er een groot potentieel is om groene waterstof te versnellen in toepassingen waar het op de lange termijn echt realiteit kan worden. Vooral in de industrie, ook in de zware lading en de luchtvaart en scheepvaart, "zegt Frank Klose, co-auteur van de studie het Handelsblatt. Als de politiek en de industrie zich daarop zouden concentreren, zou de markt voor groene waterstof in 2050 wereldwijd al kunnen groeien tot een waarde van een biljoen dollar.

Industrieleden daarentegen weigeren het toepassingsgebied te beperken. "Waar het gebruik van groene waterstof zinvol is, is het niet mogelijk om een ingrijpende beslissing te nemen. Het is een kwestie van efficiëntie, beschikbaarheid en flexibiliteit in vergelijking met andere duurzame technologieën ", zegt Nils Aldag, mede-oprichter van de Sun-start-up Sunfire in Dresden in een interview met Handelsblatt. Groene waterstof is immers zo belangrijk, juist omdat het vele toepassingen heeft.

Het federale ministerie van economie onder minister Peter Altmaier (CDU) werkt momenteel aan een concept voor het gebruik van groene waterstof in Duitsland. Eerste officiële hoekstenen om de CDU-politicus in te dienen in oktober.

Bronnen: WirtschaftsWoche - VW CEO Herbert Diess over waterstofauto's: "Dit is gewoon onzin" // Handelsblatt -

Citaat:
https://www.elektroauto-news.net/201...s-fuer-unsinn/

VW-Chef Diess hält Wasserstoff-Autos für „Unsinn“

19 sep 2019

Volkswagen-Chef Herbert Diess hat auf der Automobilmesse IAA einmal mehr den Hype um Wasserstoffautos kritisiert. In einer Gesprächsrunde mit Journalisten darauf angesprochen, dass BMW – sein früherer Arbeitgeber – auf der IAA die Studie eines neuen Wasserstoffautos zeige, lachte Diess und sagte: „Das machen die?“, berichtet die WirtschaftsWoche.

Diess – ein leidenschaftlicher Verfechter von Batterie-Elektroautos – sei sich „sehr sicher“, dass die Brennstoffzelle in den kommenden zehn Jahren keine Option als Antrieb in einem Pkw sei. Der Grund dafür sei der benötigte Wasserstoff: „Haben Sie die (Anmerkung: BMW, Daimler) mal gefragt, wo der Wasserstoff herkommt? Das müssen Sie sie mal fragen,“ zitiert das Wirtschaftsmagazin den Manager. Zum Teil habe Wasserstoff sogar „eine höhere CO2-Last als konventionelle Kraftstoffe“ wie Benzin oder Diesel, kritisiert Diess. Besonders absurd sei die Situation in Japan: „Also dass man Wasserstoff aus Braunkohle herstellt und mit Schiffen nach Japan transportiert und dort in Autos füllt, das ist einfach Unsinn.“

Aber selbst wenn Wasserstoff regenerativ produziert wird, verbrauche diese „sehr ineffiziente“ Herstellungsmethode Unmengen an Strom. Für die gleiche gefahrene Strecke komme ein Batterie-Elektroauto mit einem Drittel der Energie aus. „Wenn 100 Kilometer mit dem Elektroauto zehn Euro kosten, kosten sie mit Wasserstoff 30 Euro“, meint Diess.

Zudem kritisiert der VW-Chef, dass die Wasserstofftechnologie auf absehbare Zeit „sehr viel teurer“ bleibe als Batterie-Elektroautos und dass sie einen höheren Platzbedarf habe: „Deshalb sehen Sie das bislang nur in riesigen Autos, in SUVs“, zitiert die WirtschaftsWoche den Manager. Selbst in großen Autos oder Lkw findet Diess den Antrieb nicht sinnvoll: „Aber wo kommt der Wasserstoff her? Sagen Sie es mir.“

Experten warnen vor Wasserstoff-Hype

Auch Experten warnen in einer neuen Studie vor einem unrealistischen Hype der Brennstoffzellen-Technologie. Anstatt Milliarden für die Vision einer Wasserstoff-Gesellschaft auszugeben, sollten sich Investitionen in die vielversprechende Technologie lieber auf Anwendungen konzentrieren, in denen sie auch wirtschaftlich sinnvoll sei, schreiben Experten der Unternehmensberatungsgesellschaft BCG in einer neuen Studie, die dem Handelsblatt vorliegt.

„Wir glauben, dass es großes Potenzial gibt, wenn man grünen Wasserstoff in Anwendungen forciert, in denen er sich langfristig wirklich durchsetzen kann. Vor allem in der Industrie, außerdem im Schwerlast- bzw. Flug- und Schiffsverkehr“, sagt Frank Klose, Mitautor der Studie dem Handelsblatt. Wenn Politik und Industrie sich darauf konzentrieren würden, könnte der Markt für grünen Wasserstoff im Jahr 2050 schon auf den Wert von einer Billion Dollar weltweit anwachsen.

Branchenmitglieder lehnen es dagegen ab, die Anwendungsmöglichkeiten einzuschränken. „Wo der Einsatz von grünem Wasserstoff sinnvoll ist, kann nicht pauschal entschieden werden. Es ist eine Frage der Effizienz, Verfügbarkeit und Flexibilität im Vergleich zu anderen nachhaltigen Technologien“, sagt Nils Aldag, Mitgründer des Dresdner Power-To-X Start-Ups Sunfire im Gespräch mit dem Handelsblatt. Schließlich sei grüner Wasserstoff gerade deshalb so wichtig, weil er vielfältig einsetzbar sei.

Das Bundeswirtschaftsministerium unter Minister Peter Altmaier (CDU) arbeitet zurzeit an einem Konzept für den Einsatz von grünem Wasserstoff in Deutschland. Erste offizielle Eckpunkte will der CDU-Politiker im Oktober vorlegen.

Quellen: WirtschaftsWoche – VW-Chef Herbert Diess über Wasserstoff-Autos: „Das ist einfach Unsinn“ // Handelsblatt – Vorabmeldung vom 19.08.2019

Laatst gewijzigd door Micele : 19 september 2019 om 20:32.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2019, 22:15   #2
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.011
Standaard

"Als 100 kilometer 10 euro kosten met de elektrische auto, kosten ze 30 euro met waterstof", zegt Diess. "

10 euro voor amper 100 km met een auto die een fortuin kost? En dat moet de mensen overtuigen om elektrisch te gaan rijden?

Laatst gewijzigd door Johan Daelemans : 19 september 2019 om 22:18.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2019, 22:26   #3
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Ph.D.(mechanical engineering, production technologies) 1987

Enke pol en soccers, rechtenlui en dergelijke geloven nog in waterstof wagens....
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2019, 06:13   #4
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.686
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
"Als 100 kilometer 10 euro kosten met de elektrische auto, kosten ze 30 euro met waterstof", zegt Diess. "

10 euro voor amper 100 km met een auto die een fortuin kost? En dat moet de mensen overtuigen om elektrisch te gaan rijden?
Het is gewoon een vergelijking waarmee hij zegt dat waterstof 3
maal duurder is.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2019, 06:16   #5
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Diess - een gepassioneerd voorstander van batterij-elektrische auto's - was "zeer zeker" dat ...
heb toch al tot daar gelezen.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2019, 06:39   #6
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

dat is een zever argument

Sowieso kun je geen groene economie,maken zonder waterstof als buffer
Dus heb je automatisch waterstof ter beschikking
Die waterstof gaat gemaakt worden met goedkope overschot energie
Dus wat nu duur is wordt dan goedkoop
Het goedkoopste is natuurlijk energie in een batterij stoppen, maar dit model klopt tot de faze dat je hier voor belgie 10GW piek hebt. Vanaf je meer energie hebt dan consumptie crasht de elektriciteitsprijs naar zero...
Die zero energie is sowieso altijd goedkoper dan direct te gebruiken energie
Dus die overschot gaat in batterijen, thermische buffers, en waterstof opgeslagen worden. Zolang die overschotten klein zijn is die productie natuurlijk belachelijk duur..

Maar als windmolens aan de Noordpool wil zetten om die energie over te hevelen naar Europa, of zonneparken in de Sahara, ga je dit overhevelen met waterstof... zo eenvoudig

Dus er zijn twee redenen waarom je waterstof ter beschikking gaat hebben. En dat die drager goedkoper gaat zijn dan die vw wizz kan bedenken

Laatst gewijzigd door brother paul : 20 september 2019 om 06:47.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2019, 06:45   #7
Hypochonder
Secretaris-Generaal VN
 
Hypochonder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.895
Standaard

Dergelijke CEO's praten natuurlijk altijd vanuit commerciële belangen, toen hij nog bij BMW werkte was hij wellicht wel een voorstander van auto's op waterstof. Nu hij bij de concurrentie werkt waar ze niet in waterstof geloven maar wel in elektrische auto's is hij er tegen... Alsof het bij VW ook maar iets zou uitmaken hoeveel CO2 een bepaalde energiebron uitstoot, ze hebben de boel jarenlang bedrogen met hun sjoemelsoftware.
Hypochonder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2019, 13:30   #8
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.181
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder Bekijk bericht
Dergelijke CEO's praten natuurlijk altijd vanuit commerciële belangen, toen hij nog bij BMW werkte was hij wellicht wel een voorstander van auto's op waterstof. Nu hij bij de concurrentie werkt waar ze niet in waterstof geloven maar wel in elektrische auto's is hij er tegen... Alsof het bij VW ook maar iets zou uitmaken hoeveel CO2 een bepaalde energiebron uitstoot, ze hebben de boel jarenlang bedrogen met hun sjoemelsoftware.
Is Herbert Diess nooit geweest.

Diess was verantwoordelijk van de #BMW i3 (2013) en i8 ook in zijn BMW tijden:

Citaat:
https://www.heise.de/autos/artikel/B...3-4532583.html

Der vom jetzigen VW-Elektrovordenker Christian Senger konzipierte BMW i3 war bei seinem Erscheinen 2013 ein Ausrufezeichen des deutschen Herstellers, die Mobilitätswandel wirklich ernstzunehmen. Unter Herbert Diess und Christian Senger, den profiliertesten Köpfen deutscher E-Mobiliät, entstand damals bei BMW der bis heute konsequenteste, nachhaltigste und pragmatischste Elektrowagen. Und erst im gerade vorgestellten VW ID.3, den Diess und Senger völlig frei von konzerninternen Bremsern konzipierten, scheint der BMW i3 nun seinen Meister gefunden zu haben.
En de ID.3 gaat alvast beter worden dan de i3.

Laatst gewijzigd door Micele : 20 september 2019 om 13:37.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2019, 13:34   #9
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Mannekes...

Er is geen business case voor waterstof. Nu niet, straks niet, nooit niet. Electrolyse, fuel cells, H2 compressie en liquifactie..allen zijn zeer duur en zeer inefficient. Physics...aan sommige inefficienties kan je weinig tot niks doen.



En ik weet dat er weer een hoop non-technici het beter weten, vooral op dit forum, maar leer eens uw plaats kennen. Ge kent er de nougaballen van.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2019, 14:10   #10
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Mannekes...

Er is geen business case voor waterstof. Nu niet, straks niet, nooit niet. Electrolyse, fuel cells, H2 compressie en liquifactie..allen zijn zeer duur en zeer inefficient. Physics...aan sommige inefficienties kan je weinig tot niks doen.



En ik weet dat er weer een hoop non-technici het beter weten, vooral op dit forum, maar leer eens uw plaats kennen. Ge kent er de nougaballen van.
wel Tavek: je weet dat niet...

er is niemand die in 1980 kon voorspellen dat zonnecellen op hun dak gingen liggen, alhoewel we allemaal een rekenmachientje met een zonnecel hadden..

wat je wel weet is dit

1° we hebben geen plaats genoeg om onze volledige energiebehoefte te dekken met zon/wind

we kunnen ongeveer 4GWp wind zetten en 10GWp zon leggen
dat is dus ongeveer 30% van onze energie

2° we kunnen dat ook niet doen zonder een serieuze backup. Die backup is
2.1 Hydro : beperkt tot 2GW

2.2 Batterij: zelfs aan 100€/kWh heb je dus 1TWh backup nodig om het systeem te doen draaien... Mijn ogen duizelen even van die nullen die ik moet vermenigvuldigen maar t'is een getal in de 100den miljarden

2.3 Warmte opslaan in rotsen.... en die warmte terug omzetten naar electriciteit/warmtenetten/industriele processen/H2 etc

2.4 Slimme netwerk waar electr gedispatched wordt naar auto batterijen
Dat is dan 100miljard km * 0.2 kWh / 350 heb je een dagelijkse buffer van 57 GWh wat neerkomt op 6uur energieproductie

dus als je dat uitrekent kom je tot de conclusie dat je waterstof nodig hebt. Of je dat nu onnozel vindt of niet.

3° om nu 70% van de rest van ons energieverbruik in te dekken hebben we aleluja inderdaad nog meer windmolens nodig die drijven in de atlantische oceaan tegen de azoren, tegen groenland, schotland,

En hoe denk je dat die electr naar hier gaat geraken ? enige suggesties ?
de ideale methode is gewoon waterstof als carrier... of waterstof omzetten naar ammoniak of methaangas...

Laatst gewijzigd door brother paul : 20 september 2019 om 14:12.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2019, 17:57   #11
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.181
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
wel Tavek: je weet dat niet...
De chefingenieur van de Toyota Mirai weet dat heus wel.

Citaat:
https://insideevs.com/news/336281/to...electric-cars/

Toyota Mirai Chief Engineer Says Musk's Right About Electric Cars

Toyota renews its push for hydrogen fuel-cell vehicles, despite some fairly anemic sales and being keen on the fact that -- as Tesla's Elon Musk asserts -- the technology is "incredibly dumb".

Yes, the chief engineer of the Toyota Mirai FCV, Yoshikazu Tanaka, openly admitted (via Reuters):

“Elon Musk is right - it’s better to charge the electric car directly by plugging in."
Zie ook tabel van Tavek, wel uw leespilletje nemen.

Laatst gewijzigd door Micele : 20 september 2019 om 18:00.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2019, 18:41   #12
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Ale de k daar nu eens over na

Je gaat H2 nodig hebben in dustire voor i dustriele processen te decarboniseren
Als electriciteit groothandelsprijs 50euro per MWh kost, kan je H2 maken aan100euro energieequibalent.
Als de zonnepanelen overschotten genereren die weggewerkt moeten worden, en je hebt kerncentrales die moeten als backup draaien, swingt die productie tussen h2 en electriciteit... je mag stellen op het moment dat electriciteit 25 euro per MWh groothandelsprijs kost, produceer je H2 dat zet een bodem op de prijs.
Dus netto ga je in een groene economie waterstof hebben aan dezelfde prijs als electr.

Het voordeel is, dat de economie 100% kan blijven draaien en niet moet wachten op wind en zon om te werken. De backup is de buffer aan energie die je nodig hebt op bvb een week zonder duurzame energie op te vangen. Dat is de energie die je nodig hebt voor die 70% die je niet kan maken met wind en zon in belgie. Dus er gaat echt waterstof,in overvloed zijn..

Laatst gewijzigd door brother paul : 20 september 2019 om 18:44.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2019, 18:47   #13
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.181
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Ale de k daar nu eens over na

Je gaat H2 nodig hebben in dustire voor i dustriele processen te decarboniseren
Als electriciteit groothandelsprijs 50euro per MWh kost, kan je H2 maken aan100euro energieequibalent.
Als de zonnepanelen overschotten genereren die weggewerkt moeten worden, en je hebt kerncentrales die moeten als backup draaien, swingt die productie tussen h2 en electriciteit... je mag stellen op het moment dat electriciteit 25 euro per MWh groothandelsprijs kost, produceer je H2 dat zet een bodem op de prijs.
Dus netto ga je in een groene economie waterstof hebben aan dezelfde prijs als electr.

Het voordeel is, dat de economie 100% kan blijven draaien en niet moet wachten op wind en zon om te werken. De backup is de buffer aan energie die je nodig hebt op bvb een week zonder duurzame energie op te vangen. Dat is de energie die je nodig hebt voor die 70% die je niet kan maken met wind en zon in belgie. Dus er gaat echt waterstof,in overvloed zijn..
Ik lees het nog niet eens.

Hoe sla je waterstof op Paul?
Waar haal je het zuiver water vandaan?
Hoe maakt men waterstof?

Zoals benzine? Lol


Laatst gewijzigd door Micele : 20 september 2019 om 18:53.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2019, 18:50   #14
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Mannekes...

Er is geen business case voor waterstof. Nu niet, straks niet, nooit niet. Electrolyse, fuel cells, H2 compressie en liquifactie..allen zijn zeer duur en zeer inefficient. Physics...aan sommige inefficienties kan je weinig tot niks doen.



En ik weet dat er weer een hoop non-technici het beter weten, vooral op dit forum, maar leer eens uw plaats kennen. Ge kent er de nougaballen van.
Waterstof kan mogelijks ooit wel een toepassing krijgen in stationaire toepassingen, en dan nog.

Uw dienaar zijn laatste job als loontrekkende was in een firma in die sector: vanuit technisch oogpunt een zeer mooi idee en werkend product, alleen kost een fuel cel die ogottekes 5kw piek kon leveren al 25000 euro... De boel is overkop gegaan, de reden ligt voor de hand.
__________________
MAMBO VOORSPELT MILJARDEN DODEN DOOR HET COVIDVACCIN IN DE KOMENDE PAAR JAAR. MILJARDEN!


Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2019, 18:53   #15
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Ale de k daar nu eens over na

Je gaat H2 nodig hebben in dustire voor i dustriele processen te decarboniseren
Als electriciteit groothandelsprijs 50euro per MWh kost, kan je H2 maken aan100euro energieequibalent.
Als de zonnepanelen overschotten genereren die weggewerkt moeten worden, en je hebt kerncentrales die moeten als backup draaien, swingt die productie tussen h2 en electriciteit... je mag stellen op het moment dat electriciteit 25 euro per MWh groothandelsprijs kost, produceer je H2 dat zet een bodem op de prijs.
Dus netto ga je in een groene economie waterstof hebben aan dezelfde prijs als electr.

Het voordeel is, dat de economie 100% kan blijven draaien en niet moet wachten op wind en zon om te werken. De backup is de buffer aan energie die je nodig hebt op bvb een week zonder duurzame energie op te vangen. Dat is de energie die je nodig hebt voor die 70% die je niet kan maken met wind en zon in belgie. Dus er gaat echt waterstof,in overvloed zijn..

als je wil gaan bufferen zijn er vele andere mogelijkheden dan H2 hoor. Dat men eerst eens begint met de Europese potentie van waterkracht op te krikken bvb. Zelfs een goed uitgedachte CAES kan efficienter zijn dan H2. En vooral: veiliger, goedkoper en robuster dan H2
__________________
MAMBO VOORSPELT MILJARDEN DODEN DOOR HET COVIDVACCIN IN DE KOMENDE PAAR JAAR. MILJARDEN!


Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2019, 18:56   #16
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.531
Standaard

H2 kan enkel een interessant gegeven worden als het opgewerkt wordt uit genetisch gemodificeerde algen waar men de fotosynthese van heeft omgedraaid. Anders niet. Komt het uit de omzetting van een andere vorm van energie, is het gewoon te dom om los te lopen. Maar natuurlijk wel een mooi verkoopspraatje voor de modale domme mens :"er komt alleen water uit!"
__________________
MAMBO VOORSPELT MILJARDEN DODEN DOOR HET COVIDVACCIN IN DE KOMENDE PAAR JAAR. MILJARDEN!


Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2019, 19:02   #17
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.181
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
H2 kan enkel een interessant gegeven worden als het opgewerkt wordt uit genetisch gemodificeerde algen waar men de fotosynthese van heeft omgedraaid. Anders niet. Komt het uit de omzetting van een andere vorm van energie, is het gewoon te dom om los te lopen. Maar natuurlijk wel een mooi verkoopspraatje voor de modale domme mens :"er komt alleen water uit!"
Idd.

Van drinkbaar water waterstof maken dan dit omzetten in stroom voor wagens te laten rijden, en dan nog eens die warme waterdamp verspillen.

Ongelooflijk dommer gaat echt niet.

Zelfs de CO2-voetafdruk van benzine of diesel is kleiner.

Citaat:
Toyota renews its push for hydrogen fuel-cell vehicles, despite some fairly anemic sales and being keen on the fact that -- as Tesla's Elon Musk asserts -- the technology is "incredibly dumb".

Yes, the chief engineer of the Toyota Mirai FCV, Yoshikazu Tanaka, openly admitted (via Reuters):

“Elon Musk is right - it’s better to charge the electric car directly by plugging in."

Laatst gewijzigd door Micele : 20 september 2019 om 19:03.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2019, 19:11   #18
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Het is gewoon een vergelijking waarmee hij zegt dat waterstof 3
maal duurder is.
Waarom zegt hij dan niet 1€ ?
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2019, 19:19   #19
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.181
Standaard

Voor Jan Domaal een linkje:

https://www.egear.be/waterstof-maken/
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2019, 19:31   #20
chris k
Staatssecretaris
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Is Herbert Diess nooit geweest.

Diess was verantwoordelijk van de #BMW i3 (2013) en i8 ook in zijn BMW tijden:



En de ID.3 gaat alvast beter worden dan de i3.
De BMW i8 is een door Adrian van Hooydonk ontworpen hybride auto
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:12.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be