Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 november 2008, 01:11   #21
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Dus: Het IPCC voorspelt dat binnen x aantal jaar y de gevolgen zullen zijn.

Zo'n zaken.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2008, 01:18   #22
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jedd Bekijk bericht
kan je eens uitleggen wat je bedoelt met "WEL wetenschappelijk correct" ?
'Wel' staat dus tegenover 'begrijpbaar'.
Ik wil een (1) begrijpbare (2) wetenschappelijk correcte tekst die (3) over de gevolgen van de klimaatopwarming gaat.

'Wel' duidt niet op klimaatscepticisme, waar je ongetwijfeld op aan't alluderen waard - ook al ga je dat mss ontkennen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2008, 11:04   #23
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix Bekijk bericht
hoezo?

zowiezo toch wel, op korte termijn dan?
Als we de complete life cycle van de kerncentrale, inclusief de brandstof bekijken, betwijfel ik ook ten zeerste dat het kwa CO2 uitstoot zoveel beter is als bvb een moderne gasinstallatie.

Het winnen van uranium is enorm energie intensief. Het verwerken van afval is enorm energie intensief. En de kosten stoppen niet hierna.

Kerncentrales zijn op dit moment een "best of the worst" oplossing, maar we moeten toch kijken naar dingen zoals water/wind/zonne energie, want anders gaat het niet lukken.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2008, 11:08   #24
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Kerncentrales zijn op dit moment een "best of the worst" oplossing, maar we moeten toch kijken naar dingen zoals water/wind/zonne energie, want anders gaat het niet lukken.
mja daar geef ik u gelijk in.

En (ja ook naar adrian) geloof het of niet, ik denk dat het kapitalisme op dat vlak iets kan teweegbrengen. Alhoewel niet spectaculair en plots, maar toch zal zonne-energie vrij snel op grote schaal gecommercialiseerd worden. In belgie gaan we dat niet merken, maar wel in landen als Spanje, VS (zuidelijke staten), griekenland, ..

Anders ligt het natuurlijk voor het zo snel mogelijk reduceren van co2 uitstoot. Kan volgens mij enkel door een serieuze overheids interventie.

Laatst gewijzigd door Ambiorix : 4 november 2008 om 11:09.
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2008, 11:16   #25
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

on topic, voor Adrian:

Ik zei eerder dat het gevolg met de meeste impact, het zeeniveau was. Wel, volgend hoofdstukje in wikipedia geeft duidelijk aan hoe we dit gevolg numeriek kunnen begroten, wat de verwachtingen zijn, en wat de onzekerheidsmarges zijn. Er is een tabelleke met daarin wat cijferkes. Ze hebben de factoren van de modellen erin opgenomen, net zoals een modelwaarde en een geobserveerde waarde, en dit voor de periode 1960-2003 en 1990-2003. in béide gevallen overtreft de geobserveerde waarde de modelwaarde, wat betekent dat het model met de huidige variabelen en parametrisaties het netto resultaat onderschat. Maw, voorspellingen/projecties obv temperatuur trends zullen dit ook doen, en nog eens maw, het ipcc geeft een ondergrens qua risico!
http://nl.wikipedia.org/wiki/IPCC-ra...u_en_ijskappen
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2008, 11:22   #26
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix Bekijk bericht
mja daar geef ik u gelijk in.

En (ja ook naar adrian) geloof het of niet, ik denk dat het kapitalisme op dat vlak iets kan teweegbrengen. Alhoewel niet spectaculair en plots, maar toch zal zonne-energie vrij snel op grote schaal gecommercialiseerd worden. In belgie gaan we dat niet merken, maar wel in landen als Spanje, VS (zuidelijke staten), griekenland, ..

Anders ligt het natuurlijk voor het zo snel mogelijk reduceren van co2 uitstoot. Kan volgens mij enkel door een serieuze overheids interventie.
Ik ben akkoord met uw stelling dat enkel de overheid echt radicale veranderingen kan invoeren.

Welk bedrijf/prive samenwerkingverband zou/kan een project zoals ITER organiseren en betalen ? De risicos zijn gewoonweg zo gigantisch groot bij zulke projecten dat prive bedrijven het gewoonweg niet kunnen opbrengen om hier massas geld in te steken. Als zulk project 5 jaar vertraging heeft, en dus een gignatische meerkost met zich meebrengt, gaat een normale prive onderneming overkop. En het is zelfs nog niet zeker dat er succes geboekt kan worden.

Adrian, kent gij bedrijven die miljarden euros willen uitgeven om een project op poten te zetten, waarbij het goed mogelijk is dat er nog een aantal miljard extra nodig zijn, zonder garantie op (commercieel) succes ?
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2008, 14:01   #27
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Dus: Het IPCC voorspelt dat binnen x aantal jaar y de gevolgen zullen zijn.

Zo'n zaken.
Bij de gevolgen van een warmer klimaat wordt meestal naar gevolgen van zeespiegelstijgingen gekeken. Dat geeft een negatief effect: delen van land zullen onder water lopen.

Het is echter interessant naar een aantal effecten te kijken in het holocene klimaatoptimum, toen het zo’n 3º a 4º C. was dan tegenwoordig. Volgens een studie, gepubliceerd in Science, was het toentertijd heel wat vochtiger in de oostelijke Sahara.
Citaat:
Onset of humid conditions. During the Alleröd interstadial (about 11,900 to 10,800 B.C.E.), when Northwest Europe witnessed temporarily waning ice sheets, and the following Younger Dryas, the final cold phase of the Pleistocene, the Eastern Sahara was still void of any aquatic environments and as hyper-arid as it was during the Last Glacial Maximum at 20,000 B.C.E. The first signal of a changing climate occurred in the early Preboreal with the establishment of postglacial conditions in the mid-latitudes, supported by evidence of a sudden appearance of carbonate lake formations in the Sudanese Sahara and of siliceous mud deposits in the Egyptian Sahara.
Radiocarbon dates of the base levels of these paleolakes and playa-type rain pools reveal the almost contemporaneous onset of pluvial conditions between latitudes 16°Nand24°N at about 8500 B.C.E., indicating an abrupt northward shift of the tropical rainfall belts over as much as 800 km within just several generations (7, 8). This decisive climate change can be attributed to tropical summer rains owing to a major extension of the paleomonsoon system, whereas the contribution of Mediterranean winter rain systems north of 24°N remains vague. As a result, notably improved environmental conditions spread over the entire Eastern Sahara (7–15), with semihumid climates in its southern part and semi-arid conditions in its center.
Bron: http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/313/5788/803

Een warmer klimaat zou wel eens een zegening kunnen zijn voor de Sahara als er een moesson klimaat optreedt. Dit is natuurlijk tentatief. Maar als we een reële evaluatie van de gevolgen van een warmer klimaat willen maken, zullen we ook op zoek moeten naar mogelijk positieve effecten.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2008, 15:15   #28
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix Bekijk bericht
mja daar geef ik u gelijk in.

En (ja ook naar adrian) geloof het of niet, ik denk dat het kapitalisme op dat vlak iets kan teweegbrengen. Alhoewel niet spectaculair en plots, maar toch zal zonne-energie vrij snel op grote schaal gecommercialiseerd worden. In belgie gaan we dat niet merken, maar wel in landen als Spanje, VS (zuidelijke staten), griekenland, ..

Anders ligt het natuurlijk voor het zo snel mogelijk reduceren van co2 uitstoot. Kan volgens mij enkel door een serieuze overheids interventie.
Er is niets (op dit moment) zo slecht voor het milieu als het in België subsidieren van zonnepanelen.

__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2008, 15:17   #29
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Adrian, kent gij bedrijven die miljarden euros willen uitgeven om een project op poten te zetten, waarbij het goed mogelijk is dat er nog een aantal miljard extra nodig zijn, zonder garantie op (commercieel) succes ?
Ik ken geen enkel bij naam, maar ik zou zeggen dat er in de olie-industrie grotere kapitalen circuleren dan 'enkele' miljarden. Dus daar zou je er kunnen gaan zoeken.

Verder: het is niet de fout van de privé dat er geen miljarden investeringen gebeurt in de energie, natuurlijk. Als de overheid een sector monopoliseert - wat ze zowat 50 jaar heeft gedaan & waar ze nu maar langzaam van af is aan't stappen - moet je niet verschieten dat bedrijven daar niet directomundo op springen om gigantische investeringen te doen.

Voor hetzelfde geld krijg je een Chavez die het nationaliseert ver onder de prijs.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."

Laatst gewijzigd door AdrianHealey : 4 november 2008 om 15:19.
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2008, 15:23   #30
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Er is niets (op dit moment) zo slecht voor het milieu als het in België subsidieren van zonnepanelen.

²

Overheidsoptreden heeft mensen de kersen op de taart laten inwisselen tegen ecologische kersen, maar de taart is vuile troep.
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club

Laatst gewijzigd door Steben : 4 november 2008 om 15:24.
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2008, 16:19   #31
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Er is niets (op dit moment) zo slecht voor het milieu als het in België subsidieren van zonnepanelen.

Zonnepanelen zijn niet echt milieu vriendelijk nee, maar dat is niet de enigste vorm van zonne energie.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2008, 16:50   #32
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Zonnepanelen zijn niet echt milieu vriendelijk nee, maar dat is niet de enigste vorm van zonne energie.
Maar toevallig wel de gesubsidieerde, geromantiseerde en aldus massaal en manisch aangekochte vorm...
Uw ramen aan de zuidkant steken vindt men weer minder belangrijk. Vroeger wel zie je?
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2008, 16:55   #33
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steben Bekijk bericht
Maar toevallig wel de gesubsidieerde, geromantiseerde en aldus massaal en manisch aangekochte vorm...
Uw ramen aan de zuidkant steken vindt men weer minder belangrijk. Vroeger wel zie je?
Ik ben een voorstander van een mix van sustainable bronnen en energiebesparingen.

Dusja, energiezuinig bouwen / renoveren is een goeie zaak
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2008, 16:57   #34
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ik ben een voorstander van een mix van sustainable bronnen en energiebesparingen.

Dusja, energiezuinig bouwen / renoveren is een goeie zaak
Aha, toch de taart dan maar. Zeer goed.
Dus begin dan maar met hi-tech zonne-energie wat opzij te schuiven. Niet voor niets een oorspronkelijk verhofstadt-fabeltje...
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club

Laatst gewijzigd door Steben : 4 november 2008 om 16:58.
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2008, 17:06   #35
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steben Bekijk bericht
Aha, toch de taart dan maar. Zeer goed.
Dus begin dan maar met hi-tech zonne-energie wat opzij te schuiven. Niet voor niets een oorspronkelijk verhofstadt-fabeltje...
Dat doe ik niet. Omdat de techniek zeker nog potentieel heeft als men het nog wat doorontwikkelt.

Polymere zonnecellen bvb.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2008, 17:24   #36
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Ik ken geen enkel bij naam, maar ik zou zeggen dat er in de olie-industrie grotere kapitalen circuleren dan 'enkele' miljarden. Dus daar zou je er kunnen gaan zoeken.

Verder: het is niet de fout van de privé dat er geen miljarden investeringen gebeurt in de energie, natuurlijk. Als de overheid een sector monopoliseert - wat ze zowat 50 jaar heeft gedaan & waar ze nu maar langzaam van af is aan't stappen - moet je niet verschieten dat bedrijven daar niet directomundo op springen om gigantische investeringen te doen.

Voor hetzelfde geld krijg je een Chavez die het nationaliseert ver onder de prijs.
Waarom zou een oliebedrijf zoiets risicovols ondernemen als investeren in kernfusie ? Het duurt tientallen jaren en miljarden en miljarden zonder garantie op succes. Een bedrijfsleider die dat doet verklaart men voor gek.

De aandeelhouders willen dividend zien, en ze willen het niet voor tientallen jaren zien verdwijnen in een potentiele bodemloze put.

Kortom, de markt kiest eerder voor zekere bronnen van energie, en gaat pas uitwijken als er echt geen andere mogelijkheden zijn.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2008, 17:26   #37
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
De aandeelhouders willen dividend zien.
Really? Is dat alles? Zou mooi zijn enzo...maar...
Kan het niet zijn dat ze eerder de waarde van hun aandeel willen zien groeien?
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club

Laatst gewijzigd door Steben : 4 november 2008 om 17:27.
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2008, 17:34   #38
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steben Bekijk bericht
Really? Is dat alles? Zou mooi zijn enzo...maar...
Kan het niet zijn dat ze eerder de waarde van hun aandeel willen zien groeien?
En doet een project als ITER dat ?

Kan je me garanderen dat de waarde van een aandeel stijgt door te investeren in iets dat geen 100 % garantie heeft op succes ?
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2008, 17:37   #39
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
Standaard

Oliebedrijven potten vooral reserves aan olie op in "hun" vaten.
Men wil de olie uitmelken tot het onredelijk wordt (geen vraag meer voor dure olie), maar toch de dure olie bijhouden. Maar de alternatieve technieken bestaan. Men is gewoon nog niet in productie.
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2008, 20:32   #40
Jedd
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2008
Berichten: 3.629
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
'Wel' staat dus tegenover 'begrijpbaar'.
Ik wil een (1) begrijpbare (2) wetenschappelijk correcte tekst die (3) over de gevolgen van de klimaatopwarming gaat.

'Wel' duidt niet op klimaatscepticisme, waar je ongetwijfeld op aan't alluderen waard - ook al ga je dat mss ontkennen.
als je "wel" wetenschappelijk correct schrijft, is mijn vraag een logische vraag me dunkt.

Citaat:
Dus: Het IPCC voorspelt dat binnen x aantal jaar y de gevolgen zullen zijn.
lijkt me af te hangen van wat de mens uitstoot omdat dat het eindresultaat beïnvloedt ?
Jedd is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:58.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be